Jokerijohdon tekemiset-yhdistetty ketju

[Cobol]

Virmasen epäpätevyydestä toimariksi/pelaajahankinnoista vastaavksi ei lienee epäselvyyttä kenelläkään, tämähän oli lähes konsensus jokerikirjoittajien joukossa jo vuosia sitten Jatkoajassa(tsekatkaa se vanhempi The Mighty Treasuren aloittama ketju)...mitä nyt yksi cobol ymmärsi aina Mattia.

Erittelemättä jääneitä väitteitä HIFK mielikuvista en tosin ymmärrä ollenkaan, enkä niistä välitäkaan ja ehdotankin Jarmo Kekäläisen palkkaamista Virmasen tilalle. (Joo ei saatavissa, mutta ainahan voi kysyä.)

Otan tuon Virmasen ymmärtämisen omaan piikkiini. Kuvittelin ihan tosissani, että Virmasesta voisi vielä kasvaa sellainen raskaan sarjan TJ, jotka Jokerit tarvitsee. Tässä kuvitelmassa en voinut olla enempää väärässä. Virmasen ammattitaidottomuus on katastrofaalista. Yksi pieni episodi tältä kaudelta kertoo kaiken: Virmanen ehdotti Sheddenille, että jos tarvitaan treeneissä ketjuja ja pakkipareja varten lisää pelaajia, hän (siis Virmanen) pukee mielellään ja on valmis olemaan treeneissä mukana pelaajana... Sanon suoraan, että tuon tyhmempää toimitusjohtajaa ei löydy SM-liigasta.

Mitä tulee Kekäläiseen, niin hän ei ole käytettävissä. Kekäläinen ei suunnittele pikaista paluuta Suomeen, vaan hän jatkaa menestyksellistä uraansa Pohjois-Amerikassa.

Täytyy koittaa puhua Hjallikselle järkeä. Jatko nykytavalla pudottaa Jokerien hallinnollisen osaamisen täysin amatööritasolle.

 

[ranger]

Virmanen ehdotti Sheddenille, että jos tarvitaan treeneissä ketjuja ja pakkipareja varten lisää pelaajia, hän (siis Virmanen) pukee mielellään ja on valmis olemaan treeneissä mukana pelaajana...

Ihanko vakavissasi väität, että vakavissaan ehdotti?


Ranger

 

[Gags]

Ihanko vakavissasi väität, että vakavissaan ehdotti?

Ihan vakavasti uskon että olisi vakavissaan voinutkin ehdottaa. On se meidän Matti vaan sellainen epeli.

 

[Elrith]

Ihanko vakavissasi väität, että vakavissaan ehdotti?

Jos se muka oikeasti ehdottelisi jotain tollasia, niin seuraavaksi se tarjoaisi ryhtyvänsä meidän kakkosvalkuksi.

Ei ku...

 

[Cobol]

Ihanko vakavissasi väität, että vakavissaan ehdotti?

Virmanen oli yhtä vakavissaan kuin viime kaudella ehdottaessaan, että jos tarvitaan voittavaa valmentajaa, hän voi pukea ja ryhtyä sellaiseksi.

 

[flintstone]

Yksi pieni episodi tältä kaudelta kertoo kaiken: Virmanen ehdotti Sheddenille, että jos tarvitaan treeneissä ketjuja ja pakkipareja varten lisää pelaajia, hän (siis Virmanen) pukee mielellään ja on valmis olemaan treeneissä mukana pelaajana... Sanon suoraan, että tuon tyhmempää toimitusjohtajaa ei löydy SM-liigasta.

Höpö höpö. Sinun jo pitkän aikaa selvillä olleen missiosi se kyllä tuo selvästi julki. Masan kompetenssista se ei sano tuon taivaallista, huumorintajusta ehkä jotain.

 

[arpa80]

Virmanen ehdotti Sheddenille, että jos tarvitaan treeneissä ketjuja ja pakkipareja varten lisää pelaajia, hän (siis Virmanen) pukee mielellään ja on valmis olemaan treeneissä mukana pelaajana... Sanon suoraan, että tuon tyhmempää toimitusjohtajaa ei löydy SM-liigasta.

Ei Visnu, mitä spedeilyä. Ihme kun ei mee ykkös yv: hen paikkaan Leppää. Onko muuten masa right? Siinä olis meillä kiekollisesti taitava rightin pakki.

Täytyy koittaa puhua Hjallikselle järkeä. Jatko nykytavalla pudottaa Jokerien hallinnollisen osaamisen täysin amatööritasolle.

Tao vaikka vasaralla järkeä. Jokerit on kuitenkin iso bisnes, mitä ei voi johtaa miten sattuu meininkillä:
- txttv scouttaukset
- ammattilaisten kyseenalaistaminen (potkitaan kaikki pois ja hoidetaan itse kaikki, vaikka ei osata)

 

[Wilburg]

Höpö höpö. Sinun jo pitkän aikaa selvillä olleen missiosi se kyllä tuo selvästi julki. Masan kompetenssista se ei sano tuon taivaallista, huumorintajusta ehkä jotain.

Näin juuri. Täällä juostaan Cobolin perässä kuin sokeat kanat. Kausi lähenee ja miehen viestit toitottavat samaa asiaa. Vaikuttaa melko tarkoituksenhakuiselta yhden miehen kaunaoperaatiolta josta objektiivisuus on kaukana. Keskitytään näin kauden alla kannattamaan Jokereita ja kritisoidaan kun/jos tulokset siihen antavat aihetta.

Tuo Masan temppu kertoo todellakin ainoastaan siitä että Cobol yrittää hakea jokeriorganisaatiosta paskaa väenväkisin ja erityisesti tämän nimimerkin omaaman huumorintajun määrästä.

 

[Cobol]

Tuo Masan temppu kertoo todellakin ainoastaan siitä että Cobol yrittää hakea jokeriorganisaatiosta paskaa väenväkisin ja erityisesti tämän nimimerkin omaaman huumorintajun määrästä.

Virmanen nyt vaan on ihan oikeasti kehno Jokerien joukkueen kasaavana TJ:na. Hjalliksen etukäteen antamilla taloudellisilla resursseilla joukkueeseen + 1 miljoonan euron tappioilla (josta osa palkkoihin) kuka tahansa TJ tekisi parempaa jälkeä urheilullisesti ja taloudellisesti.

Minua on turha syyttää siitä, että sanon asian ääneen. Jos sinullakin oli vähän älyä, kohdistaisit kirjoituksesi siihen tahoon, jonka "ansiosta" Jokerit on pudonnut urheilullisesti (Virmasen 7v aika) jo HPK:nkin kyydistä. Ja taloudellisesti Kärpille.

Kyllä Flint on oikeassa. Olen ottanut missiokseni epäpätevän Virmasen saamisen ulos TJ:n paikalta Jokereissa. Ainoa asia mikä vituttaa on se, että Virmanen saa pilata rakastamaani seuraa kaudesta toiseen. Mutta vaikeaa oli toki 70-luvullakin. Kyllä tämäkin kestetään. Historia sitten aikanaan pistää Virmasen ajan paikoilleen arviolla suunnatonta resurssien haaskausta, epäpätevää johtamista ja sinne tänne juoksemista. Samaa mieltähän Virmanen oli itsekin Veikkaajassa.

 

[Flu]

Höpö höpö. Sinun jo pitkän aikaa selvillä olleen missiosi se kyllä tuo selvästi julki. Masan kompetenssista se ei sano tuon taivaallista, huumorintajusta ehkä jotain.

Juuri näin. Itse asiassa aivan loistava heitto. Masan huumorintajuun näyttää kuuluvan mojova annos itseironiaa. Hienoa Masa!

Jäämme odottamaan seuraavaa Cobolin järisyttävää "paljastusta" Masan kompetensseista. Ostiko Masa väärää vessapaperia kaupasta? Lausuiko ulkomaalaisen vahvistuksen nimen väärin? Katsoiko vahingossa kaukalopallon pistepörssiä TVstä? On tuo Cobol aika vekkuli.

 

[Elrith]

Virmanen nyt vaan on ihan oikeasti kehno Jokerien joukkueen kasaavana TJ:na. Hjalliksen etukäteen antamilla taloudellisilla resursseilla joukkueeseen + 1 miljoonan euron tappioilla (josta osa palkkoihin) kuka tahansa TJ tekisi parempaa jälkeä urheilullisesti ja taloudellisesti.

Minua on turha syyttää siitä, että sanon asian ääneen. Jos sinullakin oli vähän älyä, kohdistaisit kirjoituksesi siihen tahoon, jonka "ansiosta" Jokerit on pudonnut urheilullisesti (Virmasen 7v aika) jo HPK:nkin kyydistä. Ja taloudellisesti Kärpille.

Kysymys on enemmän siitä, että tapasi esittää näitä Virmasen epäpätevyyteen liittyviä asioita vaikuttaa tarkoitushakuiselta, mikä syö ihmisten uskoa sanomisiesi luotettavuuteen.

 

[Cobol]

Juuri näin. Itse asiassa aivan loistava heitto. Masan huumorintajuun näyttää kuuluvan mojova annos itseironiaa. Hienoa Masa!

Jäämme odottamaan seuraavaa Cobolin järisyttävää "paljastusta" Masan kompetensseista. Ostiko Masa väärää vessapaperia kaupasta? Lausuiko ulkomaalaisen vahvistuksen nimen väärin? Katsoiko vahingossa kaukalopallon pistepörssiä TVstä? On tuo Cobol aika vekkuli.

Aika kehnosti on sinullakin kun et kykene minkäänlaiseen debattiin itse asiasta eli Virmasen kompetenssista. Niinpä joudut tiputtamaan kommenttisi nettipersoona coboliin, vaikka cobolilla ei ole mitään tekemistä Jokerien johdon ja Virmasen kanssa. Ja siitähän tässä on kyse, ei cobolista.

Jos asiasta ei ole liikaa vaivaa - tosin se vaatii enemmän kuin keskustelun kääntäminen coboliin - kerro ihan omin samoin Virmasen tärkeimmät saavutukset Jokereissa ja listaa samalla ne tekijät, jotka tekevät Virmasesta merkittävän johtajan ja joukkueen kokoajan SM-liigan raskaassa sarjassa.

 

[Anubis]

Virmanen ehdotti Sheddenille, että jos tarvitaan treeneissä ketjuja ja pakkipareja varten lisää pelaajia, hän (siis Virmanen) pukee mielellään ja on valmis olemaan treeneissä mukana pelaajana.

Kiinnostaa, mikä on tuon sanomisen lähde?

 

[flintstone]

Niinpä joudut tiputtamaan kommenttisi nettipersoona coboliin, vaikka cobolilla ei ole mitään tekemistä Jokerien johdon ja Virmasen kanssa. Ja siitähän tässä on kyse

Niin sieltä se sitten tuli, siitähän tässä ajojahdissa nimenomaan on jo pidemmän aikaa ollut kyse.

kerro ihan omin samoin Virmasen tärkeimmät saavutukset Jokereissa ja listaa samalla ne tekijät, jotka tekevät Virmasesta merkittävän johtajan ja joukkueen kokoajan SM-liigan raskaassa sarjassa.

Kelpaako mestaruus sellaiseksi?

Minusta Virmanen on ollut siirtomarkkinoilla varsin merkittävä peluri, ihan muutamia nopeasti mainiten mm Ville Peltonen, Glen Metropolit, Vladimir Machulda, Pasi Nurminen, Jani Rita, Hannu Jortikka, Doug Shedden, jne jne jne...

Se että onko Virmanen saanut kootuksi kovista nimistä sitten myös loistavasti toimivan kokonaisuuden on sitten toinen asia. Mutta kyllä minusta ne nimet mitä Virmasen aikana on joukkueeseen tuotu on osoitus siitä että Virmanen on raskas sarjalainen tuolla saralla mutta joukkueen rakentamisen kokonaisuuden ymmärtämisessä on parantamisen varaa.

 

[Wäinö#16]

Virmanen nyt vaan on ihan oikeasti kehno Jokerien joukkueen kasaavana TJ:na. Hjalliksen etukäteen antamilla taloudellisilla resursseilla joukkueeseen + 1 miljoonan euron tappioilla (josta osa palkkoihin) kuka tahansa TJ tekisi parempaa jälkeä urheilullisesti ja taloudellisesti.

Minua on turha syyttää siitä, että sanon asian ääneen. Jos sinullakin oli vähän älyä, kohdistaisit kirjoituksesi siihen tahoon, jonka "ansiosta" Jokerit on pudonnut urheilullisesti (Virmasen 7v aika) jo HPK:nkin kyydistä. Ja taloudellisesti Kärpille.

Tuot yhä uudestaan esille tämän Virmasen ajan 7v. Ja ilmeisesti tarkoituksellisesti jätät mainitsematta sitä edeltäneet pari ensimmäistä vuotta Areenalla. Sellaista meininkiä ei todellakaan ole ikävä, jossa Jokereihin hankittiin kaikki saatavilla olevat tähdet... Rintanen, Nieminen, Nurminen jne. ja sitten koitettiin tästä sikermästä saada joukkuetta. Virmasen aikana muutos positiiviseen on ollut huomattava, ensinnäkin se että panostettiin valmennukseen: S&W yhteensä 4v, Jortsu 2v ja sitten viime kausi. Yhteistä kuitenkin siinä se, että valmennus oli hyvin isolla sijalla ja siinä oli selkeä strategia. Missä määrin se on sitten Virmasen ansioita who knows, mutta ainakin hän oli silloin TJ. Tänä aikana ollaan oltu kolme kertaa finaalissa ja kerran voitettu mestaruus ja sen lisäksi Con.Cupin voitto, jonka ainakin Summanen laskee yhdeksi uransa kohokohdista.

Se on minusta paskapuhetta, että Virmanen olisi ollut todella huono TJ tänä aikana. Pääsääntöisesti joukkue on ollut fiksusti rakennettu ja luulenpa että noilla vahvoilla valmentajilla on ollut sanansa sanottavana ketä hankitaan ja ketä ei.

Se on sitten toinen asia millaista kiekkoa tänä aikana pelattiin, sillä se on minusta myös valmentajalähtöistä. Hyvin puolustusvoittoista, ja epäjokerimaista jossa maaaleja tehtiin vähän. Toki vahva johto olisi voinut vaatia muutakin, mutta toisaalta kuka olisi noussut S&W:tä vastaan joita nyt ylipäänsä pidetään Suomen jääkiekkoguruina ja heidän uskonsa pelisysteemiin oli hyvin luja. Se että sitä oli varsinkin loppuvaiheessa puuduttavakin katsella ei varmaan tuonut ainakaan lisää jääkiekon ystäviä katsomoon.

Toki Virmasta voidaan kritisoida koulutuksen puutteesta ja vaikka mistä kaivaa mitä tahansa, niin kuin kenestä tahansa ihmisestä jos joku ottaa sen tehtäväkseen.

 

[Panzerfaust]

Minusta Virmanen on ollut siirtomarkkinoilla varsin merkittävä peluri, ihan muutamia nopeasti mainiten mm Ville Peltonen, Glen Metropolit, Vladimir Machulda, Pasi Nurminen, Jani Rita, Hannu Jortikka, Doug Shedden, jne jne jne...

Itse en halua jatkaa Masadissausta näin kauden kynnyksellä tämän enempää(palaan asiaan kauden jälkeen tai jos kausi alkaa mennä perseelleen), mutta Virmanen ei hanki Jokereihin omalla päätöksellään valmentajia. Hjalliksen sana painaa niissä enemmän ja Harkimon track-record koutsihankinnassa onkin kokonaisuutena hyvä. Epäonnistumisia ovat Suhonen, Pietilä, ehkä Kapanen ja varsinkin Immonen/Lindström/Virmanen. Kaikki em. vaihdettiin kuitenkin parempaan siedettävässä aikataulussa.

Virmasen tj-aikana S&W, Summasen jatko, Jortikka sekä odotuksien suhteen Shedden ovat olleet helvetin hyviä valintoja Harkimolta. Vain Virmasen(ja Hjalliksenkin) pelaajahankinta on estänyt Jokereita palaamaan dynastiaksi 2000-luvulla.

Virmanen ei ole hankkinut huonoja pelaajia, mutta liikaa ylipalkattuja keskinkertaisuuksia, rooliinsa sopimattomia pelaajia ja liian vähän game-breakereita Jokerien resursseihin nähden. Tämä koskien etenkin kaikkia virmaskausia 2004-05 asti. Viime kausi meni, veskaria lukuunottamatta, pelaajarosterin kasaamisessa OK(NHL menetykset huomioiden) ja tämä kausi on vielä kokonaisuutena näkemättä.

On kuitenkin sietämätöntä, jos Jokerien kaltaisessa organisaatiossa tyydytään siihen, että kasataan ei-huonoja, mutta OK tason rostereita, joissa on yleensä liikaa samankaltaisia ja myös kulloisellekin valmentajalle sopimattomia pelaajatyyppeja.

Hyvän pelaajahankinnan ja skouttauksen(mitä Jokereissa ei edes harrasteta!) merkitys korostuu nyt ja tulevaisuudessa entisestään, koska varsinkin kiekollista huipputaitoa on entistä vähemmän tarjolla SM-liigaan.

Ei muuta kuin onnea Virmaselle hommassaan, mutta minä en suostu unohtamaan kaikkia menneita kausia, vaikka pari kautta menisikin paremmin jatkossa. Kiistämättömälle ikijokerille, Matti Virmaselle, löytyy Jokereista varmasti sopivampaakin hommaa, kuin joukkueen kokoaminen.

 

[Cobol]

Kyllähän multa menee Virmasen dissaus varmasti välillä ylikin. En kiistä yhtään. Kaipa sitä hakee tasapainoa kun on tullut Virmasta niin monta kautta puolustettuakin.

Kaipaisin edelleenkin Virmasen puolustajilta selkeää näkemystä siitä, miten Virmanen on menestynyt omilla toimillaan raskaan sarjan SM-liigan seurassa Jokereissa. Mitkä ovat siis Virmasen osaamisen avulla saavutetut kiistattomat voitot? Toisin sanoen, mikä on ollut Virmasen henkilökohtainen panos Jokereissa hänen toimitusjohtajuuden aikana (alkaen 1999). Joidenkin pelaajanimien luettelo ei ole Virmasen ansiota, sillä nimekkäitä pelaajia saa isolla rahalla kuka tahansa hankittua. [Kannattaa huomata, että Virmasen toimilla Jokerit on tehnyt tappiota. Ja hän itse ei maksa tappioita, vaan saa rahat Hjallikselta.]

Jotta asiaa voisi tarkastella mahdollisimman viileästi, lupaan tehdä jossain vaiheessa vertailun SM-liigan kärkiseurojen urheilullisesta ja taloudellisesta menestyksestä tarkkoine lukuineen Virmasen aikana. Eikö tuo vertailu ole konkreettisin tapa katsoa sitä, miten Virmanen on onnistunut työssään? Ja tuleeko jotain muita vertailutapoja tai asioita mieliin?

 

[flintstone]

Virmanen ei hanki Jokereihin omalla päätöksellään valmentajia. Hjalliksen sana painaa niissä enemmän ja Harkimon track-record koutsihankinnassa onkin kokonaisuutena hyvä.

Totta että Hjalliksella on iso rooli näissä, vaikka ei se Masa tälläkään saralla ole toimeton.

Virmanen ei ole hankkinut huonoja pelaajia, mutta liikaa ylipalkattuja keskinkertaisuuksia, rooliinsa sopimattomia pelaajia ja liian vähän game-breakereita Jokerien resursseihin nähden. Tämä koskien etenkin kaikkia virmaskausia 2004-05 asti. Viime kausi meni, veskaria lukuunotamatta, rosterin kasaamisessa OK(NHL menetykset huomioiden) ja tämä kausi on vielä kokonaisuutena näkemättä.

Nämä hankinnat on kuitenkin mielestäni osoitus siitä että Masa on tuolla saralla iso peluri, tosin kun on paljon rahaa niin tuon aseman saavuttaminen on suhteellisen helppoa. Silti ne nimet mitä tänne Masa on onnistunut muiden isojen pelurien edestä viemään osoittaa että tällä saralla pärjätään vähintäänkin kohtuullisen hyvin.

On kuitenkin sietämätöntä, jos Jokerien kaltaisessa organisaatiossa tyydytään siihen, että kasataan ei-huonoja, mutta OK tason rostereita, joissa on yleensä liikaa samankaltaisia ja myös kulloisellekin valmentajalle sopimattomia pelaajatyyppeja.

Ei tyydytä tuo saavutus täälläkään vaikka tuolle cobolin tyyliselle lynkkaus linjalle en näe tarvetta. Ja paljonkin parannettavaa ja opittavaa olisi vielä toimivan joukkueen kasaamisessa. Tosin useiden tähtien kanssa pelatessa tuo toimivan joukkueen rakentaminen on huomattavasti vaikeampi homma kuin uskotaan. Yksi hyvä esimerkki tuosta tähtien yhteensovittamisen vaikeudesta on NY Rangers.

Joidenkin pelaajanimien luettelo ei ole Virmasen ansiota, sillä nimekkäitä pelaajia saa isolla rahalla kuka tahansa hankittua. [Kannattaa huomata, että Virmasen toimilla Jokerit on tehnyt tappiota. Ja hän itse ei maksa tappioita, vaan saa rahat Hjallikselta.]

Masa ei vain ole ainut isolla rahalla joukkuettaan kasaava toimari tuolla liigassa, eikä Jokerit ole Euroopan mittakaavassa edes ainoa saatikka lähelläkään rikkain peluri joten kyllä siellä pelaajamarkkinoilla liikuttaessa tarvitaan myös muuta osaamista kuin pelkkää pulleaa lompakkoa.

 

[Flu]

Jos asiasta ei ole liikaa vaivaa - tosin se vaatii enemmän kuin keskustelun kääntäminen coboliin - kerro ihan omin samoin Virmasen tärkeimmät saavutukset Jokereissa ja listaa samalla ne tekijät, jotka tekevät Virmasesta merkittävän johtajan ja joukkueen kokoajan SM-liigan raskaassa sarjassa.

Pakkohan se on hieman Coboliinkin kääntää, kun sinun harjoittamasi Virmasajojahti on saavuttanut jo koomiset mittasuhteet. Kausi sitten Virmanen oli maailman hienoin mies ja nyt surkein koskaan missään ja ikinä. Pakostihan tuo hieman syö sinun jääkiekkoymmärryksesi arvostusta, jos kerran saman evidenssin pohjalta yhden surkeasti menneen kauden jälkeen mielipiteesi vaihtuu toisesta äärimmäisyydestä toiseen. Virmanen on yhä ihan sama Virmanen, joka aikaisemmin oli ylistyksesi kohde. Aloitan sinusta, mutta jos pysyt loppuun asti mukana niin kerron mitä mieltä olen Virmasesta. Sovittu? Hyvä.

Käydään kuitenkin ensimmäiseksi läpi edellinen väitteesi, johon et yllättäen enää viitannutkaan...

Yksi pieni episodi tältä kaudelta kertoo kaiken: Virmanen ehdotti Sheddenille, että jos tarvitaan treeneissä ketjuja ja pakkipareja varten lisää pelaajia, hän (siis Virmanen) pukee mielellään ja on valmis olemaan treeneissä mukana pelaajana... Sanon suoraan, että tuon tyhmempää toimitusjohtajaa ei löydy SM-liigasta.

Tämä episodi jättää ainakin minulle kaksi mahdollisuutta.
1) Valehtelet ja olet keksinyt koko jutun omasta päästäsi
2) Masalla on hyvä ja sinulla ja/tai henkilöllä joka sinulle tuon jutun kertoi on surkea huumorintaju

Itse, näin suoraan sanoen olen kallistunut vaihtoehto ykkösen puolelle. Olet itse myöntänyt, että et ole Virmasen kanssa puheväleissä ja käsittääkseni et ole myöskään mikään Sheddenin bestis. Hän ei olisi myöskään tuollaista vitsiä eteenpäin kertonut. Et myöskään ollut missään nimessä paikalla, joten ainoaksi pieneksi mahdollisuudeksi jää, että joku muu olisi sitten tuon sinulle kertonut tajuamatta vitsiä. Epätodennäköistä. Sinänsä hieno juttu noin keksityksi jutuksi, kun eihän tuota kukaan kehtaa tarkistaa. En minä ainakaan Virmaselta kehtaisi kysyä, että "tosisaanko sinä itsäsi Jokeriharjoituksiin tarjosit?". Jos kuitenkin olet sitä mieltä, että oikea vastaus on 2 niin uskotaan sinua sitten.

No niin. Että mitä mieltä olen Virmasesta.

- Virmanen on Jokeri. Kaveri ihan oikeasti on kiinnostunut Jokerijoukkueen menestyksestä enemmän kuin paljonko Jokerit tuottavat voittoa tai mikä on parhaaksi omalla urakehitykselle. Molemmanlaisia muita toimareita kyllä näkyy, myös SM-liigassa.

- Virmanen on oikeasti mukava kaveri. Virmanen ei ole v-mäinen, ylimielinen henkilö vaan rento ja mukava mies, joka tulee ihan hyvin toimeen sekä sponsoreiden, median, valmentajien ja joukkueen kanssa. Ei kaveri mikään maaginen mediasankari ole, mutta oma itsensa, ihan ok.

- Virmasen sana pitää. Mitä Jokereissa on luvattu se pidetään. Kaikki maksut ja luvatut etuudet tulevat ajallaan.

- Virmanen on hyvä esimies valmentajille. Jokereissa valmentajiin luotetaan. Yksikään pelaaja ei ole koskematon ja mene valmentajan edelle. Valmentaja saa oikeasti päättää mitkä pelaajat hänelle tulevat ja millä pelityylillä pelataan.

- Virmanen tulee toimeen Hjalliksen kanssa. Hjallis ei ole helppo pomo. Jokereiden toimitusjohtajan on pakko pystyä erinomaiseen yhteistyöhön Hjalliksen kanssa. Täällä toimitusjohtaja ei todellakaan tee kaikkia päätöksiä vaan Hjalliksen sana on lopulta laki. Tähän ei jokainen toimitusjohtaja suostuisi tai kykenisi.

Onko Virmasessa huonoja puolia. Tietysti. Jokereissa on tehty välillä karmaisevia pelaajavalintoja, Jokeribrandiä on murennettu jokaisesta nurkasta, Jokereiden linja muuttuu jokaiseksi kaudeksi, kannattajien kohtelu on sattumanvaraista, fiilis ja tunnelma areenalta on tuhottu ihan oma-aloitteisesti, ym. Kuitenkaan en suostu uskomaan, että kuka tahansa korkeakoulutuksen saanut ex-kiekkoilija on heittämällä parempi kuin Virmanen. Sori.

Voi olla, että sinusta tämä koko kirjoitus voi, hyvä Cobol, tuntua vittuilulta tai henkilökohtaiselta ajojahdilta, mutta voin vakuuttaa, että en ole kyllästynyt sinuun henkilönä. Kyseenalaistan vain jostain kumpuavaan hirvittävään yksisilmäisen Virmasvihasi, jossa mistä tahansa - vaikka kuinka positiivisesta asiasta - löydetään aina Virmasen surkeutta tukevia faktoja. Oli näillä faktoilla minkäänlaista totuuspohjaa tai ei.

 

[Cobol]

Voi olla, että sinusta tämä koko kirjoitus voi, hyvä Cobol, tuntua vittuilulta tai henkilökohtaiselta ajojahdilta

Minusta aivan asiallinen mielipide. Toivoin kuitenkin näkemystäsi siitä, miten Virmanen on mielestäsi menestynyt Jokerien resursseilla urheilullisesti ja taloudellisti. Sen mukaanhan arvioidaan Jokerien ja Virmasen toimitusjohtajuuden todellista onnistumista.

Siis: miten Virmanen on mielestäsi menestynyt Jokerien resursseilla urheilullisesti ja taloudellisti. Ja olisi plussaa, jos perustelet näkemyksesi luvuilla.

 

[Panzerfaust]

Onko Virmasessa huonoja puolia. Tietysti. Jokereissa on tehty välillä karmaisevia pelaajavalintoja

Se nyt on vain niin, että pelaajavalinnat pitäisi olla kriteeri numero yksi, kun Virmasen onnistumista arvioidaan. Kriteerinä ei voi ollenkaan pitää sitä, kuinka kuinka hauska ja joviaali heppu Masa on. Vaikka et Flu asioita viestissäsi väärenellytkään, niin tuo sinun näkökanta on oikeastaan samaa settiä kuin kääntäen cobolin nykytyyli kirjoittaa Virmasesta, nähdään vain hyviä tai huonoja puolia.

Kirjoitin jo aikoja sitten, että Jokerien ongelma on Harkimon liian tiivis luottosuhde Masaan. Toisinsanoen Masan kyky joukkueen kokoamisessa on toisarvoinen Harkimon silmissä. Masa kuuluu Harryn jokeriperheeseen ja se on tärkeintä - jee, jee.

Vittu tämän pitäisi olla ammattilaisurheilua, eikä mitään Hifkin tyylistä country club -sekoilua.

 

[KwutsNI]

Ensiksi, anteeksi, että tulen teidän hiekkalaatikolle. En vaan malttanut olla hiljaa. (Jos tuo kirjainyhdistelmä vasemmalla häiritsee, jättäkää lukematta.)

No niin. Että mitä mieltä olen Virmasesta.

Jos saan lyhentää tätä hieman, niin Masa on kiva, reilu ja rento jokerifani (minkä varmaan läpäisee aika moni muukin). Pitää sen minkä lupaa jne.

Sitten on tämä toinen puoli:

Jokereissa on tehty välillä karmaisevia pelaajavalintoja, Jokeribrandiä on murennettu jokaisesta nurkasta, Jokereiden linja muuttuu jokaiseksi kaudeksi, kannattajien kohtelu on sattumanvaraista, fiilis ja tunnelma areenalta on tuhottu ihan oma-aloitteisesti, ym.

Siis häh? Tärkeintä on, että on kiva kaveri? Tämäkö on Virmasen puolustus?

Näin omasta puolestani on ihan sama minkälainen mulkku toimari on (ja lienee meidän puolella aikamoinen), kunhan tekee työnsä hyvin (tästä edelleen meillä voi olla montaa mieltä).

Pointtini on se, että kannattaisi varmaan Virmasen puolustajien miettiä, mikä se toimitusjohtajan tehtävä on. Ei minulla muuta. Kiitos ja anteeksi.

 

[Wäinö#16]

Siis: miten Virmanen on mielestäsi menestynyt Jokerien resursseilla urheilullisesti ja taloudellisti. Ja olisi plussaa, jos perustelet näkemyksesi luvuilla.

En ole Flu, mutta pelkästään Virmasen toimia on hyvin hankala arvioida, sillä hyvin suuren osan vastuusta päätöksissä kantaa Hjalmari. Se, että Hjalmari on valinnut Masan oikeaksi kädekseen on sitten hänen ihan oma päätöksensä. Senpä takia johdon tekemisiä arvioitaessa tulisi arvoida molempia näitä kahta herraa. Käytännössä Hjallis tekee paljon sellaisia hommia jotka monessa muussa organisaatiossa kuuluisivat toimarille. Kuten Flu mainitsikin niin Masan yksi vahvuus on toimeentulo Hjalliksen kanssa, kuten myös ilmeisen hyvät sosiaaliset taidot noin muutenkin. Luulenpa, että verrattuna Penaan on Virmanen paljon edellä.

Jos lähdetään toimaria tuosta vain vaihtamaan, niin aika suuri riski on että pian Hjalmari ja uusi TJ ovat skismoissa. Toki asiantuntemuksen lisäys johdossa ei olisi pahitteeksi ja ehkäpä M.Lehdon konsultointi on ollut siinä askel oikeampaan suuntaan.

 

[Cobol]

pelkästään Virmasen toimia on hyvin hankala arvioida, sillä hyvin suuren osan vastuusta päätöksissä kantaa Hjalmari. Se, että Hjalmari on valinnut Masan oikeaksi kädekseen on sitten hänen ihan oma päätöksensä. Senpä takia johdon tekemisiä arvioitaessa tulisi arvoida molempia näitä kahta herraa.

Vähän arvasinkin, että joku esittää näkemyksenään Virmasen arvioinnin mahdottomuuden :)

OK. Ehkä voisi tehdä niin, että Virmasen puoltajat toisivat selkeästi esille faktat (lukuja taloudesta ja menestyksestä), joiden mukaan Virmanen on onnistunut. Flu kirjoitteli Virmasen ylistyksen, mutta lukuja ei hänkään osaa käsitellä. Esitän että näkemys olisi:

a) Jokerien urheilullinen, taloudellinen ja imagoon perustuva menestys Hjallisen aikana aina vuoteen 1999 asti ja
b) Jokerien urheilullinen, taloudellinen ja imagoon perustuva menestys Virmasen ja Hjallisen aikana vuodesta 1999 alkaen.

Kyllä minä arvostan Flun näkemystä, mutta hän katsoo asiaa liian sisältä ja esittelee Masan hyviä puolia ja varoo käsittelemästä Jokerien menestystä lukuina suhteessa kilpailijoihin. Mistä kuitenkin on aina kysymys kun arvioidaan Virmasen menestystä Jokereissa ja Hjalliksen ja Virmasen menestystä SM-liigassa erittäin suurilla resursseilla suhteessa moneen muuhun seuraan.

 

[Panzerfaust]

Jos lähdetään toimaria tuosta vain vaihtamaan, niin aika suuri riski on että pian Hjalmari ja uusi TJ ovat skismoissa.

Ei kai kukaan olekaan vaihtamassa Massa "tuosta vain" kehen tahansa? On kuitenkin älyvapaata uskoa, että Virmanen on maailman ainoa Hjalliksen kanssa toimeentuleva tj/utj-ehdokas Jokereihin. Ei niitä ehdokkaita tosin löydykään, jos ei edes yritetä etsiä. (Ja sen ehdokkaan löytäminen muuten ei todellakaan pitäisi olla Jatkoajan keskustelijoiden tehtävä.)

Kyse on siitä, ettei Harkimo ymmärrä itse pelaajaskouttauksen tärkeyttä. Eli vaikka Hjallis ei halua UTJ-hommaan fyrkkaa käyttääkään(mielummin kuulemma pelaajiin), niin pitäisi nyt perkele ymmärtää, että hyvä pelaajien kalastaja maksaa palkkansa takaisin löytämällä niitä hyvän hintalaatusuhteen omaavia pelaajia koutsin haluamiin rooleihin. Ja juuri ne pelaajat tuovat seuralle menestystä pidemmälläkin tähtäimellä. Valmiiden tähtien hankkimiseen(joita pitää myös olla) nyt ei sinänsä tarvita kuin fyrkkaa ja halua käyttää sitä.