Jokerien taloudellinen tilanne

[Sämppäri]

Toivottavasti palkat ovat korkeita

Ilmeisesti nousussa, koska henkilöstökulut nousivat vajaalla millillä. Fuck you korona. Show me the money.

 

[Cobol]

Mahtava homma että ulkomailta laitetaan mottipäisiä summia suomalaisiin rankasti tappiollisiin yrityksiin, jotka työllistävät sadoittain ihmisiä suorasti ja epäsuorasti ja jotka auttavat monia henkisessä hyvinvoinnissa. Toivottavasti palkat ovat korkeita, jotta verojen kautta saadaan vielä pyöräytettyä enemmän epäreilua rahaa yhteiseen pottiin ;)

Verotusmielessä Jokerit on hyvä bisnes valtiolle ja veronmaksajille, jos verrokkina käytetään muita vastaavia urheiluseuroja Suomessa.

 

[SirKepola]

Mahtava homma että ulkomailta laitetaan mottipäisiä summia suomalaisiin rankasti tappiollisiin yrityksiin, jotka työllistävät sadoittain ihmisiä suorasti ja epäsuorasti ja jotka auttavat monia henkisessä hyvinvoinnissa. Toivottavasti palkat ovat korkeita, jotta verojen kautta saadaan vielä pyöräytettyä enemmän epäreilua rahaa yhteiseen pottiin ;)

Valtion ja verottajan kannaltahan tämä onkin varmasti oikein tuottoisa kuvio. Nautitaan siis yhdessä hyvinvointieduistamme, josta veli venäläiset rahoittavat osan.

Omalta kannalta tietysti harmi, että se oli juuri se oma seura Jokerit kaikista Suomen urheiluseuroista joka tähän viritykseen "joutui" lähtemään mukaan.

Kaikista kivoinhan se olisi nauttia näistä hyvinvointieduista ja samalla katsoa kuinka vaikka naapuri HIFK pyörisi tässä venäläisten sirkuksessa pääesiintyjänä.

 

[Cobol]

Kaikista kivoinhan se olisi nauttia näistä hyvinvointieduista ja samalla katsoa kuinka vaikka naapuri HIFK pyörisi tässä venäläisten sirkuksessa pääesiintyjänä.

Isänmaallisuus estää tämän kuvion. Kuten Kärpilläkin.

 

[PunaKelta]

Omalta kannalta tietysti harmi, että se oli juuri se oma seura Jokerit kaikista Suomen urheiluseuroista joka tähän viritykseen "joutui" lähtemään mukaan.

Kaikista kivoinhan se olisi nauttia näistä hyvinvointieduista ja samalla katsoa kuinka vaikka naapuri HIFK pyörisi tässä venäläisten sirkuksessa pääesiintyjänä.

Vaikka kieli poskella todennäköisesti kirjoitit, niin itse en toivo kenellekään samanalaista kärsimystä, kuin mitä omalle joukkueelle tapahtui. HIFK ei kyllä koskaan venäläisten leluksi tule lähtemään ja toivottavasti ei mikään muukaan suomalainen seura.

 

[C.Orr]

Toivottavasti palkat ovat korkeita, jotta verojen kautta saadaan vielä pyöräytettyä enemmän epäreilua rahaa yhteiseen pottiin ;)

Norilsk Nickel Harjavalta kirjasi alas Jokereiden hankintamenon sekä pääomalainan, toisinsanoen se ei näe, että kyseisillä "sijoituksella" olisi mitään arvoa tulevaisuudessa. Nämä kyseiset alaskirjatut erät voi siis vähentää verotuksessa kuten myös Norilskin Jokereille maksaman sponsorirahan. Eli veroja kerryttävän toiminnan lisäksi Jokerien toiminta mahdollistaa myös verovähennyksiä. Toki kokonaisuutena valtio jää plussan puolelle.

MItä tulee koko Norilskin konserniin ja sen omistussuhteisiin niin Norilsk Nickel on Suomen kaupparekisterissä, mutta sen omistus on ulkomailla. Harjavallan nikkelitehtaan omistaa kokonaan Kyprokselle rekisteröity yhtiö Norilsk Nickel Holdings (Cyprus) Ltd, joka on yksi venäläisen emoyhtiön (PJSC MMC Norilsk Nickelin) tytäryhtiöistä. Tästä emoyhtiön osakkeista Potanin omistaa 34%. Koko konsernin liikevoitto vuonna 2019 oli 5,9 miljardia USD. eli lähes 6 kertaa suurempi kuin Suomen suurimman pörssiyhtiön Fortumin liikevoitto. Siihen nähden Norilskin Jokeri-sijoitukset ovat pelkkiä puupennejä.

Jokereita rahoittava ja Jokereista 40% omistava Harjavallan tehdasyhtiö on tämän kyproslaisen yhtiön tytäryhtiö ja tähän kyproslaiseen tytäryhtiöön Harjavalta ja sen Suomessa harjoittama liiketoiminta myös maksaa osingot josta ne ohjautuvat konsernin emoyhtiön kautta sen osakkeenomistajille.

 

[SirKepola]

Vaikka kieli poskella todennäköisesti kirjoitit, niin itse en toivo kenellekään samanalaista kärsimystä, kuin mitä omalle joukkueelle tapahtui. HIFK ei kyllä koskaan venäläisten leluksi tule lähtemään ja toivottavasti ei mikään muukaan suomalainen seura.

Ei varmaan tule ei, mutta hauskana kuriositeettina niin HIFK fudis on kuitenkin singaporelaisten "leluna" tällä hetkellä. Toki siellä on sopimukset taidettu kirjoittaa siihen muotoon, että singaporelaiset saadaan seurasta ulos tarvittaessa, jos siihen on tarve. Ja ennen kaikkea, jos rahaa löytyy myös omista taskuista tarpeeksi menetettävän rahan tilalle.

Ja kyllä, varmasti tämä HIFK jalkapallon taustalla oleva singaporelainen herrasmies on puhdas pulmunen verrattuna näihin isä-Putinin oligarkki kavereihin. Ei ole tarkoitus laittaa näitä kahta tilannetta samalle viivalle, mutta tuli nyt vaan heitettyä kun juuri tähän HIFK kommenttiin osui.

 

[Lapajäähän]

Vaikka kieli poskella todennäköisesti kirjoitit, niin itse en toivo kenellekään samanalaista kärsimystä, kuin mitä omalle joukkueelle tapahtui. HIFK ei kyllä koskaan venäläisten leluksi tule lähtemään ja toivottavasti ei mikään muukaan suomalainen seura.

Nii, ne on jo ruottalaisten. Siellä tehdään kuulutuksetkin nykyään ruotsi ensin ja sitten vasta suomi.

 

[Lapajäähän]

Vieläkö Jokereista jaksetaan jauhaa sitä samaa saagaa tappioista ja siitä, kuka ne maksaa? Jokerit sykkii nollatulosta joka vuosi ja siinä se.

 

[pappi]

Konkurssi häämöttää. No sitten remmiin astuu uudet vetäjät ja homma menee oikeille raiteille. Aloitetaan Suomi sarjasta nousu kohti Suomen huippua.

 

[SOF1969]

Tästä asiasta on jo kaikki sanottu, oikeastaan ainoa mitä haluaisin tietää on että mitä rybyt keskenään asiasta jubaavat. Kohta 100 miljoonaa kaadettu länsilaajentumisen mannekiiniin, mutta mitään ei ole saatu vastineeksi, mutta ei kai oikein voi irtaantuakaan, sehän näyttäisi pahalta.

Tai no on se saavutettu, että muutamat kannattajat ihastelevat kun Venäjän junnut kaatavat maajoukkueen joka valittiin mahdollisimman monesta Liiga-jengistä karanteenien jakamiseksi. Paljon puhuttu soft power uponnut joihinkin?

 

[Giroux]

Tai no on se saavutettu, että muutamat kannattajat ihastelevat kun Venäjän junnut kaatavat maajoukkueen joka valittiin mahdollisimman monesta Liiga-jengistä karanteenien jakamiseksi. Paljon puhuttu soft power uponnut joihinkin?

Tämä tuntui herättävän yllättävän paljon parranpärinää. Jos joku perus möttönen Vaasasta kritisoi Suomen joukkuetta tai Liigan tasoa niin ei mitään, mutta jos Jokereiden kannattaja näin tekee, niin kyseessä on soft power. Reilu peli on perseestä.

 

[Walkin]

Tämä tuntui herättävän yllättävän paljon parranpärinää. Jos joku perus möttönen Vaasasta kritisoi Suomen joukkuetta tai Liigan tasoa niin ei mitään, mutta jos Jokereiden kannattaja näin tekee, niin kyseessä on soft power. Reilu peli on perseestä.

Eiköhän jokainen pystynyt näkemään sen agendan siellä kommenttien taustalla. Oikein kädet syyhyten monet Jokeri-fanit odottivat tuollaista tilannetta, että pääsisi Liigan pystyyn haukkumaan ja ilakoimaan jonkun Venäjän joukkueen otteita. Itsellä meni koko turnaus ohi, mutta eikö Ruotsi hävinnyt kaikki pelinsä SHL-miehistöllään? SHL:n taso se vasta onkin oikein kunnolla päässyt romahtamaan! (hymiö).

Mitä tulee itse ketjun aiheeseen niin ei uutta auringon alla.

 

[Perusjäbä]

Eiköhän jokainen pystynyt näkemään sen agendan siellä kommenttien taustalla. Oikein kädet syyhyten monet Jokeri-fanit odottivat tuollaista tilannetta, että pääsisi Liigan pystyyn haukkumaan ja ilakoimaan jonkun Venäjän joukkueen otteita. Itsellä meni koko turnaus ohi, mutta eikö Ruotsi hävinnyt kaikki pelinsä SHL-miehistöllään? SHL:n taso se vasta onkin oikein kunnolla päässyt romahtamaan! (hymiö).

Mitä tulee itse ketjun aiheeseen niin ei uutta auringon alla.

Aika nopeasti tuli SHL:n haukkuminen myös Liigajoukkueiden kannattajilta, joku on vielä paskempi. On ne Venäjän junnut kovia kun kaikki kolme voittivat.

 

[Sämppäri]

Kohta 100 miljoonaa kaadettu länsilaajentumisen mannekiiniin, mutta mitään ei ole saatu vastineeksi,

Tää on vähän virheellinen olettama. Jos katsotaan kuka tuo sarjalle yleisöä ja rahaa eniten, on ne Jokerit ja Riika. Nimenomaan sitä länsimaista rahaa, jonka arvo on suurempi kuin ruplien. KHL on täysin lapsen kengissä vielä monelta osalta, esimerkiksi maksutelevisioinnin osalta Venäjällä. Onhan kyseessä vasta 11 vuotta pyörinyt sarja. Ja ne maksutelevisiointitulot tuskin siitä megalomaanisesti kasvaa siellä, koska venäläisen 500 euroa tarkoittaa suomalaisen 2500 euroa.

Kyllä. Jokerit toimii "porttina" länteen, mutta jos laajentuminen olisi haluttu tehdä ns. väkisin, olisi tällä hetkellä esimerkiksi Sveitsistä joukkue KHL:ssä. Sveitsin jääkiekkoliitolta on lupa, ja parilla joukkueella on kiinnostusta, mutta rahaa ei ole. Venäläisetkään eivät ole ilmeisesti halunnut rahoittaa tuota, koska onhan Jokerit "pelottava" esimerkki.

Kyllä, Jokereita rahoitetaan myös näkyvyyden, eli onko se "soft-powerin" takia. Jokereiden pelejä katsotaan paljon mm. Sveitsissä ja Iso-Britanniassa. Ilman Jokereita tuskin katsojiakaan olisi sarjalla niin paljoa noista maista.

Main thing on se, että venäläisten halua kaataa Jokereihin 100 miljoonaa kauhistellaan. Ajatus pyörii koko ajan 100 miljoonan euron ympärillä. Yhtään ajatusta ei kuitenkaan anneta sille, miten paljon Jokerit tuo länsimaalaista arvokasta rahaa sarjalle/sarjan pomoille. Ja ei, ei varmaan tuo sitä sataa miljoonaa, mutta kuitenkin.

Liigan pomot perusteli suljettua mm. sarjaa agendalla, "ei voida ottaa riskiä, että esimerkiksi IFK:n tapainen brändi tippuisi sarjasta". Käytännössä puhutaan samoista asioista. Erona on raha.

Jokerit on kallis projekti venäläisille, mutta ei ne ole sitä sataa milliä takkiin Jokereilla ottanut. KHL näkyy 32 maassa. Ja eiköhän Norjassa, Saksassa, Tanskassa, Virossa, Tsekeissä, Unkarissa, Slovakiassa, Sveitsissä, Britanniassa ja Saksassa katsella ennemmin Jokereita, kuin venäläisiä joukkueita.

 

[Valle]

Edelleen täällä levitetään näitä fakenewsejä. Kukaan ei ilakoinut. Pitäisikö Suomea kehua sitten koko ajan vaikka tulos taululla on heikko. Se on ihan normaalia että suhtaudutaan kriittisesti. Jokereiden otteluketjuissa joukkue kuulee kunniansa jos tulos on heikko. Jos puhtaasta taklauksesta lentää ulos pitääkö sittenkin olla hiljaa ettei liigaseuraajat ei vahingossa pahoita mieltään.

 

[Cobol]

Edelleen täällä levitetään näitä fakenewsejä. Kukaan ei ilakoinut

Asia käsiteltiin aiemmin ja @Sämppäri oli rehellinen, josta kunnioitukseni:

Jokerit & KHL – millä fiiliksillä?

Muistan kyllä tämän katkeran kevään hyvin, suurin syy mennee herroille Kilpeläinen ja Lämsä (ansio puolestaan Azevedolle). Kekäläisen luotto Kilpeläiseen ykkösveskarina oli iso virhe. Ai jumalauta RD kyykytti Lämsää ja Avokaado Kilpeä. Runkosarjahan oli kivaa niin kauan kun Filppula ja #65...

keskustelu.jatkoaika.com

 

[Cobol]

Kyllä, Jokereita rahoitetaan myös näkyvyyden, eli onko se "soft-powerin" takia. Jokereiden pelejä katsotaan paljon mm. Sveitsissä ja Iso-Britanniassa. Ilman Jokereita tuskin katsojiakaan olisi sarjalla niin paljoa noista maista.

Kyllä se soft powerin toimiminen aika vähissä on, jos länteen Venäjältä päin ajatellaan. Enemmän kyse taitaa olla "aidomman" kilpailuasetelman luomisesta Venäjän joukkueille ja sirkuhuvien tarjoamisesta pitkin Venäjää.

Mutta sitten on kovat asiat. Esimerkiksi Minskiin meno, joka torppaantui pitkälti Eteläpäädyn loistavalla työllä. Näissä Jokerit on oiva työkalu Venäjälle. Seuraava koe saattaa tulla 18.2 2021, jos ottelu pelataan. Minsk tulee Suomeen ja jos IIHF on tehnyt kielteisen päätöksen (Fasel estää, jos mahdollista) ja Valko-Venäjän tilanne on etistä heikompi, Venäjä haluaa Jokerien ottelun pelaavan.

 

[Cobol]

Niin tuo on Jokereiden osiosta. Otteluketjusta oli kyse.

Toki, mutta eikös Sämppäri juuri kertonut, mitä siellä tapahtui ja miksi? Suvereeni tulkintasi, että asia koski vain Jokerien omaa osiota, otetaan kunnioituksella vastaan. En ole itse käynyt ko. ottelun jälkeen FIN-RUS ketjussa, joten en tiedä, mitä sinne on lisätty tai poistettu.

Talouden osalta varmaan kaikki on todella sanottu. Rahoitus toimii, koska Potanin haluaa ennakoida Kremlin poliittisen johdon toiveita. Varmaan päättyy samasta syystä.

 

[Hokileidi]

Vaikka kieli poskella todennäköisesti kirjoitit, niin itse en toivo kenellekään samanalaista kärsimystä, kuin mitä omalle joukkueelle tapahtui. HIFK ei kyllä koskaan venäläisten leluksi tule lähtemään ja toivottavasti ei mikään muukaan suomalainen seura.

Olet minun mielestäni harvinaislaatuinen ihminen, kun esität noin voimakkaan väitteen HIFK:sta ikäänkuin faktana. Kyseessähän on sinun toivomuksesi. Minä olen yrittänyt jo vuosia välttää varmuutta asioissa, joihin minulla ei ole päätösvaltaa.

Maailma muuttuu, vaikka kuinka haluaisimme sen pysyvän entisellään, turvallisena. Muutos ei ole minun mielestäni läheskään aina huono asia.

 

[blue line]

Nämä uutiset Jokereiden tekemistä tappioista kääntyvät pian lukijoiden mielissä nurinpäin, koska nuo valtaisat tappiot vain alleviivaavat sitä, mikä ero käytännössä on kohtuullisesti rahoitetulla KHL-jengillä ja Liiga-seuralla. Olisi kiva tietää, mihin kohtaan Jokerit sijoittuu eniten rahoitusta saavien seurojen listalla KHL:ssä. Voisikohan joku toimittaja ottaa selvää?

 

[Hokileidi]

Isänmaallisuus estää tämän kuvion. Kuten Kärpilläkin.

Onkohan isänmaallisuus kuitenkaan taustalla? Ettei kyseessä ole pikemminkin pragmaattinen päätöksenteko esim. Kärpissä? Seurataan maailmaa ja jääkiekon kehitystä, mietitään eri vaihtoehtoja avoimin mielin.

Maailma ja tilanteet (myös SM-liigassa) muuttuvat toisinaan rajusti eikä jonakin päivänä jonkun yksilön esteeksi julistama asia olekaan kuin hidaste.

Eikös täällä ole jo vuosia julistettu KHL:n kuolevan lähikuukausina tai ainakin -vuosina? Kyseessä on kuitenkin ollut muutaman yksilön toiveet ja unelmat, jotka kannattaa pitää erillään tosiasioista.

Yhtä asiaa uskallan pitää melkein totuutena: rahalla ei ole isänmaata, ei myöskään jääkiekon saralla ja jääkiekko-organisaatioissa. Sen valossa moni asia näyttää musta-valkoisen tuomion sijaan monimutkaiselta ja estää ainakin minua julistamasta totuuksia.

 

[Cobol]

Onkohan isänmaallisuus kuitenkaan taustalla? Ettei kyseessä ole pikemminkin pragmaattinen päätöksenteko esim. Kärpissä? Seurataan maailmaa ja jääkiekon kehitystä, mietitään eri vaihtoehtoja avoimin mielin.

Kun vakavasti asiaa miettii, hyvin vaikea sanoa. HIFK on mielestäni omistuspohjansa vuoksi ankkuroitu Suomeen ja yrityksenä HIFK edustaa Suomen lisäksi pohjoismaista tai eurooppalaista yhteiskunnallista näkemystä urheilussakin. Juuri siksi HIFK oli keskeinen CHL:n aloitteentekijä ja alusta mukana. Mutta. Onhan futis HIFK jo ulkomaisessa omistuksessa eikä ehkä ihan fiksulla suunnalla. Hyvä - ja tässä on iso ero - futis HIFK pelaa Suomessa. Ei Kiinassa tai Venäjällä.

Siksi en osaa mieltää HIFK:n lähtevän Venäjän liigaan, en vaikka miten miettisin. Kärppien osalta tilanne on erilainen kun nyt pohdin. Olisi voinut mennäkin, mutta toisaalta ei mennyt, vaikka kysyttiin aiemmin.

Eikös täällä ole jo vuosia julistettu KHL:n kuolevan lähikuukausina tai ainakin -vuosina? Kyseessä on kuitenkin ollut muutaman yksilön toiveet ja unelmat, jotka kannattaa pitää erillään tosiasioista.

Totta, ja perustinpa asiasta ainakin yhden ketjun. KHL kaatuu jne. Mutta kun katsotaan niitä aikoja, moni iso talousennusteita laativa firma totesi, että Venäjällä on otettu käyttöön eläke- ja jotain hätärahastoja ja rahat on loppumassa öljyn hinnan pudotessa. Silloin se näytti selvältä, että Venäjä ei ainakaan Jokereihin enää rahaa laita ja KHL muuttuu pelkästään Venäjän liigaksi.

Yhtä asiaa uskallan pitää melkein totuutena: rahalla ei ole isänmaata, ei myöskään jääkiekon saralla ja jääkiekko-organisaatioissa. Sen valossa moni asia näyttää musta-valkoisen tuomion sijaan monimutkaiselta ja estää ainakin minua julistamasta totuuksia.

Varsinkin tuo viimeinen lause on loistava periaate. Jota en itse ole koskaan tosin seurannut.

Itseäni ei venäläisomisteinen raha Suomesta HNN:n kautta kiusaa. Päinvastoin, se on loistava parannus aiempaan. Nyt ei tule rahaa, jonka alkuperää ei kukaan tiedä Luxemburgista, vaan Suomessa tapahtuvasta liiketoiminnasta. Mutta Venäjän KHL ei ole Ukrainaan hyökkäyksen jälkeen maistunut. Siihen päälle Kremlin toimesta monet myrkytykset ja urheilun sabotoinnit valtiojohtoisen dopingin ja olympiakisojen kyberhyökkäyksen kautta.

En vaan koe, että seura jota olen kannattanut 1970-luvulta on oikeassa paikassa pelatessaan KHL:ssä.

Mutta tsemppiä silti jokaiselle aktiiviselle nykykannattajalle. KHL-Jokerit on tehnyt paljon asioita oikein. Paras esimerkki on koronatoimet, jotka ovat yllättäneet ainakin minut. Junioripuolella olen ymmärtänyt, että HNN-rahaa käytetään myös edullisempaan hintaan ja yhteen maailman parhaista luisteluvalmentajista.

 

[Lapajäähän]

Olisi kiva tietää, mihin kohtaan Jokerit sijoittuu eniten rahoitusta saavien seurojen listalla KHL:ssä. Voisikohan joku toimittaja ottaa selvää?

Tämä on hyvä pointti joka monesti unohtuu. KHL:ssä kuitenkin kaikki joukkueet on rahoitettuja. Hyvin harvalla lippu- ja oheismyyntitulot kattaa 50% budjetista. Vaikka Suomessa tuo 10-15 miljoonaa joukkueeseen kausi tuntuu isolta rahalta, niin todellisuudessa venäläiselle se raha on vain pieni osuus.

En toki ymmärrä, että miksi esimerkiksi Severstal Tsherepovetsin omistaja ei rakenna rahalla kunnon jengiä, vaan sitkuttelee? Koska sitten taas joku Metallurg Magnitogorsk on täysin metallitehtaan omistajan jengi ja rahaa pumpataan mitä keritään, jotta organisaatio on parempi.

Urheilu on kuitenkin pääsääntöisesti leikkiä. Onneksi jääkiekosta on tullut monelle ammatti. Venäjällä leikkii vaan vähän isommat nimet ja jossain piireissä se liitetään politiikkaan. Jos miettii SKA:n ja muiden vastaavien kuvioita, niin eiköhän niillä omistajilla ole paremmatkin vallalla leikkimiskeinot käytössä kuin jääkiekkojoukkueet.

Toki siellä suuret herrat kilpailee keskenään kenellä on paras jengi ja näin, mutta niinhän kaikki tekee eikä siinä tartte olla edes seuraomistaja, poliitikko tai oligarkki.

 

[Hokileidi]

Kiitokset Cobolille ajattelutapansa avaamisesta.

Olen itse aina ollut ja tulen aina olemaan keskitien kulkija. Ymmärrän, että osa ihmisistä haluaa nousta barrikadeille ja muuttaa maailmaa.