Jokerien taloudellinen tilanne

[Hokileidi]

Tämä on hyvä pointti joka monesti unohtuu. KHL:ssä kuitenkin kaikki joukkueet on rahoitettuja. Hyvin harvalla lippu- ja oheismyyntitulot kattaa 50% budjetista. Vaikka Suomessa tuo 10-15 miljoonaa joukkueeseen kausi tuntuu isolta rahalta, niin todellisuudessa venäläiselle se raha on vain pieni osuus.

En toki ymmärrä, että miksi esimerkiksi Severstal Tsherepovetsin omistaja ei rakenna rahalla kunnon jengiä, vaan sitkuttelee? Koska sitten taas joku Metallurg Magnitogorsk on täysin metallitehtaan omistajan jengi ja rahaa pumpataan mitä keritään, jotta organisaatio on parempi.

Urheilu on kuitenkin pääsääntöisesti leikkiä. Onneksi jääkiekosta on tullut monelle ammatti. Venäjällä leikkii vaan vähän isommat nimet ja jossain piireissä se liitetään politiikkaan. Jos miettii SKA:n ja muiden vastaavien kuvioita, niin eiköhän niillä omistajilla ole paremmatkin vallalla leikkimiskeinot käytössä kuin jääkiekkojoukkueet.

Toki siellä suuret herrat kilpailee keskenään kenellä on paras jengi ja näin, mutta niinhän kaikki tekee eikä siinä tartte olla edes seuraomistaja, poliitikko tai oligarkki.

En tunne Severstal Tsherepovetsin taustaa tarkasti, mutta omistaja on käsittääkseni paikallinen terästeollisuusyritys.

Entä jos omistaja onkin sellainen, joka näkee jääkiekon laajemmin kuin paikallisen KHL-joukkueen menestymisen kautta? Entäpä jos tavoitteena on kasvattaa hyviä pelaajia Venäjän ja koko maailman kiekkoilulle?

Severstalilla on yllättävän hyvä juniori”tuotanto”. Tämän hetken KHL-tähdistä Dynamo Moskovan ykkössentteri Shipatshov ja ykkösketjun laituri Kagarlitsky ovat Severstalin juniorimyllyssä kehittyneitä. En ole varma, ovatko SKA:n Ketov ja TsSKA:n Kiselevitsh Severstalin kasvatteja, mutta he ovat ainakin tehneet läpimurtonsa siellä.

Dynamo Moskova hävisi Severstalille eilen kotonaan 2-3 voittolaukausten jälkeen. Sitä vuodatusten määrää somessa! Fakta kuitenkin, että kaudesta toiseen Severstal on yksi pahimmista vastustajista mm. Dynamolle: Joukkue täynnä nuoria, nopeita ja nöyriä pelaajia, joita valmentaa nouseva ja nälkäinen valmentaja Razin. Virkamieskiekolla on tuota joukkuetta vaikea voittaa.

 

[Lapajäähän]

Severstalilla on yllättävän hyvä juniori”tuotanto”. Tämän hetken KHL-tähdistä Dynamo Moskovan ykkössentteri Shipatshov ja ykkösketjun laituri Kagarlitsky ovat Severstalin juniorimyllyssä kehittyneitä. En ole varma, ovatko SKA:n Ketov ja TsSKA:n Kiselevitsh Severstalin kasvatteja, mutta he ovat ainakin tehneet läpimurtonsa siellä.

Sepä. Siksi tässä ihmetyttääkin, että miksei sinne koota esimerkiksi oman kaupungin pojista kovaa jengiä, koska Tsherepovets on kova kaupunki tuottamaan pelaajia.

 

[YamahaGPR]

Joo, eipä noilla miljoonilla taida olla loppupeleissä merkitystä onko tappio 10 vai 15 miltsiä, karkkirahoja rahoittajille.

Sitä tossa yksi päivä hymyssä suin mielessäni pyörittelin, että jos vieraspelit koronaan vedoten jättäisi pelaamatta ja kotona voittaisi ”kaikki” niin tällä mentäisiin varmaan pleijareihin ja jäisi nuo kalliit vierasreissut välistä joista aiheutuu siis vain kuluja, tuotot nolla (ellei KHL tätä jotenkin erikseen subventoi, en tiedä). Näin voisi olla tässä skenaariossa tappio enää vaikkapa 5 miljoonaa.

Mikäköhän mahtaa olla keskimäärin yhden vierasrundin hinta? Lennot, hotellit... saakohan pelaajat noista esim ulkomaan päivärahoja

Aurinkoista marraskuun jatkoa!

 

[Sämppäri]

Mikäköhän mahtaa olla keskimäärin yhden vierasrundin hinta? Lennot, hotellit... saakohan pelaajat noista esim ulkomaan päivärahoja

Varmasti suurin kuluerä on tuo oma lentokone. Parin päivän reissu maksaa helposti satoja tuhansia. Hotellit sun muut on halpoja.

Jos pelaajat ei ala luudalla lentämään tai istumaan bussissa 5000 kilometrin välimatkoja, niin kuluja on aika mahdoton vetää alas. Kauko-idän kiertue jos jäisi pois, säästöä tulisi millin luokkaa. Tuolloin kone on yleensä viikon ilmassa

 

[CreaseMonkey]

Norilsk Nickel Harjavalta kirjasi alas Jokereiden hankintamenon sekä pääomalainan, toisinsanoen se ei näe, että kyseisillä "sijoituksella" olisi mitään arvoa tulevaisuudessa. Nämä kyseiset alaskirjatut erät voi siis vähentää verotuksessa kuten myös Norilskin Jokereille maksaman sponsorirahan. Eli veroja kerryttävän toiminnan lisäksi Jokerien toiminta mahdollistaa myös verovähennyksiä. Toki kokonaisuutena valtio jää plussan puolelle.

Verottaja ei ikipäivänä tule hyväksymään näitä alaskirjauksia vähennyksinä verotuksessa. Kirjanpidossa tämä onnistuu, mutta verotuksessa ei. Sama koskee mahdollisia miljoonien sponsorimaksuja Harjavallalta Jokereille. Osa hyväksytään vähennykseksi, mutta miljoonia ei.

Verokertymälle siis ihan kiva kuvio.

 

[C.Orr]

Verottaja ei ikipäivänä tule hyväksymään näitä alaskirjauksia vähennyksinä verotuksessa. Kirjanpidossa tämä onnistuu, mutta verotuksessa ei. Sama koskee mahdollisia miljoonien sponsorimaksuja Harjavallalta Jokereille. Osa hyväksytään vähennykseksi, mutta miljoonia ei.

Verokertymälle siis ihan kiva kuvio.

Toisaalta mm. Kauppalehden analyytikko Ari Rajalan mukaan alaskirjatut erät voidaan vähentää verotuksessa. Mutta kuten sanoit Jokereiden toiminta generoi verotuloja ihan mukavasti.

 

[CreaseMonkey]

Toisaalta mm. Kauppalehden analyytikko Ari Rajalan mukaan alaskirjatut erät voidaan vähentää verotuksessa. Mutta kuten sanoit Jokereiden toiminta generoi verotuloja ihan mukavasti.

Onhan se pääsääntö, että ne ovat vähennyskelpoisia. Harjavallan ja Jokereiden kuvio on vaan normaalista poikkeava. Onko Rajala puhunut vain yleisellä tasolla?

Tässä on kuitenkin kyse lainoituksesta joka on annettu intressiyhtiölle ja jonka takaisin saaminen on tiedetty jos ei mahdottomaksi, niin hyvin epävarmaksi. Tämä seikka ilmenee selvästi siitä, että kirjanpidossa saatava on kirjattu heti alas. Lisäksi Jokerit tai lainoittaminen ylipäätään eivät liity mitenkään Harjavallan liiketoimintaan. Sanoisin, että JOS harjavalta edes yrittäisi tätä vähentää verotuksessa olisi epäilyt veronkierron yrityksestä lähellä ja silloin verottaja on ruukannut laittaa veronkorotukset lisätyn tulon kaveriksi.

Sama juttu mahdollisen sponsorisopimuksen kanssa. Jos Harjavalta maksaa paitamainoksesta vaikka 5 miljoonaa euroa kaudessa ja otteluisännyydestä miljoonan per kerta, niin fine. Verottajan ei tarvitse kuin verrata näitä summia muiden maksamiin summiin vastaavista palveluista ja todeta että ne eivät ole markkinaehtoisia, varsinkin kun kyse on intressiyhtiöistä. Ei Maken Rengaspalvelu Oy voi ostaa Maken Rengastehdas Oy:ltä normirenkaita esim. 5 000 euroa kappaleelta ja siirtää tulojansa siihen yhtiöön. Verottaja oikoo hinnat "markkinaehtoisiksi" ja lätkii korotukset päälle.

Konsernin välillä taitaa olla joitain laistakin ilmeneviä rajoituksia alaskirjausten vähennyskelpoisuudesta, eli jo se saattaa estää vähentämisen. Pitää ehkä tutustua paremmin kuvioon, kun aikaa on hieman enemmälti.

Edit.

Veron ohjeessa on lopussa aika jeppis kaavio.

 

[C.Orr]

Onhan se pääsääntö, että ne ovat vähennyskelpoisia. Harjavallan ja Jokereiden kuvio on vaan normaalista poikkeava. Onko Rajala puhunut vain yleisellä tasolla?

Kiitos kattavasta ja asiantuntevasta kirjoituksestasi.

Ohessa Rajalan sitaatit:

"Norilsk Nickel on kirjannut suoraan alas ostohinnan, eli se on nähnyt, että sillä sijoituksella ei ole arvoa tulevaisuudessa. Se on myös antanut pääomalainan, jolla se ei myöskään ole katsonut olevan enää arvoa. Jos niillä olisi arvoa, ne olisivat edelleen yhtiön taseessa saamisina. Toki myös yhtiön Jokereille antama sponsoriraha ovat verotuksessa vähennyskelpoista, joten veronmaksajatkin osallistuvat teoriassa välillisesti Jokereiden rahoittamiseen."

Rajala arvioi, että yhtiö voi vähentää alaskirjatut erät verotuksessa.

 

[Cobol]

Pitäisikö katsoa kokonaisuutta, HNN ja Jokereita? HNN:n tappiot vähennetään tuloksesta. Jokereihin siirretyt rahat mahdollistavat Jokerien palkanmaksun, josta pelaajien osuus on luokkaa 7-8 miljoonaa euroa ja siitä jopa 50 prosenttia menee veroihin ja veroluonteisiin maksuihin. Muun henkilökunnan osalta verotus on lievempää, mutta selvästi yli yhteisöveroprosentin.

Veronmaksajien osallisuuteen (Rajala) liittyen kysymys kuuluu, kumpaan suuntaan mennään kokonaisuutena veronmaksajien kannalta, kun Jokerien maksamat verot ja HNN:n maksamat verot lasketaan yhteen vrt kun HNN maksaa veroa yksin.

 

[CreaseMonkey]

Rajala arvioi, että yhtiö voi vähentää alaskirjatut erät verotuksessa.

Totuushan on tuolla jossakin ja sen tietää vain asianosaiset.

Harjavalta on niin iso yhtiö, että julkisia verotietoja ja tilinpäätöstäkään vertailemalla tulee hullua hurskaammaksi.
Satakunnan Kansan mukaan verotettava tulos olisi ollut 73 Meur. IS:n mukaan tulos olisi ollut 69,8 miljoonaa. Jotain lienee verotettavassa tulossa olevan sellaista mikä ei näy kirjanpidon tuloksessa.

Kuten totesin, niin tuosta ei voi tehdä mitään kummempia päätelmiä mistään, koska kiskan liikevaihto on yli miljardi.

Pitäisikö katsoa kokonaisuutta, HNN ja Jokereita?

Minun veikkaukseni mukaanhan koko kuvio menee niin, että Harjavallan alaskirjaukset ja muut tulosiirrot Jokereille ovat verotuksessa, ainakin valtaosin, vähennyskelvottomia, eli Harjavalta maksaa yhteisöveronsa "koko" verotettavasta tuloksestaan. Muuten kuten kirjoitit.

Kokonaispotti olisi siis Harjavallalta normaali verokertymä ja "Jokereista" verot palkoista. Jokerit Hockey Club Oy itsessään on verotuksellisesti yhdentekevä. Tämä tietty muuttuu, jos se alkaa takomaan sikamaisia voittoja lähivuosina, jolloin vahvistetut tappiot "syö" verotettavan tuloksen.

 

[lakimies]

Ainakin uutisoinnin mukaan JP osti ensin, minkä jälkeen NN osti 40% JP:stä. Missä vaiheessa se koko osakekanta oli siirtynyt takaisin Harkimolle?

Käytännössä toki aivan sama missä marssijärjestyksessä asiat on hoidettu kun lopputulos on kaikille osapuolille varmasti ollut selvä jo etukäteen ja Kurri toiminut puhtaana keulakuvana.

Ei varmasti mitään eikä kannatakkaan olla.

Näkökulma: Asiakirjat paljastavat erikoisuuden Jari Kurrista, venäläisten rahoista ja Jokerit-kaupasta – näin seuran jättitappiot kuitataan

Toukokuussa 2019 järjestetty tiedotustilaisuus Jokerien myymisestä vaikuttaa nykytietojen valossa hämmentävältä, kirjoittaa Lassi Kuisma.

www.iltalehti.fi

Iltalehden jutun ja muiden mediatietojen perusteella hieman tarkennusta:

1. Jack Promotions Oy perustettiin 17.4.2019, yhtiön osakkeita oli 600 kappaletta ja Jari Kurri maksoi niistä viisi euroa kappaleelta. Yhtiön osakepääoma on 3.000 euroa.

2. Hjallis Harkimon Hjallis Promotion Oy ostaa Jokerit Hockey Club Oy:n vähemmistöosakkaat eli suomalais-venäläiset liikemiehet Gennadi Timtshenkon ja Roman Rotenbergin ulos Jokerit Hockey Club Oy:stä. Timtshenko ja Rotenberg omistivat yhtiöidensä kautta 47,98 prosenttia ja Rotenberg suoraan yhden prosentin Jokerit Hockey Club Oy:stä. Näistä kauppahinnosta ei ole mediassa ollut tietoa.

3. Jack Promotions Oy ostaa 19.6.2019 Jokerit Hockey Club Oy:n koko osakekannan Hjallis Promotion Oy:ltä. Jack Promotions Oy:n tilinpäätöksestä ilmenee, että kauppahinta on ollut 4.000.000 euroa + varainsiirtovero 1,6 % --> Taseessa arvona 4.064.000 euroa.

4. Jack Promotions Oy:n yhtiökokouksen pöytäkirjan mukaan kesäkuussa 2019 yhtiö toteutti suunnatun osakeannin, jossa Norilsk Nickel Harvalta Oy:lle merkittiin 400 kappaletta yhtiön osakkeita. Osakkeen hinta oli 10.160 euroa kappale, eli yhteensä 4.064.000 euroa Jack Promotions Oy:lle osakepääomaa (rahaa).

5. Jack Promotions Oy:n maksaa sovitun 4.000.000 euron kauppahinnan Hjallis Promotion Oy:lle.

 

[Lapajäähän]

Onko jossain puhuttu paljonko yksi vieraspeli maksaa? Eli mitkä ne kokonaiskulut matkustamisesta kaudella on? Mahtaako 100k€ per peli riittää?

 

[Sämppäri]

Onhan tää ihmeellinen tilanne. Jokainen jääkiekkojoukkue maailmassa on joutunut tekemään sopeutustoimia, paitsi Jokerit. Jopa Venäjälläkin pelaajien palkkoja on laskettu koronasta johtuen. Venäjällä - siis josta päätös meidän rahoille tulee - alennetaan palkkoja, että selvitään koronan yli. Päätös alentaa palkkoja ei koske kuitenkaan Jokereita. Luulisi, että venäläiset karsisivat ensimmäisenä "ylimääräiset" kulut (esim Jokereista), mutta ei. Ei mitään.

 

[Divarijyrä]

Niin jos siellä on sen verran syvät taskut että joku 15milj. ei näy eikä tunnu missään.
Tai sitten esim. palkkojen leikkauksista ei ole kerrottu julkisuuteen. Tai jos rahaa on kulunut budjetoitua vähemmän tällä kaudella niin ei vielä ole tarvinnut reagoida.

 

[massaonvoimaa]

Niin jos siellä on sen verran syvät taskut että joku 15milj. ei näy eikä tunnu missään.
Tai sitten esim. palkkojen leikkauksista ei ole kerrottu julkisuuteen. Tai jos rahaa on kulunut budjetoitua vähemmän tällä kaudella niin ei vielä ole tarvinnut reagoida.

Tai sitten tämä näkyy ensi vuoden joukkueen rakentamisessa ja ykkösen laidalla viilettää Nellin parina JJ. Siis Julius Junttila...

 

[Cobol]

Onhan tää ihmeellinen tilanne. Jokainen jääkiekkojoukkue maailmassa on joutunut tekemään sopeutustoimia, paitsi Jokerit. Jopa Venäjälläkin pelaajien palkkoja on laskettu koronasta johtuen. Venäjällä - siis josta päätös meidän rahoille tulee - alennetaan palkkoja, että selvitään koronan yli. Päätös alentaa palkkoja ei koske kuitenkaan Jokereita. Luulisi, että venäläiset karsisivat ensimmäisenä "ylimääräiset" kulut (esim Jokereista), mutta ei. Ei mitään.

Onko mm. SKA, AK Bars ja CSKA tehneet sopeutustoimia, joissa palkkoja on alennettu? Pelaajia on ainakin tullut sisään pitkin kautta. Luulisi. että jokaiseen jääkiekkojoukkueeseen mahtuu SKA ja kumppanit, mutta omiin silmiin ei ole sattunut muuta kuin rosterin parantamista pitkin kautta.

Jos Jokereissa ei palkkoja ole alennettu, se on erinomainen asia. Ja täysin mahdollista tulorakenteesta johtuen.

 

[Sämppäri]

Onko mm. SKA, AK Bars ja CSKA tehneet sopeutustoimia, joissa palkkoja on alennettu? Pelaajia on ainakin tullut sisään pitkin kautta.

CSKA ainakin joutunut pudottamaan palkkoja. Muista suurseuroista ei tietoa, mutta keskikasti ja alakasti on leikannut about 25-35%.

 

[Cobol]

CSKA ainakin joutunut pudottamaan palkkoja. Muista suurseuroista ei tietoa, mutta keskikasti ja alakasti on leikannut about 25-35%.

Puhutko koronan vai palkkakaton vaikutuksista? Palkkakattohan leikkasi reippaasti suurseurojen maksukykyä tälle kaudelle. Jokerit saa tälle kaudelle päärahoittajalta 7 miljoonaa euroa, jossa on vähennystä aiempiin kausiin selvästi. Luotan antamaansa lukuun. Aiemmin kaikki palkkamenot sis valmennus ja huolto sekä pelaajat ovat olleet noin 10 miljoonaa, ja tämä tuli lähinnä Timchenkon taskusta.

 

[Sämppäri]

Puhutko koronan vai palkkakaton vaikutuksista? Palkkakattohan leikkasi reippaasti suurseurojen maksukykyä tälle kaudelle. Jokerit saa päärahoittajalta 7 miljoonaa euroa, jossa on vähennystä aiempiin kausiin selvästi.

Koronan vaikutuksista, en palkkakaton. Koronan vaikutuksesta ei tietääkseni ole Jokereissa leikattu palkkoja yms, mutta venäläisseuroissa on leikattu myös koronan vaikutuksesta.

 

[Cobol]

Koronan vaikutuksista, en palkkakaton. Koronan vaikutuksesta ei tietääkseni ole Jokereissa leikattu palkkoja yms, mutta venäläisseuroissa on leikattu myös koronan vaikutuksesta.

OK, tämä on uutta siltä osin, mikä koskee SKA:ta, Ak Barsia ja CSKA:ta. En kyllä vielä usko mm. Timchenkon/Rotenbergin laskeneen koronan takia SKA:n palkkoja, kun siitä ei äkkiseltään Venäjältä uutista löytynyt. CSKA:n osalta olisi mukava nähdä linkki, koska hyvin läheltä liippaa pääomistaja Jokereita. Potanin on CSKA:n toimintojen pääjohtaja.

Mutta ei muista seuroista enempää osaltani. Jos linkin saat, hyvä. Jokerien kannalta on merkittävää, jos Vladimir Potanin hoitaa hommat Helsingissä.

 

[Sämppäri]

OK, tämä on uutta siltä osin, mikä koskee SKA:ta, Ak Barsia ja CSKA:ta. En kyllä vielä usko mm. Timchenkon/Rotenbergin laskeneen koronan takia SKA:n palkkoja,

Saattoi olla, ettei näiltä suurseuroilta niitä laskettu, mutta pienemmiltä mm Vitjaz, Sibir jne on leikattu. Näistä on varmaa tietoa. Lähinnä pääpointti oli se, että Jokereita rahoitetaan Venäjältä, jossa leikataan palkkoja, mutta ulkomaille (Jokerit) jäävästä rahasta ei leikata. Toki omistajat on eri, mutta ihmeellinen tilanne kaikinpuolin.

 

[Cobol]

Saattoi olla, ettei näiltä suurseuroilta niitä laskettu, mutta pienemmiltä mm Vitjaz, Sibir jne on leikattu. Näistä on varmaa tietoa. Lähinnä pääpointti oli se, että Jokereita rahoitetaan Venäjältä, jossa leikataan palkkoja, mutta ulkomaille (Jokerit) jäävästä rahasta ei leikata. Toki omistajat on eri, mutta ihmeellinen tilanne kaikinpuolin.

Totta. No, Jokerien kannalta hyvä vaan, jos palkkoja ei lasketa. Ja korjaan samalla Potanin-yhteyden CSKA:n suuntaan. Hän toki vastasi CSKA:n toiminnoista, mutta ainoastaan tietyn legendojen turnauksen osalta. Muuten yhteys ei ole noin tiivis.

 

[Quaser]

En mä nyt silti henkseleitäni paukuttelisi, vaikka tilanne olisi se että Venäjällä leikataan, mutta Jokereilta ei. Ei ole pätkän vertaa hyvä asia Jokereille, jos koronan takia sopeutetaan Liigassa, KHL:ssä tai muuallakaan.

 

[Cobol]

En mä nyt silti henkseleitäni paukuttelisi, vaikka tilanne olisi se että Venäjällä leikataan, mutta Jokereilta ei. Ei ole pätkän vertaa hyvä asia Jokereille, jos koronan takia sopeutetaan Liigassa, KHL:ssä tai muuallakaan.

Ei laajemmin katsottuna. Mutta Jokerien avustusbudjetilla ja Suomen verotuksella ei saa edelleenkään KHL:n TOP-4 joukkuetta. Arvioin, että Jokerien kannalta leikkaukset kokenut vastustaja - jos sellainen playoffeissa vastaan tulisi - on helpompi kuin ilman leikkauksia. Toistaiseksi ei kuitenkaan ole varmaa tietoa suurseurojen ja Jokerien leikkauksista.

 

[Sämppäri]

En mä nyt silti henkseleitäni paukuttelisi, vaikka tilanne olisi se että Venäjällä leikataan, mutta Jokereilta ei.

Ei kyse ole henkseleiden paukuttelusta. Eihän tilanteessa ole mitään ylpeiltävää. Otin asian vaan esiin, koska tilanne on niin hullunkurinen. On spekuloitu, että venäläisten halu rahoittaa Jokereita on vähenemässä, mutta samaan aikaan Jokerit on ainoita joukkueita, keltä ei leikata rahaa, vaikka tappiota on tulossa hurja määrä.