Jokerien mediaketju

[TosiFani]

Jokerit ja useat liigaseurat haluaisivat tehdä yhteistyötä. Liiga on tämän estänyt kartellilla...

Siis liigaseurat haluavat tehdä yhteistyötä, mutta sitten eivät haluakaan? Käsittääkseni Jokerit ja HIFK suunnittelivat aikanaan myyvänsä tv-oikeudet itse. Jostain syystä tämä toteutunut vaan Liiga myi ne. Liiga=liigaseurat.

 

[powerplaymaker]

Siis liigaseurat haluavat tehdä yhteistyötä, mutta sitten eivät haluakaan? Käsittääkseni Jokerit ja HIFK suunnittelivat aikanaan myyvänsä tv-oikeudet itse. Jostain syystä tämä toteutunut vaan Liiga myi ne. Liiga=liigaseurat.

Esitätkö tyhmää vai ovatko hitsauskaasut pehmentäneet pään?

Useat liigaseurat (esim. HPK, Sport yms.) haluaisivat tehdä yhteistyötä ja pelata harjoituspelejä. Liigan tekemän laittoman päätöksen perusteella nämä seurat eivät kuitenkaan käytännössä voi pelata harkkapelejä tai hankkia Jokerien pelaajia, vaikka nämä olisivatkin saaneet kenkää, koska liiga uhkaa a) sakoilla ja b) torppaamalla seuraavan kauden harjoituspelit.

Ei helvetti, caseKeräsestä on kohta puoli vuotta ja sä jankkaat edelleen samaa levyä ja tulet tänne selittämään ihan mitä sattuu. Taas.

 

[Styge]

Esitätkö tyhmää vai ovatko hitsauskaasut pehmentäneet pään?

Useat liigaseurat (esim. HPK, Sport yms.) haluaisivat tehdä yhteistyötä ja pelata harjoituspelejä. Liigan tekemän laittoman päätöksen perusteella nämä seurat eivät kuitenkaan käytännössä voi pelata harkkapelejä tai hankkia Jokerien pelaajia, vaikka nämä olisivatkin saaneet kenkää, koska liiga uhkaa a) sakoilla ja b) torppaamalla seuraavan kauden harjoituspelit.

Ei helvetti, caseKeräsestä on kohta puoli vuotta ja sä jankkaat edelleen samaa levyä ja tulet tänne selittämään ihan mitä sattuu. Taas.

Onko tosta liigaseurojen yhteistyöhalukkuudesta jotain oikeatakin tietoa, vai paukutellaanko tätä täällä muuten vaan? Ei sillä, varmasti joku kyläseuroista olisi kiinnostunut yhteistyöstä, mutta monta niitä seuroja oikeasti on?

 

[powerplaymaker]

Onko tosta liigaseurojen yhteistyöhalukkuudesta jotain oikeatakin tietoa, vai paukutellaanko tätä täällä muuten vaan? Ei sillä, varmasti joku kyläseuroista olisi kiinnostunut yhteistyöstä, mutta monta niitä seuroja oikeasti on?

Tietoa löytyy.

Katsellaan joulukuussa lisää.

 

[ilu]

käsittääkseni Osakeyhtiöt eivät voi määrittää milloin joku osakas poistuu (voin olla tosin väärässäkin, en tunne lakia tarpeeksi).

Tietenkin voivat määrittää osakassopimuksessa ne asiat, mihin omistaja sitoutuu. Liigan tapauksessa siis pelaamaan Liigaa ja olemaan pelaamatta esimerkiksi KHL:ää, sekä muutenkin toimimaan Liigan edun mukaisesti. Tästä syystähän huomattava summa rahaakin liikkui Liigan suuntaan.

kOliko Jokereiden poistuminen huonosti hoidettu? Mahdollisesti. Mutta sillä hetkellä kun Liiga alkoi seilaamaan laillisuuden rajamailla menetti se kaiken "moral high groundin" (en nyt kuollaksenikaan muista suomenkielistä vastinetta) asiassa.

Moral high ground meni jo siinä vaiheessa kun Jokerit rikkoi omia sitoumuksiaan (sopimusrikkomus) sekä toimi muiden osapuolten selän takana, informoimatta etukäteen muita osapuolia suunnitelmistaan (luottamuksen menetys).

 

[DonTirri]

@ilu puhuin Liigan ottamasta moral high groundista. Näpsäkästi jätit huomioimatta postaukseni viimeisen lausahduksen.

 

[TosiFani]

...Useat liigaseurat (esim. HPK, Sport yms.) haluaisivat tehdä yhteistyötä ja pelata harjoituspelejä. Liigan tekemän laittoman päätöksen perusteella nämä seurat eivät kuitenkaan käytännössä voi pelata harkkapelejä tai hankkia Jokerien pelaajia, vaikka nämä olisivatkin saaneet kenkää, koska liiga uhkaa a) sakoilla ja b) torppaamalla seuraavan kauden harjoituspelit...

Kai sinä ymmärrät, että HPK on 1/15 Liigaa? Samoin Sport. Eli kun Liiga tekee "laittoman" päätöksen ja kieltää HPK:n ja Sportin yhteistyö Jokereiden kanssa, myös HPK ja Sport ovat tekemässä tätä päästöstä.

Eli ei ole olemassa erillistä Liigaa, Liiga on liigaseurojen omistama osakeyhtiö. Aikanaan kun oli Jääkiekkoliiton alaisuudessa toiminut SM-sarja erotettiin vuonna 1975 Jääkiekkoliitosta, syntyi SM-liiga. Tämä yhtiöitettiin vuonna 2000 ja syntyi Jääkiekon SM-liiga Oy, jonka osakkaina ovat liigajoukkueet.

 

[DonTirri]

Kai sinä ymmärrät, että HPK on 1/15 Liigaa? Samoin Sport. Eli kun Liiga tekee "laittoman" päätöksen ja kieltää HPK:n ja Sportin yhteistyö Jokereiden kanssa, myös HPK ja Sport ovat tekemässä tätä päästöstä.

Eli ei ole olemassa erillistä Liigaa, Liiga on liigaseurojen omistama osakeyhtiö. Aikanaan kun oli Jääkiekkoliiton alaisuudessa toiminut SM-sarja erotettiin vuonna 1975 Jääkiekkoliitosta, syntyi SM-liiga. Tämä yhtiöitettiin vuonna 2000 ja syntyi Jääkiekon SM-liiga Oy, jonka osakkaina ovat liigajoukkueet.

Paitsi että Osakeyhtiöissä päätökset tehdään enemmistöperiaatteella. Eli niin kauan kun 8/15 on samaa mieltä, päätös on lainvoimainen osakeyhtiölain perusteella. Se onko kys. Päätös laillinen on asia erikseen.

 

[TosiFani]

Paitsi että Osakeyhtiöissä päätökset tehdään enemmistöperiaatteella. Eli niin kauan kun 8/15 on samaa mieltä, päätös on lainvoimainen osakeyhtiölain perusteella. Se onko kys. Päätös laillinen on asia erikseen.

Ei mitään paitsi, HPK ja Sport ovat olleet tekemässä tuota päätöstä. He ovat ehkä vähemmistössä, mutta ovat sitoutuneet Jääkiekon SM-liiga Oy:n päätöksiin, eivätkä näin voi tehdä yhteistyötä Jokereiden kanssa.

 

[DonTirri]

Ei mitään paitsi, HPK ja Sport ovat olleet tekemässä tuota päätöstä. He ovat ehkä vähemmistössä, mutta ovat sitoutuneet Jääkiekon SM-liiga Oy:n päätöksiin, eivätkä näin voi tehdä yhteistyötä Jokereiden kanssa.

Mietippä hetki. Olisiko Sportilla, HPKlla tai muilla pienemmillä joukkueilla varaa olla sitoutumatta? Vaihtoehtona kun on Mestis. Muista että yksi argumentti liigan sulkemisessa oli se että joukkueiden talous ei kestäisi Mestikseen putoamista.

Joten, jotta kaikki ymmärtävät argumenttini väännän sen rautalangasta:

Liigan isot joukkueet eivät näe hyötyä yhteistyöstä jokereiden kanssa ja/tai kärsivät edelleen mielipahaa joten päättävät kohdella Jokereita kuin spitaalista.

Pienemmät joukkueet näkevät että yhteistyöstä Jokereiden kanssa olisi sekä taloudellista että urheilullista hyötyä ja haluaisivat tehdä sitä.

Suoritetaan äänestys. Enemmistö äänestää spitaalikohtelua. Vähemmistön on pakko seurata linjaa vaikkei se ole heidän kannaltaan paras koska vaihtoehto on liigasta poistuminen mikä ei ole taloudellisesti mahdollista.

Eli pienemmät seurat joutuvat sitoutumaan päätökseen pakon edessä.

Tietenkään kukaan Liigan ulkopuolella ei tiedä miten asia on, mutta aivan turha alkaa jeesustelemaan että kaikki seurat ovat sitoutuneet yhteiseen linjaan kun tyhmempikin tajuaa että niskurointi johtaa taloudelliseen perikatoon.

 

[penaz]

Tämän päivän Turun Sanomien uutisen mukaan Kilpailu- ja kuluttajavirasto (KKV) tutkii parhaillaan ovatko Liiga ja sen seurat toimineet kilpailumääräysten vastaisesti. Jääkiekon Pelaajayhdistys on tehnyt toimenpidepyynnön KKV:lle koskien liigaseurojen toimintaa, joka liittyy Jokereihin ja tapaus Keräseen.

KKV:n erikoistutkija Harri Puskala sanoo, että urheiluyrityksiä koskevat kaikki samat pelisäännöt kuin kaikkia muitakin yrityksiä, joiden on noudatettava kilpailumääräyksiä.

 

[mutina]

Muistan elävästi kuinka Ikeaa ja Lidliä yritettiin estää tulemasta Suomen markkinoille ja sitten laajentamasta toimintaansa täällä. Jotain kovin samanlaista Liigan toiminnassa on.

 

[Luotain]

Te ootte meille ryssiä, NARRIT NARRIT, te ootte meille ryssiä itärajan takaa...

 

[haukka]

KKV:n erikoistutkija Harri Puskala sanoo, että urheiluyrityksiä koskevat kaikki samat pelisäännöt kuin kaikkia muitakin yrityksiä, joiden on noudatettava kilpailumääräyksiä.

Tämähän on päivänselvää kaikille muille, paitsi @TosiFani :lle. Milloinkahan se vastine ilmestyy palstalle?

 

[Dragan Dabic]

Pienemmät joukkueet näkevät että yhteistyöstä Jokereiden kanssa olisi sekä taloudellista että urheilullista hyötyä ja haluaisivat tehdä sitä.

Niin varmaan haluaisivat, mutta kun nämä pienimmät liigajengit eivät kiinnostaisi Jokereita.

Jos vaikka ajatellaan että Jokerit järjestäisi kauden alla jonkun Balalaika-Cupin, niin mitä jengejä sinne kutsuttaisiin? Varmaan Sport, HPK & Ilves?

Vai olisiko HIFK, Tappara & Kärpät?

Ko. seuroista tällaiselle yhteistyölle ei kuitenkaan ole nähty tarvetta. Jokerit tietenkin haluaisi splitata liigajengejä ja herätellä yhteistyötä noiden HPK:n ja Sportien kanssa, että sitä kautta saisi jalan oven väliin ja liigajengit erimielisiksi.

Jossain Vaasassa varmaan kuitenkin ymmärretään, että jos Jokerit rupeaa pelaamaan harkkamatseja liigajengien kanssa, niin Vaasa ei ole se paikka, jossa ensimmäisenä vieraillaan eikä Sport kuulu niihin jengeihin, jotka Balalaika-Cupiin kutsuttaisiin ja siksi ovat mukana siinä rintamassa ettei harkkapelejä Jokereita vastaan pelata.

 

[Cobol]

Paitsi että Osakeyhtiöissä päätökset tehdään enemmistöperiaatteella. Eli niin kauan kun 8/15 on samaa mieltä, päätös on lainvoimainen osakeyhtiölain perusteella. Se onko kys. Päätös laillinen on asia erikseen.

Osakeyhtiölaki määrää ihan muuta. On päätöksiä, jotka on tehtävä määräenemmistöllä (2/3 tai 3/4) ja näitä on kahdeksan. Lisäksi laki velvoittaa, että jokaiselta osakeyhtiön osakkeenomistajalta on saatava suostumus, jos hänen taloudellisia tai muita etuja tavalla tai toisella rajoitetaan tai muutetaan.

Yllä oleva vain selvennyksenä.

Mitä yritystoimintaan muuten tulee, yritysten on toiminnassaan noudatettava lakia. Tästä yritys ei voi sopia osakkaiden päätöksellä jotain muuta. Nyt kyse onkin siitä, onko liigaseurojen tekemä päätös laiton vai ei. Suomen tunnetuin urheiluoikeuden asiantuntija Olli Rauste pitää menettelyä ongelmallisena ja selvänä ainoastaan sitä, että kyseessä on kartelli, jos keskenään kilpailevat seurat sopivat, että kukaan ei palkkaa tiettyä pelaajaa. Hänen mukaansa ainut juridisesti epäselvä asia on, että soveltuuko kilpailulainsäädäntö tähän ollenkaan, kun siellä on sellainen poikkeuspykälä, että lakia ei sovelleta työmarkkinoilla.

Rausteen mukaan meillä on jo EU-tasolta ja ymmärtääkseni myös Suomessa sellaisia kilpailuviranomaisen päätöksiä tai ainakin käsittelyjä, joissa kilpailuviranomainen on tutkinut vastaavanlaisia rajoituksia nimenomaan urheilun pelaajamarkkinoilla.

Tässä Rausteen juttu kokonaan, on varmaan joskus täällä aiemminkin ollut:

Urheilujuristi Rauste: SM-liigaseurat muodostavat kartellin | Yle Urheilu | yle.fi

Isoin kysymys on kuitenkin edelleen se, että kun Jokerien ja liigan yhteistyö olisi Suomen jääkiekon etujen mukaista, olisiko se sitä myös Liigan etujen osalta. Tähän mm. Riku Kallioniemi antoi vastauksen. Sen voi tiivistää yhteen sanaan: ei.

 

[TosiFani]

Tämähän on päivänselvää kaikille muille, paitsi @TosiFani :lle. Milloinkahan se vastine ilmestyy palstalle?

Käsittääkseni olen täällä sanonut, että Liigan sisäinen uhkasakko on laiton. Jos taas osakkaat sopivat keskenään, ettei Jokereiden kanssa tehdä yhteistyötä, mitään laitonta ei tapahdu.

Täällä puhutaan paljon siitä, miten osa seuroista haluaisi tehdä yhteistyötä Jokereiden kanssa. Varmasti näin, mutta hekin ymmärtävät, että Liiga on vahvempi yhtenäisenä.

Toivottavasti Liiga ja KHL/ Jokerit saavat aikaan mahdollisimman nopeasti molempia tyydyttävän yhteistyösopimuksen.

 

[Cobol]

Toivottavasti Liiga ja KHL/ Jokerit saavat aikaan mahdollisimman nopeasti molempia tyydyttävän yhteistyösopimuksen.

Tämä olisi uskoakseni järkevä ratkaisu kaikille osapuolille, ja ei kai se ole salaisuus, että tästä on neuvoteltu ja neuvotellaan.

 

[haukka]

Täällä puhutaan paljon siitä, miten osa seuroista haluaisi tehdä yhteistyötä Jokereiden kanssa. Varmasti näin, mutta hekin ymmärtävät, että Liiga on vahvempi yhtenäisenä.

Tämä on hieman vaikeasti hahmotettava väite. Vahvempi mihin ja miksi? Vahvempi vastustamaan yhteistyökuvioita vai vahvempi viihdemarkkinoilla vai jossain muualla? Avaapa tätä hieman.

 

[TosiFani]

Tämä on hieman vaikeasti hahmotettava väite. Vahvempi mihin ja miksi? Vahvempi vastustamaan yhteistyökuvioita vai vahvempi viihdemarkkinoilla vai jossain muualla? Avaapa tätä hieman.

Yhteismarkkinoinnista puhutaan, pienet seurat saavat saman rahan yhteisestä potista (Liigan tv-raha, yhteistyökumppanit) kuin suuremmatkin. Jos nämä hoidettaisiin seurakohtaisesti, pienimmät seurat kärsisivät eniten. Tätä rahaa yhteistyö Jokereiden kanssa ei korvaisi.

 

[Sako]

Jos vaikka ajatellaan että Jokerit järjestäisi kauden alla jonkun Balalaika-Cupin, niin mitä jengejä sinne kutsuttaisiin? Varmaan Sport, HPK & Ilves?

Vai olisiko HIFK, Tappara & Kärpät?

Sport, HPK ja Ipa on hyvä vaihtoehto, kun edellisellä harkkakaudella niiden paikan vei RoKi ja KiVa.

 

[Tshekki77]

Tämä olisi uskoakseni järkevä ratkaisu kaikille osapuolille, ja ei kai se ole salaisuus, että tästä on neuvoteltu ja neuvotellaan.

No toivottavasti pääsevät molempia osapuolia tyydyttävään ratkaisuun ja jos Liiga seurat eivät kuitenkaan olisi vielä valmiita kohtaamaan KHL joukkuetta, niin pitäisikö liennytyksen hengessä kehitellä vaikka joku Suomen All-Stars peli, jossa Suomi jaettaisiin ikäänkuin viiteen osaan. Neljään ilmansuuntaan ja sitten vielä KHL Suomi. Sitten valittaisiin vaikka neljä suomalaista kiekkolegendaa, jotka valitsisivat joukkueisiinsa pelaajat siten, että jokaisessa joukkueessa olisi pelaajia, jokaiselta alueelta. Peli pelattaisiin vaikka joulun välipäivinä ja Mäntymäen kentälle rakennettaisiin sellainen samanlainen hökötys, kuin Tampereen ulkopeliin viime vuonna ja saataisiin All-Stars peli ja ulkoilmapeli samalla kertaa. Pelit voisi pelata vielä samalla tavalla lyhyenä turnauksena, niinkuin NHL:ssä. Eli ensin kohtaisi vaikka vanhempien aikojen legendojen joukkueet Kurri vs. Tikkanen ja seuraavassa pelissä sitten uudempien aikojen legendat Koivu vs. Lehtinen ja voittaja joukkueet finaaliin. Yksi "peli" kestäisi aina sen suunnilleen yhden normaalin erän verran, joten melkein normaalin pelin vaatimassa ajassa saataisiin turnaus läpi. Ja jos viikonlopulle osuisi, niin niitä turnauksiahan voisi pelata kaksi. Lauantai iltana keittoväelle ja sunnuntaina sitten päivällä perheellisille.

 

[Sako]

Peli pelattaisiin vaikka joulun välipäivinä

KHL:n ja liigan joulut on eri päivänmäärällä.

 

[Tshekki77]

KHL:n ja liigan joulut on eri päivänmäärällä.

No pelipäivähän on vain yksityiskohta, jos muusta päästäisiin sopuun. Eli siinä tapauksessa periaatteessa milloin tahansa syyskuun ja helmikuun välillä.

 

[Walkin]

Tai sitten vain jatketaan nykyisellään...