Jokerien mediaketju

[Tshekki77]

Ei nyt sentään mitään turbotettua jyp akatemiaa, kiitos.

No onhan se noinkin ja voihan se olla, ettei Liiga tuollaista edes haluaisi. Mutta tää tilannehan vaikuttaa tällä hetkellä siltä, että Ilmalasta halutaan jotain, mitä Liiga ei tarvitse, joten jos Liiga sitten kaikesta huolimatta tuollaista joukkuetta tarjoaisi, niin olisiko Ilmalalla varaa kieltäytyä? Tai tottakai aina voi kieltäytyä, mutta sen jälkeen ei voi piiloutua enää Suomi-kiekon edun taakse.

KHL:ssä on tosiaan se parisen kymmentä venäläistä joukkuetta, jotka saavat peluuttaa maksimissaan viisi ulkomaalaista pelaajaa, eli KHL:ssä pelannee noin nelisen sataa parasta sellaista venäläistä, joilla ei ole paikkaa Pohjois-Amerikassa. Tämän alapuolella on sitten se VHL, jossa siinäkin yli kaksikymmentä seuraa ja äkkisältään katsottuna vain yksi seura tulee Kazakstanista, muut ovat ilmeisesti Venäjältä ja nopean vilkaisun mukaan noissakaan joukkueissa ei kovasti pelaa ulkkareita pelaa. Eli sekin veisi venäläisistä pelaajista taas sen seuraavat neljä, viisi sataa. Jo tästä näkökulmasta voidaan kysyä, että vaikka hyppäys Mestiksestä KHL:ään voi olla kova, niin kuinka paljon se eroaa askeleesta VHL:stä KHL:ään? No kuitenkin KHL ja VHL vienee lähemmäksi tuhat sellaista venäläistä pelaajaa, joilla ei ole paikkaa Pohjois-Amerikassa ja sitten sen alapuolelta löytyy se MHL. Sinne sitten kerätään pelaajat lopuista pelaajista ja vielä sillä rajoituksella, että ikää saa olla vain tietyn verran. Voidaan varmaan hyvin suurella todennäköisyydellä uskoa, että Mestiksessä pelataan tasokkaampaa kiekkoa, kuin MHL:ssä?

Wikipedian mukaan Dinamo Rigan affiliaatti on MHL:ssä pelaava HK Riga.

Wikipedian mukaan Slovan Bratislavan affiliaatti on Slovakian liigassa pelaava Banska Bystrica.

Eli vaikka on tavattoman helppo maalata mielikuvan, kuinka pitkä loikka on Mestiksestä KHL:ään, niin onko teidän kanssa samassa divisioonassa pelaavilla EU joukkueilla merkittävästi parempi tilanne? Ja jos onkin parempi tilanne, niin noidenkin kahden EU alueella operoivan joukkueen osalta on usein raportoitu rahavaikeuksista, joten olisiko Jokereiden mahdoton pyytää (sopivaa hintaa vasten) peliaikaa noista affiliaateista, omille kahden suunnan pelaajille?

Jos sitten hypätään asiasta toiseen, niin olisiko tässä viime päivien tapahtumilla Jokereilla myös mahdollisuutta voittaa vähän "hearts and minds" Suomi-kiekko teemalla, pelastamalla Kajaanin Hokki? Mitä heidän hiekkalaatikolla on keskustelua seurannut, niin ei ilmeisesti kovin isoista rahoista puhuttaisi.

 

[TosiFani]

...siksipä Jokerien pitäisi haastaa homma kilpailutuomioistuimeen. Kun tulee riittävästi kuluja, niin mieli muuttuu.

...Jokereita vastaan ei tarvitse pelata harjoitusotteluita Suomen jääkiekon hyväksi. Ei tarvitse pelata ollenkaan jos ei halua. Jos haluaa, niin mun mielestä olisi ihan reilua että niin sais tehdä ilman että Liiga lätkii sakkoja. En oikein koskaan ole ollut kartellien ystävä...

Tästä olisi kiinnostavaa kuulla lisää, siis minkä asian Jokerit veisi kilpailutuomioistuimeen? Sen, ettei SM-liiga Oy tee yhteistyötä sen kanssa? Tässä usein unohtuu, että osapuolina ovat Jokerit ja SM-liiga Oy, eivät Jokerit ja yksittäiset liigaseurat. SM-liiga Oy:n osakkaat, liigaseurat, ovat sopineet yhtiön strategian Jokereita kohtaan, ei minkään näköistä yhteistyötä. Liigajoukkueet ovat sitoutuneet tähän, vaikka se joitakin seuroja harmittaakin. Ei ole olemassa erikseen Liigaa, joka lätkii sakkoja ja yksittäisiä liigaseuroja. Liigaseurat omistavat sen Liigan, joka lätkii sakkoja.

...Tietenkin Liigalla on kyky neuvotella, mutta ei ne neuvottele. Ei ole mitään ehtoja jotka hyväksymällä Jokerit pääsisi taas piireihin. On vain radiohiljaisuus Liigan puolelta ja omien jäsenien uhkailu, mikäli joku kehtaa palkata Keräsen tai lähettää Hjallikselle joulukortin...

Jos Jokerit tuo neuvottelupöytään tarpeeksi rahaa, yhteistyöstä neuvotellaan varmasti. Nyt Jokereiden avaukset ovat olleet Jalosen tyylisiä itkuvirsiä, joissa valitetaan yhteistyön puuttumista, mutta ei kerrota miten Liiga hyötyisi tästä yhteistyöstä. Muutaman pelaajan pelipaikka Liigassa tai muutama harjoitusottelun tulot eivät pitkälle riitä.

Liiga suojelee omaa markkina-aluettaan, se ei halua lähteä Jokereiden farmisarjaksi ilman huomattavaa korvausta. Tämän korvauksen pitää korvata Jokeri pelaajien aiheuttama epätasapaino niille joukkueille, jotka eivät saa käyttöönsä ilmaisia KHL-pelaajia.

 

[Sako]

joten jos Liiga sitten kaikesta huolimatta tuollaista joukkuetta tarjoaisi, niin olisiko Ilmalalla varaa kieltäytyä?

Jos kulut olisi tasan, niin se olisi 1/16 kuluista ja sen uskoisin kelpaavan. Toki liigajengeille tuo ei tule käymään, koska talous on muutenkin tiukalla eikä liiga akatemia olisi koskaan elinkykyinen joukkue omillaan

Tästä olisi kiinnostavaa kuulla lisää, siis minkä asian Jokerit veisi kilpailutuomioistuimeen?

Lukaise mitä asiantuntija on mieltä.
Ekspertiltä täystyrmäys Ilveksen sakoille - "Suoraan sanottuna puuhastelua" linkki IL
Jokerit olisi vahvoilla, mutta leuaton kääntää vaan uutta poskea lyötäväksi. Niin ei pitäisi toimia rikollisten kanssa.

 

[TosiFani]

...Lukaise mitä asiantuntija on mieltä.
Ekspertiltä täystyrmäys Ilveksen sakoille - "Suoraan sanottuna puuhastelua" linkki IL
Jokerit olisi vahvoilla, mutta leuaton kääntää vaan uutta poskea lyötäväksi. Niin ei pitäisi toimia rikollisten kanssa.

Pitää varmasti paikkansa, jos yksittäinen liigaseura lähtee tällaisessa asiassa ajamaan omaa asiaansa. Tässä tapauksessa luultavasti todetaan Ilveksen taholta, että sakko peruttiin, koska se olisi ollut lain vastainen. Kysymys on edelleen SM-liiga Oy:n omistajien keskinäisistä sopimuksista, Jokereista ei palkata pelaajia kesken kauden. Kyse on yhteisymmärryksessä tehdystä sopimuksesta, ei kartellista. Kai yritys vielä saa valita omat työntekijänsä? Ilves lähti jostain syystä tässä tapauksessa omille poluilleen, mutta eiköhän sielläkin ymmärretä konsensuksen merkitys.

 

[Sako]

Kyse on yhteisymmärryksessä tehdystä sopimuksesta,

eli kartellista, jonka tarkoituksena on estää työvoiman vapaata liikkuvuutta. Yksiselitteisen rikollista toimintaa.

 

[Cobol]

Ihan vinkkinä, jos vaikkapa tuoretta korkeimman oikeuden ratkaisua pohditaan, sen mukaan ay-toimintaan osallistuminen tai ei-osallistuminen ei ole hyväksyttävä peruste erilaiseen kohteluun työpaikalla. Koska ay-toiminta ei sinänsä ole päätöksen ydin, vaan paikallinen sopiminen, päätöksellä saattaisi olla vaikutuksia myös Jokerien pelaajiin ja päätösvalta näissä(kin) asioissa olisi jatkossa paikallisella eli seuratasolla.

Itse en sen enempää tuosta tiedä, mutta jos kerran korkeimman oikeuden päätös otti askeleen kohti paikallista sopimista, vaikea sitä on muissakaan asiayhteyksissä kieltää. Ja en myöskään viitsi perjantaina aikaa tähän enempää kuluttaa.

Päätöksen tulkinnasta mm. alla olevassa linkissä:

Elina Lepomäki KKO:n päätöksestä: Paikallinen sopiminen, täältä tullaan - Kotimaa - Verkkouutiset

 

[Dragan Dabic]

Mikään ei tosissaan voi pakottaa liigaseuroja palkkaamaan Jokereista kesken kauden vapautuneita pelaajia tai pelaamaan harkkamatseja Jokereita vastaan. Näin on voitu kaikessa hiljaisuudessa yhteisesti sopia ja sillekään ei kukaan voi mitään. Tämä toki toimii tasan niin kauan kun kaikki pysyvät siinä mitä sovittiin eivätkä lähde sooloilemaan, niin kuin Ilves.

 

[Sako]

Näin on voitu kaikessa hiljaisuudessa yhteisesti sopia ja sillekään ei kukaan voi mitään.

Harkkamatseista voivat sopia ja siihen ei ole nokan koputtamista, mutta Keräsen kanssa liiga jäi kiinni lain rikkomisesta ja se ei enää ole salaisuus.

 

[Dragan Dabic]

, mutta Keräsen kanssa liiga jäi kiinni lain rikkomisesta ja se ei enää ole salaisuus.

Nämä sopimiset pitää hoitaa niin, ettei siitä synny mitään epäilyjä tai ettei ainakaan mitään voi todistaa. Sitä tarkoitin kaikessa hiljaisuudessa. Jos ei vaan rekrytoida Jokereista kesken kauden, niin se on seurojen asia. Mutta jos sovitaan joku sakotyssysteemi ja hölmöillään se vielä julkiseksi, niin sitten saa helposti kutsun rosikseen.

 

[Target]

Mikään ei tosissaan voi pakottaa liigaseuroja palkkaamaan Jokereista kesken kauden vapautuneita pelaajia tai pelaamaan harkkamatseja Jokereita vastaan. Näin on voitu kaikessa hiljaisuudessa yhteisesti sopia ja sillekään ei kukaan voi mitään.

Ja näin toimiessa asia etenee vielä lain kirjaimen mukaan, siellä harmaalla alueella. Mutta jos joku päättää toimia toisin kun on sovittu ja muut sakottavat tästä, niin se ei enään mahdu edes tuolle harmaalle alueelle.

 

[Sako]

Nämä sopimiset pitää hoitaa niin, ettei siitä synny mitään epäilyjä tai ettei ainakaan mitään voi todistaa.

Ihan ammattirikollisen puhetta.

Tämä keskustelu toi silleen mukavan fiiliksen, että vaikka KHL on tarkoitusperiltään poliittinen käärme ja isänmaallista sorsimista esiintyy, niin sentäs seurojen dirikat ei ole puuhastelleet kollektiivisia rikoksia.

 

[C.Orr]

Nämä sopimiset pitää hoitaa niin, ettei siitä synny mitään epäilyjä tai ettei ainakaan mitään voi todistaa.

Tämä se on Liigankin asenne ilmiselvästi. Sama se rikkooko se lakeja vai ei, kunhan ei jää kiinni.
Liigan toiminta parina viimekautena on ollut varsin hämäräperäistä. Toissakaudella lahjus-skandaali ja menneellä kaudella tämä "herrasmies"-sopimuksella tehty päätös kartellista. Ja sitten Liigassa vielä pelätään oman maineen puolesta, oman markkina-alueen puolesta, kupataan Mestis ja samaan aikaan vingutaan Jokereiden tuomasta kilpailutilanteesta. Oma pesä on aivan yltäpäältä paskassa ja sitten väitetään paskan hajun leijailevan Jokereista.

 

[DonTirri]

Musta on äärimmäisen mielenkiintosta ja hyvin kertovaa se että Liiga suhmuroi lain harmaalla alueella ja kun kyseinen asia tulee ilmi, yleinen mielipide (ainakin näköjään tällä palstalla) keskittyy suorasti ja/tai epäsuorasti kritisoimaam vuotajaa "sooloilusta" sen sijaan että kritisoisi kyseistä harmaan alueen toimintaa.

 

[KuumaaKamaa]

Nyt kun joukkueita on ilmeisesti lähtemässä KHL:stä isolla kädellä, tarkoittaneeko tämä sitä, että ottelumääriä ollaan vähentämässä? Vai saadaanko listaan jotain täyte pelejä, jotta kyseinen 60 matsia säilyy? Jos esimerkiksi kotiotteluita on vähemmän kuin 30, luulisi sen vaikuttavan myös kausarien hintaan alenevasti.

 

[TosiFani]

Musta on äärimmäisen mielenkiintosta ja hyvin kertovaa se että Liiga suhmuroi lain harmaalla alueella ja kun kyseinen asia tulee ilmi, yleinen mielipide (ainakin näköjään tällä palstalla) keskittyy suorasti ja/tai epäsuorasti kritisoimaam vuotajaa "sooloilusta" sen sijaan että kritisoisi kyseistä harmaan alueen toimintaa.

Ongelman lähtökohta on KHL:n toiminta sen laajentuessa Suomeen. Sen sijaan, että se olisi avoimesti ja reilusti lähestynyt Suomen jääkiekkoliittoa ja Liigaa, se suhmuroi Hjalliksen ja Kummolan kautta Jokerit osaksi KHL:ää. Tämä selkään puukotus aiheutti jäiset välit Liigan ja Jokereiden välille, sitä saa mitä tilaa. Jos KHL olisi ollut valmis maksamaan Liigalle yhteistyöstä, sillä tuskin olisi ollut ongelmaa siirron kanssa. Vuosittainen korvaus siitä, että Liiga sallii Jokereiden KHL pelaajien liikkumisen ja muunkin yhteistyön, tuskin olisi ollut suuri ongelma.

Tässä täytyy erottaa kaksi asiaa, yksitäiset liigaseurat ja SM-liiga Oy. Käsittääkseni asetettu uhkasakko Keräsen tapauksessa on laiton, mutta kukaan ei voi kieltää SM-liiga Oy:n osakkaita sopimasta erilaisia toimintatapoja. Aikanaan oli herrasmiessopimus ulkomaalaispelaajista, sitä ei kukaan rikkonut.

Yhteistyö Jokereiden kanssa on hyvin hankala juttu. Harjoituspelit eivät ole ongelma, päinvastoin, ainakin pääkaupunkiseudulla. Mutta miten toteutetaan KHL-Jokereiden pelaajakierrätys? Jos tarjolla on junnuja ja Sillanpään tasoisia pelaajia, suurta ongelmaa tuskin on, mutta jos esim. Jokerit peluuttaisi nykyisistä maalivahdesta yhtä liigassa, ongelma saattaisi syntyä. Imagotappio ja ilmaisten pelaajien aiheuttama etu pitäisi korvata muille joukkueille ehdottomasti. Edelleen on kysymys Liigasta, ei yksittäisestä liigajoukkueesta.

 

[Gemondo]

Nyt kun joukkueita on ilmeisesti lähtemässä KHL:stä isolla kädellä, tarkoittaneeko tämä sitä, että ottelumääriä ollaan vähentämässä? Vai saadaanko listaan jotain täyte pelejä, jotta kyseinen 60 matsia säilyy? Jos esimerkiksi kotiotteluita on vähemmän kuin 30, luulisi sen vaikuttavan myös kausarien hintaan alenevasti.

Eihän sitä ennenkään ole pelattu samoja pelimääriä eri joukkueita vastaan joten en näe miksi tuo vaikuttaisi niihin mitenkään. Konferenssi- ja divisioonajaot mahdollistavat helposti nuo erot.

E. Mulle kyllä kelpaisi mainiosti pelimäärää vähentäminen johonkin 50 tuntumaan.

 

[DonTirri]

@TosiFani KHL:hän hoiti homman liiton kautta. Kummola kuitenkin oli liiton puheenjohtaja silloin, ja jääkiekkoliitto on kuitenkin se korkein auktoriteetti suomessa. Eikä Liigalla pitäisikään olla mitään sanavaltaa siihen jos joku joukkue haluaa poistua, käsittääkseni Osakeyhtiöt eivät voi määrittää milloin joku osakas poistuu (voin olla tosin väärässäkin, en tunne lakia tarpeeksi).

Oliko Jokereiden poistuminen huonosti hoidettu? Mahdollisesti. Mutta sillä hetkellä kun Liiga alkoi seilaamaan laillisuuden rajamailla menetti se kaiken "moral high groundin" (en nyt kuollaksenikaan muista suomenkielistä vastinetta) asiassa.

Mielensäpahotus ei oikeuta venyttämään lakia.

 

[aquanqua]

Hieman hämmentää tämä Keränen -kohusta yhtäkkiä noussut kartellipuhe. Siis liiga on keskusjohtoisesti sopinut seurojen otteluohjelmasta, yhteisestä markkinoinnista, mediaoikeuksien keskitetystä yhteismyynnistä, pelaajien hankintaa koskevista säännöistä/rajoituksista, liigassa pelaamisen edellytyksistä, pudotuspelien lipputulojen yhteisjaosta jne. vaikka kuinka kauan. Tottakai liiga, kuten kaikki muutkin urheilusarjat, on kartelli.

 

[TosiFani]

@TosiFani KHL:hän hoiti homman liiton kautta. Kummola kuitenkin oli liiton puheenjohtaja silloin, ja jääkiekkoliitto on kuitenkin se korkein auktoriteetti suomessa. Eikä Liigalla pitäisikään olla mitään sanavaltaa siihen jos joku joukkue haluaa poistua, käsittääkseni Osakeyhtiöt eivät voi määrittää milloin joku osakas poistuu (voin olla tosin väärässäkin, en tunne lakia tarpeeksi)...

Näin juuri, tästä syystä Liiga ei tee yhteistyötä Jokereiden kanssa. Yhteistyöhön tarvitaan kaksi osapuolta, muuten kyseessä on alistussuhde.

 

[powerplaymaker]

Näin juuri, tästä syystä Liiga ei tee yhteistyötä Jokereiden kanssa. Yhteistyöhön tarvitaan kaksi osapuolta, muuten kyseessä on alistussuhde.

Jokerit ja useat liigaseurat haluaisivat tehdä yhteistyötä. Liiga on tämän estänyt kartellilla.

Tiedä sitten mihin tuo kartellidiili on mennyt case-Keräsen, mutta korviini on kantautunut tietoa tulevasta yhteistyöstä aika yllättävältä taholta. Ei ole mistään pelaajavaihdosta tai farmi-sopparista kyse vaan muusta. Antaa Jokerien sitten tiedottaa tästä omalla ajallaan. Siisti homma tulossa anyway.

 

[TosiFani]

Jokerit ja useat liigaseurat haluaisivat tehdä yhteistyötä. Liiga on tämän estänyt kartellilla...

Siis liigaseurat haluavat tehdä yhteistyötä, mutta sitten eivät haluakaan? Käsittääkseni Jokerit ja HIFK suunnittelivat aikanaan myyvänsä tv-oikeudet itse. Jostain syystä tämä toteutunut vaan Liiga myi ne. Liiga=liigaseurat.

 

[powerplaymaker]

Siis liigaseurat haluavat tehdä yhteistyötä, mutta sitten eivät haluakaan? Käsittääkseni Jokerit ja HIFK suunnittelivat aikanaan myyvänsä tv-oikeudet itse. Jostain syystä tämä toteutunut vaan Liiga myi ne. Liiga=liigaseurat.

Esitätkö tyhmää vai ovatko hitsauskaasut pehmentäneet pään?

Useat liigaseurat (esim. HPK, Sport yms.) haluaisivat tehdä yhteistyötä ja pelata harjoituspelejä. Liigan tekemän laittoman päätöksen perusteella nämä seurat eivät kuitenkaan käytännössä voi pelata harkkapelejä tai hankkia Jokerien pelaajia, vaikka nämä olisivatkin saaneet kenkää, koska liiga uhkaa a) sakoilla ja b) torppaamalla seuraavan kauden harjoituspelit.

Ei helvetti, caseKeräsestä on kohta puoli vuotta ja sä jankkaat edelleen samaa levyä ja tulet tänne selittämään ihan mitä sattuu. Taas.

 

[Styge]

Esitätkö tyhmää vai ovatko hitsauskaasut pehmentäneet pään?

Useat liigaseurat (esim. HPK, Sport yms.) haluaisivat tehdä yhteistyötä ja pelata harjoituspelejä. Liigan tekemän laittoman päätöksen perusteella nämä seurat eivät kuitenkaan käytännössä voi pelata harkkapelejä tai hankkia Jokerien pelaajia, vaikka nämä olisivatkin saaneet kenkää, koska liiga uhkaa a) sakoilla ja b) torppaamalla seuraavan kauden harjoituspelit.

Ei helvetti, caseKeräsestä on kohta puoli vuotta ja sä jankkaat edelleen samaa levyä ja tulet tänne selittämään ihan mitä sattuu. Taas.

Onko tosta liigaseurojen yhteistyöhalukkuudesta jotain oikeatakin tietoa, vai paukutellaanko tätä täällä muuten vaan? Ei sillä, varmasti joku kyläseuroista olisi kiinnostunut yhteistyöstä, mutta monta niitä seuroja oikeasti on?

 

[powerplaymaker]

Onko tosta liigaseurojen yhteistyöhalukkuudesta jotain oikeatakin tietoa, vai paukutellaanko tätä täällä muuten vaan? Ei sillä, varmasti joku kyläseuroista olisi kiinnostunut yhteistyöstä, mutta monta niitä seuroja oikeasti on?

Tietoa löytyy.

Katsellaan joulukuussa lisää.

 

[ilu]

käsittääkseni Osakeyhtiöt eivät voi määrittää milloin joku osakas poistuu (voin olla tosin väärässäkin, en tunne lakia tarpeeksi).

Tietenkin voivat määrittää osakassopimuksessa ne asiat, mihin omistaja sitoutuu. Liigan tapauksessa siis pelaamaan Liigaa ja olemaan pelaamatta esimerkiksi KHL:ää, sekä muutenkin toimimaan Liigan edun mukaisesti. Tästä syystähän huomattava summa rahaakin liikkui Liigan suuntaan.

kOliko Jokereiden poistuminen huonosti hoidettu? Mahdollisesti. Mutta sillä hetkellä kun Liiga alkoi seilaamaan laillisuuden rajamailla menetti se kaiken "moral high groundin" (en nyt kuollaksenikaan muista suomenkielistä vastinetta) asiassa.

Moral high ground meni jo siinä vaiheessa kun Jokerit rikkoi omia sitoumuksiaan (sopimusrikkomus) sekä toimi muiden osapuolten selän takana, informoimatta etukäteen muita osapuolia suunnitelmistaan (luottamuksen menetys).