HC Ässät Oy on rakentanut itselleen tarpeellisen toimintaympäristön kaukalon ympärille, mm. ravintola- ja myyntitilat, edustusjoukkueelle tarvittavat harjoitustilat ja pukukopin jne. HC Ässät Oy otti pari vuotta sitten useamman miljoonan lainan tätä varten, toimintaolosuhteiden parantamiseksi. Eli HC Ässät on rakentanut oman toimintaympäristönsä ja ylläpitää sitä omilla rahoillaan, toisin kuin Jokerit.
Miten yllä oleva liittyy Jokerien mediaketjuun? Totta, ei mitenkään...
... Ässillä on omat hommansa ja toivon mukaan kaupunki saa edes jotain vastineeksi hallivuoroista...
... että Ässillä on varaa - tai halua - maksaa palkkoja verollisena. Aina ei näin ole ollut. Esimerkiksi silloin, kun hyvä ystäväni oli Ässissä muutaman vuoden.
Eipä asian ohi muuta, asiasta eli Jokereista kyllä.
Ja olen samaa mieltä, ei mitenkään.
Hyvä niin. Sitten jatketaan Jokereista, mutta osaltani vasta yön jälkeen. Sinä aina täällä KHL-Jokerien keskusteluissa viihtyvänä ja siten uskollisena Jokerien fanina voit tutustua Jokerien brändin rakentamisesta kertovaan kandityöhön tästä.
Kysymys: vastaako tutkielma todellisuutta? Entä johtopäätökset, ovat ne merkittäviä?
Sori ei kiinnosta.
Aina sama juttu, ensin tulet tänne provoamaan mielipiteillä, joita kuusi vuotias voisi kirjoittaa. Sen jälkeen kuittaat ne näin. Jokohan tähän voisi joku mode puuttua?
Miksi ihmeessä Jokereiden pitäisi maksaa liigajoukkueille, että saisi pelata harjoitusotteluita liigaseuroja vastaan, @TosiFani ?...
Olen selittänyt kantani useampaan kertaan, mutta kerrataan vielä. Jokerit toi Suomeen kilpailijan Liigalle. On aivan ymmärrettävää, ettei kilpailijan kanssa tehdä yhteistyötä ilman, että molemmat osapuolet hyötyvät siitä. Jalonen vetoaa jutussa suomalaisen jääkiekon etuun, vaikka kyse on pelkästään Jokereiden edusta. Tästä syystä pidän taloudellista kompensaatiota hyvänä keinona mahdollistaa yhteistyö, Applen ja Nokian tyyliin.
Eikö suomalaisen kiekkoilun etu ole myös jokaisen liiga-seuran etu? Pointtinahan tässä on nimenomaan se, että voidaan kehittää parempia pelaajia. Ei jokainen suomalainen nyt Jokereissa voi pelata. Pelaajat tässä ovat kärsijänä. Ei mikään ihme että junnut lähtevät P-Amerikkaan heti kun mahdollista, kun järjestelmä on täällä sisäsiittoinen runkkurinki, kiitos liigan herrojen.
Onkos liigan tarkoitus lähettää laskuja myös NHL:n suuntaan? Entäs maajoukkue, sehän on selvästi liigaa suositumpi ja siten haastaa liigan yksinvaltiutta?Jokerit toi Suomeen kilpailijan Liigalle.
Suomalaisen jääkiekon etu on kärjistäen se, miten pelaajatuotanto maajoukkueen käyttöön onnistuu. Näihin muroihin liiga suihkauttelee, kun kuvittelee oman etunsa sitä vaativan. Toki liigassa on säröjä asian suhteen, kun se narrien yhteistyöseurakin olisi löytynyt ilman "yhteistä päätöstä".Jalonen vetoaa jutussa suomalaisen jääkiekon etuun, vaikka kyse on pelkästään Jokereiden edusta.
siksipä Jokerien pitäisi haastaa homma kilpailutuomioistuimeen. Kun tulee riittävästi kuluja, niin mieli muuttuu.Tällä hetkellä Jokerit haluaisi edut ilmaiseksi, tämä ei Liigalle käy.
@Tsekki77, @Jymäkkä ja @TosiFani , ihan helppo skenaario vastattavaksi: Otetaan Jokerit pois KHL:stä takaisin liigaan ja pistetään HIFK ja Ässät KHL:ään. Käsi sydämelle: Oletteko tässä skenaariossa täysin kirjoittamienne mielipiteiden takana koskien kipuilua liigan ja suomalaisen KHL-joukkueen välillä?
@Tshekki77, @Jymäkkä ja @TosiFani , ihan helppo skenaario vastattavaksi: Otetaan Jokerit pois KHL:stä takaisin liigaan ja pistetään HIFK ja Ässät KHL:ään. Käsi sydämelle: Oletteko tässä skenaariossa täysin kirjoittamienne mielipiteiden takana koskien kipuilua liigan ja suomalaisen KHL-joukkueen välillä?
Tämä oli kokonaisuudessaan aivan käsittämätön viesti, ihan tosifanitasoa, mutta tähän yhteen kohtaan jaksan tarttua.Pitäisin myös itsestään selvänä, että toinen osapuoli avautuisi kärkevämmin, koska heille saattaisi olla enemmän menetettävää (KHL joukkueellahan ei tällaisessa yhteistyöasetelmassa olisi mitään menetettävää). .
Miksi ihmeessä Jokereiden pitäisi maksaa liigajoukkueille, että saisi pelata harjoitusotteluita liigaseuroja vastaan, @TosiFani ?
.
Minulle on ongelma se, että se pitää erikseen kaikilta Liigaseuroilta kieltää, ikään kuin ne eivät ymmärtäisi omaa parastaan. Kyse ei ole ollut siitä etteikö Jokereiden pelaajille olisi ollut ottajia, tai harjoitusotteluvastustajia vaan siitä että voimassa on ollut uhkasakko näitä hurjia tempauksia miettineille.
No jostain helvetin syystähän Jokereista niiden harjoitusmatsien perään vingutaan. Rahaa tiskiin sitten, jos se on kerran niin tärkeää. Turha sitä on leikkiä jotain yhteistyökumppaneita tai jeesustella Suomi-kiekon edusta. Jalonen puhuu työnantajansa suulla ja Jokereita ei kiinnosta paskan vertaa muu kuin oma etu, niin kuin ei liigajengejäkään.
Täh, mitenniin ei voi pärjätä? Kurri soittaa SaiPan toimistolle ja sanoo että täällä ois Jalvannin Joonas vailla pelipaikkaa, mahtuuko sinne kuukaudeksi. SaiPan tj sanoo että jos laina on väliaikainen, niin Jokereiden pitää maksaa pelaajan palkka ja kaikki oheiskulut. Kurri sanoo että palkka maksetaan muuta ei kuluja ja SaiPan tj, että ei tule diiliä, kiitos näkemiin. Pam. Pärjätty neuvotteluissa. Jos intressit menevät yksiin, niin pärjääminen on vielä helpompaa. Mä en pysty ymmärtämään tota suuren ja mahtavan Jokereiden pelkoa. Ei Jokereilla yksinkertaisesti ole mahdollisuutta hyväksikäyttää mitään itsenäistä liigaseuraa tai runnoa omaa tahtoaan läpi. Se on vain jääkiekkoseura, joka mielellään tekisi yhteistyötä myös tämän ison eurooppalaisen sarjan kanssa.Liiga ei voi pärjätä neuvotteluissa KHL joukkuetta vastaan (jolla on oligarkkien ja kiinan olympiaprojekti takanaan) ilman, että se tekee sen ehtoitta yhdessä. Jos tällaista yhdessä sovittua ykseyttä ei ole, niin aina löytyy se heikoin lenkki, joka antaa esim. ruplien edessä periksi. Eikö kannattamasi joukkue ole juuri alleviivaava esimerkki siitä?
No mitä ne sitten näki tapahtuvan? Yksi jääkiekkoseura osti omalle olemassaololleen lisäaikaa ja muut rikastuivat ainakin hetkellisesti satoja tuhansia. Ihan hyvä diili.Nyt loput Liiga joukkueet ovat nähneet, mitä tapahtuu, kun ei seistä yhdessä ja ovat mitä ilmeisimmin yhdessä päättäneet, ettei sitä virhettä haluta toistaa. Uskon vakaasti, että Liigalla on kyky neuvotella, mutta voisi kuvitella tuon kyvyn konkretisoituvan vasta siinä vaiheessa, kun Jokerit tuo neuvottelupöytään jotain muutakin, kuin tyhjiä puheita Suomi-kiekon edusta.
Tosi hyvä esimerkki ja suoraan sovellettavissa suomikiekkoon. Jos jotain pieniä eroavaisuuksia pitäisi keksiä, niin Jokereiden johdossa ei ole hullua diktaattoria, sen sotilaallinen ylivoima ei ole massiivinen eikä kukaan ole vallannut HC Krimiä.Ja jos sinun on muka vaikea ymmärtää esimerkkiäni, niin kysytään sitten vähän samankaltaisesta asetelmasta. Olisiko Suomen noin yleisesti helpompi neuvotella täysin itsenäisesti Venäjän kanssa keskinäisistä asioista vai voidaanko Suomen mahdollisia tavoitteita saavuttaa paremmin, jos neuvoteltaisiin yhtenä EU:n osana Venäjän kanssa?
Tämä on ihan todella ärsyttävä väite, jota muistat aina toistella. Jos se siitä vaikka vallitsevaksi mielipiteeksi muuttuisi. Jokereilla on menestymahdollisuus KHL:ssä ihan siinä missä SaiPalla on Liigassa. Mestaruus ei ole todennäköinen, mutta kaikkien palasten loksahtaessa kohdalleen kuitenkin täysin mahdollinen. Jos menestyksen käsitystä voidaan laajentaa, voidaan väittää Jokereiden saavuttaneen jo menestystä.(jos siis uskotaan, ettei aitoa menestysmahdollisuutta ole),
Tuo neuvottelupöytään jotain muutakin? Jokerit tuo pöytään ne samat asiat kuin Joka. Helvetin. Muukin. Seura. Maailmassa. Käyttökelpoisia pelaajia, kiinnostavan ja tasokkaan harjoitusvastuksen ja parhaassa tapauksessa vaikka asiantuntemusta harjoittelusta, matkustamisesta, markkinoinnista, ihan mistä tahansa.
Tämä on ihan todella ärsyttävä väite, jota muistat aina toistella. Jos se siitä vaikka vallitsevaksi mielipiteeksi muuttuisi. Jokereilla on menestymahdollisuus KHL:ssä ihan siinä missä SaiPalla on Liigassa.
Päävamman ollessa kyseessä koppiin poistunut ei saa palata. Ei aikarajaa käsittääkseni. Ja jep palasi. Oli tuoreessa muistissa sääntö, kun narrilta oli evätty paluu.otain sellaistakin, että joku pelaaja oli poistunut pukukoppiin ja sääntöjen mukaan tällainen pelaaja ei saisi palata peliin, tietyn määräajan puitteissa, mutta niin vain teki kohta maalin.
Vapaa maa ja uskonvapaus siihen päälle, saat tietysti.Eli saanko minä uskoa, ettei Jokereilla ole aitoja menestysmahdollisuuksia ja siten KHL:stä Suomi-kiekolle saatava hyöty olisi vain rahallinen ja jos näin, niin saanko kyseenalaistaa järkevyyden satsata Suomesta enää yhtään enempää KHL:n suuntaan, jos rahavirrat ovat jo auki?
Onko NHL:llä "herrasmiessääntö" siitä, ettei SKA:ta ja vain SKA:ta vastaan pelata harjoitusotteluita? Jos ei, niin esimerkki ei ole verrainnollinen. Ihan ufoja juttuja taas.Jos vaikka SKA haluaisi kauden alla pelata harjoitusotteluita esim. New York Rangersin kanssa, niin riittäisikö siihen vaan Rotenbergin puhelinsoitto Nykiin, jossa ilmaisisi halun harjoituspeleille? Ja jos Nykissä vähän yskähdeltäisiin, niin riittäisikö Rotenbergin messuaminen teemalla "onko nämä aikuisten päätöksiä?" ja "globaalin kiekon etu, hei!". Vai olisiko luultavampaa, että Rotenbergin pitäisi asettua "neuvottelupöytään" ja tuoda kuvainnollisesti säkkikaupalla ruplia pöytään?
CSKA on ollut ja kai virallisesti edelleenkin on armeijan joukkue. Armeija sai jos ei pakottaa, niin aika vahvasti argumentoida aina sen puolesta, että parhaiden pelaajien tulisi siirtyä sen riveihin. CSKA esimerkiksi oli pitkään aika suoraan sama asia kuin Neuvostoliiton maajoukkue, eikä ole mikään ihme että sellainen porukka voittaa mestaruuksia aika tavalla. Moskovassa oli parhaat pelaaja ja parhaat resurssit, lopputulos on tuo. Reilua se ei missään nimessä ole ollut, mutta ei tähänkään asiaan liity. Muistaakseni Neuvostoliittoa ei enää edes ole olemassa.Kiekkokuluttajahan voi miettiä, että onko tuolla idässä kilpailu kiekon piirissä ollut koskaan reilua ja kun katsoo vaikka tätä listausta Neuvostoliiton mestareista wikipediassa, niin sitä saattaa pohtia että joko kiekkoa pelattiin vain Moskovassa tai peli oli työläisten paratiisissakin "rigged".
Minä en tälläistä tapausta muista, mutta se ei luonnollisesti tarkoita etteikö niin olisi voinut tapahtua. Tuomarivirheet ovat kuitenkin eri asia kuin systemaattinen suosiminen ja sellaisesta minä en ole nähnyt mitään merkkejä. Poislukien tietysti se, että noin viidettätoista vuotta putkeen Jokereille vihelletään jäähyjä aivan liian helposti kun kaikki vastustajat pääsevät aina helpolla. Ja täysin objektiivisesti nähtynä vieläpä.Kun sitten katsotaan Jokereiden historiaa KHL:ssä, niin eikös ensimmäisen vuoden pudotuspeleissä ollut joku kammottava virhe, joka kait myönnettiin ihan KHL:n tuomaritoiminnastakin myöhemmin, että vituiksi meni. Oliko tuolla vaikutusta? Saitteko tasapuolisempaa kohtelua seuraavana keväänä? Meinaa muistelisin lukeneeni esim. jotain sellaistakin, että joku pelaaja oli poistunut pukukoppiin ja sääntöjen mukaan tällainen pelaaja ei saisi palata peliin, tietyn määräajan puitteissa, mutta niin vain teki kohta maalin.
Saat uskoa, mutta tuo sinun argumentointisi on sen verran kulmikasta ja valikoivaa, että se näyttää vain yhdeltä tekosyyltä omien antipatioiden ja oman seuran toiminnan perustelulle. Luonnollista, muttei rationaalista.Eli saanko minä uskoa, ettei Jokereilla ole aitoja menestysmahdollisuuksia ja siten KHL:stä Suomi-kiekolle saatava hyöty olisi vain rahallinen ja jos näin, niin saanko kyseenalaistaa järkevyyden satsata Suomesta enää yhtään enempää KHL:n suuntaan, jos rahavirrat ovat jo auki?
Luultavasti olen. Varmuudellahan tuota ei voi sanoa. Paha paikka se olisi kaikin puolin ja rankka pettymys tuollainen skenaario. Siinä sitten kipuilisin HIFK- rakkauden ja KHL- inhotuksen välillä. Voisin jopa nähdä itseni HIFK- laatikon MaxPowerina tuon jälkeen;)@Tshekki77, @Jymäkkä ja @TosiFani , ihan helppo skenaario vastattavaksi: Otetaan Jokerit pois KHL:stä takaisin liigaan ja pistetään HIFK ja Ässät KHL:ään. Käsi sydämelle: Oletteko tässä skenaariossa täysin kirjoittamienne mielipiteiden takana koskien kipuilua liigan ja suomalaisen KHL-joukkueen välillä?
Musta mahdollinen yhteistyö pitäisi hoitaa useamman seuran kanssa, jolloin siellä olisi 1-3 pelaajaa lainattuna/jengi. Jos narrien loukkaantumistuulettimeen osuu, niin se ei kaataisi koko kautta ja farmi muuttuisi tosiaan enemmän yhteistyön suuntaan.
