Jokereihin liittyvät pelin ulkopuoliset asiat

[korkki]

Uskomatonta paskaa saa lukea, kuten "Ässärahoitus". Kaikki muutkin Porin seutukunnan seurat ovat sponssanneet Ässiä joillain summilla. Voin väittää että summat ovat suunnilleen samoja yrityksestä riippumatta. Mainospaikkoja on tietysti erilaisia. Sponsorointi on ihan suhdetoimintaa kaikilla yrityksillä.

Ja sitten vedetään se nikkelivuoto tähän. Se on hiukan sama kuin joku sanoisi Jyri Marttista loukkaantumisherkäksi pelaajaksi kun on kaksi kertaa loukkaantunut pelitilanteessa. Aina voi sattua vahinkoja vaikka miten huolellisesti toimisi.

Katsokaa ympärillenne. Kaikki näkevät jotain jossa on käytetty nikkeliä.

 

[Pratu]

Täällä tuotiin esiin Nornickelin rahoitus Ässille. Sitä osaa en itse aloittanut, mutta toki siihen ottanut paljonkin kantaa sen jälkeen. Ässien rahoitusta perusteltiin sen jälkeen mitä järjettömimmillä perusteluilla, joihin olen tässä ottanut kantaa. Kyllä Jokereita saa ja pitääkin kritisoida aiheesta, mutta silloin ei ehkä kannata samassa viestissä puolustella toisen seuran rahoitusta samasta lähteestä. Kun taas puhutaan seurojen taustarahoituksesta yleisemminkin kuin vain Jokereista, johon keskustelu on osittain täälläkin suuntautunut, on turha puhua mistään whataboutismista. Tuon lisäksi olen useaan kertaan itse järjestelmällisesti kirjoittanut kommentteja Jokereiden venäläisrahoitusta vastaan, joten mistään Jokereitten rahojen puhtaaksi puhumisesta tai whataboutismista on siltäkään osin ihan turha puhua. Vai missä kohdin olen nyt tässä keskustelussa ollut puolustelemassa Jokereitten venäläisrahoitusta? Näkisin, että olen kohtuullisen järjestelmällisesti tuominnut niin Jokereitten venäläisrahoituksen, Ässien venäläisrahoituksen kuin IFK:n turkkilaisrahoituksen, enkä lähtenyt mitään niistä puolustelemaan millään "se on niin pientä" -väitteillä.

Ässien ja Nornickelin sponsorointi yhteistyö on alkujaan jo ajalta ennen venäläis omistusta, ja kun Nornickelin nimi oli vielä Outokumpu. Niistä sponsorieuroista ja markoista on päättänyt paikalliset päättäjät Harjavallassa.

 

[hartzu]

Tiedätkö vai luuletko?

Tiedän.

--lisäys--
Kuten itsekin sanoit, niin ala ei kosketa kuluttajia ja tuommoinen markkinointipanostus ei voi missään tapauksesssa tuottaa yhtiölle voittoa, mikä kuitenkin on laissa määrätty tavoite (jos ei yhtiöjärjestyksessä muuta sanota). Minun järkeni sanoo, että tämmöisestä voisi oikeusjutun nostaa.

Ei voisi. Se, että osakeyhtiölaissa määritellään osakeyhtiön tehtäväsi tuottaa voittoa omistajilleen ei tarkoita sitä, etteikö kyseinen yhtiön voi investoida käytettävissä olevia varojaan haluamallaan ja omistajien, eli hallituksen, siunaamalla.

Päätän osaltani off-topicoinnin täältä tähän.

 

[Juhaht]

Kyllä, koska Kurri omistaa seuran. Ei nämä venäläiset yllä Suomen lain yläpuolelle.

Se, joka maksaa laskut, päättää loppupeleissä mitä tapahtuu. Kurri saa olla paperilla vaikka 200% omistaja, mutta jos rahat tappioiden kattamiseen tulevat jatkossakin Putinin lähipiiristä, ei Kurrilla ole mitään sanaa seuran isoihin linjoihin.

 

[Target]

Eli on ihan ok ottaa rahaa huijareilta, jos ottaa vähän. Tässä kohtaa sellainen huomio, että köyhälle vähäkin voi olla paljon. Tai sitten ottaa ihan helvetin paljon. Välimalli on pahasta. Tai odottaa vähän aikaa, että raha ei enään haise pahalle. Senkin voi hyvällä omallatunnolla ottaa vastaan. Tässä pitäisikin pohtia kauanko raha ns. haisee. ennenkuin muuttuu käytettäväksi ilman itkua. 50 vuodessa haju on ainakin kaikonnut.

 

[HLe]

Se, joka maksaa laskut, päättää loppupeleissä mitä tapahtuu. Kurri saa olla paperilla vaikka 200% omistaja, mutta jos rahat tappioiden kattamiseen tulevat jatkossakin Putinin lähipiiristä, ei Kurrilla ole mitään sanaa seuran isoihin linjoihin.

Kerropa sitten mitä se laskut maksanut taho voisi ihan konkreettisesti tehdä siinä vaiheessa jos Kurri päättää palauttaa Jokerit Liigaan? Sanoisiko se että "mutku mä maksoin teidän laskut KHL:ssä"?

 

[PPK]

Mutta koska tällainen heppoinen toiminnan arvioiminen on kerran sallittua, niin voisin minäkin kertoa, mitä mieltä olen kannattamasi seuran (HIFK) toiminnasta, joka on keskittynyt lähinnä kielipolitiikkaan ja suomenruotsalaisen pääoman palvelemiseen. Urheilullinen menestys ei koskaan ole ollut toiminnan päätarkoitus. Olen aina ihmetellyt suomenkielistä väestönosaa (usein lähtöisin maaseudulta), joka ehdoin tahdoin asettuu toisen luokan kannattajan asemaan ja maksaa siitä hyvästä vielä rutosti rahaa. Suomenkielisiä tarvitaan vain propagandan levittämisen rahoittamiseen, edistämään suomenruotsalaista kulttuuria ja taloudellisia mahdollisuuksia. Onnettomat eivät osaa tutkitusti edes kirjoittaa kannattamansa seuran nimeä oikein.

Joo, tuo kieliviha ei yllätä, sen varaanhan Jokerit aikanaan rakennettiin. Muistan myös kuinka paikallispeleissä huudettin suomea ja heiluteltiin siniristilippuja. Siksi onkin niin huvittavaa, että näiden isänmaallisten puristien mielestä oli ensiksi ok, että omistaja on rikkaan suomenruotsalaisen suvun vesa ja kun hän sitten myy koko roskan venäläisille, niin he nielevät senkin.

 

[McMulligan]

Ässien ja Nornickelin sponsorointi yhteistyö on alkujaan jo ajalta ennen venäläis omistusta, ja kun Nornickelin nimi oli vielä Outokumpu. Niistä sponsorieuroista ja markoista on päättänyt paikalliset päättäjät Harjavallassa.

Tämä on hauska. Eihän se sitten ole rahaa oligarkilta, kun siitä on päätetty ennen oligarkin omistusta? Kuten sanoin, samasta lähteestä tuleva raha voi siis Jokereitten kohdalla olla likaista venäläistä ja Ässien kohdalla puhdasta kotimaista. Nyt päästiin jo puolusteluissa ihan uudelle tasolle. Ei enää riitä, että määrä on vähäinen, vaan siitä vähäisestä määrästäkin on jo päätetty ennen venäläistä omistajaa. Ja vielä Harjavallan paikalliset päättäjät ovat päättäneet kuinka paljon Harjavallassa toimiva yritys sponsoroi Ässiä. Huhhuh.... Sekaisin on kyllä Harjavallassa ja Porissa asiat, jos ne noin menisi. Onneksi todellisuus on vähän toinen.

Eihän Jokereittenkaan taustalla ollut pakoteoligarkkeja, kun Harkimo möi 49% venäläisille. Eli eihän niistä pakotteista sitten olisi koskaan tarvinnut välittääkään, kun tuli vasta sen kaupan jälkeen? Hei herätys nyt!

 

[Juustohöylä]

Kerropa sitten mitä se laskut maksanut taho voisi ihan konkreettisesti tehdä siinä vaiheessa jos Kurri päättää palauttaa Jokerit Liigaan? Sanoisiko se että "mutku mä maksoin teidän laskut KHL:ssä"?

Vaikka perimällä annettuja lainoja takaisin?

 

[SOF1969]

Muistan myös kuinka paikaliispeleissä huudettin suomea ja heiluteltiin siniristilippuja, Siksi onkin niin huvittavaa, että näiden isänmaallisten puristien mielestä oli ensiksi ok, että omistaja on rikkaan suomenruotsalaisen suvun vesa ja kun hän sitten myy koko roskan venäläisille, niin he nielevät senkin.

Nyt tuli kyllä niin mahtava tiivistys, että alta pois. Tähän on hyvä pistää omalta osalta Jatkis kesäksi kiinni, ja katsoa mikä on kunkin seuran tilanne kun kiekot alkaa putoilemaan jäähän.

 

[JPL]

Tiedän.
Ei voisi. Se, että osakeyhtiölaissa määritellään osakeyhtiön tehtäväsi tuottaa voittoa omistajilleen ei tarkoita sitä, etteikö kyseinen yhtiön voi investoida käytettävissä olevia varojaan haluamallaan ja omistajien, eli hallituksen, siunaamalla.

Ei rahan lahjoittaminen pois ole investointi - ei edes markkinointitarkoituksessa, jos sillä ei ole edes mahdollista saavuttaa mitään. Ei kyllä kuulosta siltä, että tietäisit, koska perustelusi ovat täysin ylimalkaisia. Sinä vain sanot, että asia on näin, ilman että perustelisit asiaa yhtään millään. Anteeksi vain, mutta joudut kyllä perustelamaan asian paremmin. Heitä vaikka yksítyisviestillä, jos et halua asiaa perustella järkevästi julkisesti.

Tottakai hallitus ja toimiva johto saavat toimia sillä tavalla, mikä on heidän mielestä yhtiön parhaaksi. Mutta tuommoinen rahan antaminen pois yhtiön kassasta, ilman todellista vastinetta ei ole yhtiön tai sen osakkeenomistajien parhaaksi ja toimivalla johdolla (ko. asiasta päättävillä henkilöillä) voi tulla korvausvelvollisuus osakkaita kohtaan, jos todettaisiin että he eivät ole toimineet "huolellisesti" yhtiön ja sen omistajien etua ajatellen.

Jos leikitään, että tuosta viime vuoden tuloksesta olisi jo annettu pois Jokereille 10M€ (~30% voitosta), niin kyllä minua ainakin osakkaana vituttaisi asia niin paljon, että möisin osakkeet pois ja ostaisin jotain sellaista osaketta, joka ei lahjoita rahaa kassasta pois tuollaisia määriä. Silloin tuo ei voi missään nimessä olla yhtiön edun mukainen toimi ja tällöin voisi tulla kyseeseen oikeusjutun nostaminen. Tämä nyt on off topiccia ja ihan hypoteettinen kuvio. Mutta antaapahan jotain muutakin mietittävää kuin Venäläisen rahanlähteen.

 

[HLe]

Vaikka perimällä annettuja lainoja takaisin?

Tämä uusi (mahdollinen) rahoittajahan antaa sponsoritukia, ei lainoja. Vanhoja pääomalainoja voidaan puolestaan maksaa takaisin vasta sitten kun aletaan tehdä voittoa.

 

[Tuamas]

Siinä saattaa olla pieni sävyero, että tekeekö paikallinen yritys normaaliin liiketoimintaan kuuluvaa suhdetoimintaa tukemalla paikallista kiekkojoukkuetta kymmenillä tuhansilla euroilla, kuten ko. suurteollisuuspuiston muutkin yhtiöt tekevät vs. pääomistajan määräyksestä poliittisin syin annettu miljoonien tuki seuralle jonka tukeminen ei mitenkään tue paikallista liiketoimintaa ja jolle ei ole mitään liiketaloudellisia perusteita.


Siitä kun joku kysyi tuen laillisuudesta, ei tässä tapauksessa ole sinänsä ongelmaa, tilintarkastajat saattavat asiasta huomauttaa, mutta mitään varsinaista suoraa seuraamusta ei tuesta ole, koska se on pääomistajan määräyksestä annettu ja muutkin omistavat oligarkit (Deripaska nyt taisi ainakin olla) tämän luonnollisesti hyväksyvät.

Se kysymys mikä tässä aidosti tulee, on se onko ko. tuki verotuksessa vähennyskelpoista. Verottaja on hanakasti puuttunut jo kymppitonnien tukiin, joten todennäköisesti tämä tulee olemaan Norilskille verotuksessa vähennyskelvoton erä. Jolla taasen ei ole isompaa merkitystä, koska tehdas tuottaa hyvin ja tämä tehdään pääomistajan tahdosta, eikä yhtiöllä ole kuin oligarkkeja omistajinaan. Ts. pienosakkaat eivät voi lähteä tätä haastamaan, koska heitä ei ole.

Ps.
Se on Norilsk Nickel Harjavalta Oy, käsittämättömän monella eri tavalla tuo on ketjussa kirjoitettu väärin.

 

[Jara76]

Melkoinen soppa saatu taas aikaiseksi Jokerivastaisena tunnetun Sanoma-konsernin lehden pelkkien huhupuheiden takia. Sen huomaa, että osa on suorastaan janonnut jotain huonoa uutista kun Jokerit on viime viikot ollut pinnalla melko positiivisesti Kurrin omistuksen, Mörön ja suomalaistuneen rosterin takia.

Jos huhut eivät pidä paikkaansa, olisi seuralta hyvä peliliike tiedoittaa tästä. Ehkä yksi jatkoaikalaisten myrsky ei tätä vielä vaadi ja muutenkin asioiden kanssa tullaan kyllä kesän aikana esille eli kaiken pitäisi selvitä.

 

[blue line]

Joo, tuo kieliviha ei yllätä, sen varaanhan Jokerit aikanaan rakennettiin. Muistan myös kuinka paikaliispeleissä huudettin suomea ja heiluteltiin siniristilippuja, Siksi onkin niin huvittavaa, että näiden isänmaallisten puristien mielestä oli ensiksi ok, että omistaja on rikkaan suomenruotsalaisen suvun vesa ja kun hän sitten myy koko roskan venäläisille, niin he nielevät senkin.

Siihen ei tarvita kielivihaa, jotta voi nähdä, että suomenkiliset kannattajat ovat HIFK:ssa vain lipunostajien roolissa, jotka levittävät ruotsin kielen ilosanomaa ymmärtämättä itse kieltä. Toiminnan edut valuvat muualle.

 

[Sämppäri]

Vaikka perimällä annettuja lainoja takaisin?

Niin mitä lainoja? Kurrilla ei ole lainoja niskassaan, eikä tule, koska lainat ja sponsorointi ovat kaksi eriasiaa.

 

[Target]

Siinä saattaa olla pieni sävyero, että tekeekö paikallinen yritys normaaliin liiketoimintaan kuuluvaa suhdetoimintaa tukemalla paikallista kiekkojoukkuetta kymmenillä tuhansilla euroilla, kuten ko. suurteollisuuspuiston muutkin yhtiöt tekevät vs. pääomistajan määräyksestä poliittisin syin annettu miljoonien tuki seuralle jonka tukeminen ei mitenkään tue paikallista liiketoimintaa ja jolle ei ole mitään liiketaloudellisia perusteita.

Paljonko Porilaiset ovat sitten nikkeliä ostaneet/ capita? Ei ne Raumalaisten jutut näköjään olleetkaan keksittyjä. Mitä tulee veronvähennyksiin sponsorisopimuksissa, niin kannattaa mennä verohallinon sivuille toteamaan asia. Käytännössä sitä ei ole.

 

[JPL]

Siitä kun joku kysyi tuen laillisuudesta, ei tässä tapauksessa ole sinänsä ongelmaa, tilintarkastajat saattavat asiasta huomauttaa, mutta mitään varsinaista suoraa seuraamusta ei tuesta ole, koska se on pääomistajan määräyksestä annettu ja muutkin omistavat oligarkit (Deripaska nyt taisi ainakin olla) tämän luonnollisesti hyväksyvät.

Se kysymys mikä tässä aidosti tulee, on se onko ko. tuki verotuksessa vähennyskelpoista. Verottaja on hanakasti puuttunut jo kymppitonnien tukiin, joten todennäköisesti tämä tulee olemaan Norilskille verotuksessa vähennyskelvoton erä. Jolla taasen ei ole isompaa merkitystä, koska tehdas tuottaa hyvin ja tämä tehdään pääomistajan tahdosta, eikä yhtiöllä ole kuin oligarkkeja omistajinaan. Ts. pienosakkaat eivät voi lähteä tätä haastamaan, koska heitä ei ole.

Ps.
Se on Norilsk Nickel Harjavalta Oy, käsittämättömän monella eri tavalla tuo on ketjussa kirjoitettu väärin.

Minä käsitin, että kyse on Moskovan pörssiin noteeratusta yhtiöstä, jonka osakkeita voi ostaa kuka vain ja jolla oli lähes kolmannes ”muita” osakkaita.

En jaksanut sen tarkemmin tutkia.

Mutta siis täysin epärealistista kuvitella, että joku oikeasti lähtisi Venäjällä tuollaista juttua ajamaan. Siinä voi saada vieraita aineita elimistöön. Kyse pelkästä periaatteesta ja miten Suomessa tällaista tulkittaisiin.

 

[Tshekki77]

Ehkä tässä kannattaa nyt vaan odottaa sitä Kurrin pressitilaisuutta, jossa sitten sponsorit ja talouskuvioita muutenkin tarkemmin esittelee. Meinaa vaikka tänään esille tulleet huhut vähän tummia pilviä tuovat uudistuksen ylle, niin eihän Kurri ole vielä siinä määrin Jokereissa "suomettunut", että hänen jokaista sanaa tulisi epäillä. Katsotaan ensin, mitä esittää ja sitten varmaan juhannuksen jälkeen voidaan alkaa sulattelemaan, että onko koira haudattuna vai ei.

Sivuhuomiona sitten vielä se, kun täällä on sellaistakin puhuttu, että HIFK ja Ässät kannattajia oltaisiin vedetty "kuivana kakkoseen", niin mielestäni ei. Mistään sellaisesta ei mielestäni ole mitään esimerkkiä. "Pahat" sponsorit eivät ole esim. soitatuttaneet ottelutapahtumissa vastustajan maalimusiikkeja tai maalauttaneet pukukoppeja kilpailevien joukkueiden väreillä. Tai tehneet yleisestikään mitään sellaista suoraan HIFK tai Ässät kannattajia kohtaan, jonka voisi nähdä henkisenä kakkoseen kajoamiselta. Ollaanko kaikkialla Suomessa seurakiekkoilun osalta yhtä onnellisessa asemassa rahoittajien/sponsorien suhteen?

 

[Jeffrey]

Sivuhuomiona sitten vielä se, kun täällä on sellaistakin puhuttu, että HIFK ja Ässät kannattajia oltaisiin vedetty "kuivana kakkoseen", niin mielestäni ei. Mistään sellaisesta ei mielestäni ole mitään esimerkkiä. "Pahat" sponsorit eivät ole esim. soitatuttaneet ottelutapahtumissa vastustajan maalimusiikkeja tai maalauttaneet pukukoppeja kilpailevien joukkueiden väreillä. Tai tehneet yleisestikään mitään sellaista suoraan HIFK tai Ässät kannattajia kohtaan, jonka voisi nähdä henkisenä kakkoseen kajoamiselta. Ollaanko kaikkialla Suomessa seurakiekkoilun osalta yhtä onnellisessa asemassa rahoittajien/sponsorien suhteen?

Missä Norilsk olisi näin toiminut?

 

[korkki]

Tämä on hauska. Eihän se sitten ole rahaa oligarkilta, kun siitä on päätetty ennen oligarkin omistusta? Kuten sanoin, samasta lähteestä tuleva raha voi siis Jokereitten kohdalla olla likaista venäläistä ja Ässien kohdalla puhdasta kotimaista. Nyt päästiin jo puolusteluissa ihan uudelle tasolle. Ei enää riitä, että määrä on vähäinen, vaan siitä vähäisestä määrästäkin on jo päätetty ennen venäläistä omistajaa. Ja vielä Harjavallan paikalliset päättäjät ovat päättäneet kuinka paljon Harjavallassa toimiva yritys sponsoroi Ässiä.

Tästä varmaan löytyy jostain uutinenkin, mutta juurikin niin. Ihan niinkuin kaikkien muidenkin ulkomaalaisten yritysten paikallisjohto on päättänyt miten sponsorirahat jaetaan. Ainoastaan jaettavan kokonaispotin suuruus määritellään johtoportaasta. Miksi yksi yritys toimisi erilailla.

@Target mites vitussa raumalaiset nyt tähän liittyvät.

 

[Tuamas]

Paljonko Porilaiset ovat sitten nikkeliä ostaneet/ capita? Ei ne Raumalaisten jutut näköjään olleetkaan keksittyjä. Mitä tulee veronvähennyksiin sponsorisopimuksissa, niin kannattaa mennä verohallinon sivuille toteamaan asia. Käytännössä sitä ei ole.

Kyseessä on positiivisen työnantajamielikuvan luominen, ei tuotteiden markkinointi.

Jos jotenkin on hankalaa, niin todettakoon että ko. lafkan työntekijöistä suurin osa on Porista.

Luulen että meidän ei kannata verotuksen vähennyskelpoisuuden osalta kauheasti peistä taittaa, kohtuulliseksi katsotut mainoskulut menevät vähennyskelpoisina mainos-/ markkinointikuluina, henkilökunnan viihteenä ja/tai edustuksena.

Kyse on siitä minkä verran näitä hyväksytään, miten ne allokoidaan ja onko niille liiketaloudellisia perusteita jotta ne voidaan hyväksyä.

 

[Dennis]

Luulen että meidän ei kannata verotuksen vähennyskelpoisuuden osalta kauheasti peistä taittaa, kohtuulliseksi katsotut mainoskulut menevät vähennyskelpoisina mainos-/ markkinointikuluina, henkilökunnan viihteenä ja/tai edustuksena.

Kyse on siitä minkä verran näitä hyväksytään, miten ne allokoidaan ja onko niille liiketaloudellisia perusteita jotta ne voidaan hyväksyä.

Vaikea nähdä mitää syytä sille, miksei verottaja muka hyväksyisi Norilsk Nickel Harjavalta Oyn Jokereihin pumppaamia (sponsori)euroja verotettavaksi kuluksi. Norilskille vähennettävää kulua, Jokereille verotettavaa tuloa - nollasummapeliä verottajan silmissä. Norilsk kuitenkin tekee uskoakseni vientibisnestä reippaasti itänaapuriin, joten miljoonienkin eurojen näkyvyyskampanja KHLn vaikutusalueella on varsin hyvin perusteltavissa, eikä siinä ole mitään epäselvää varsinkin, kun bisnestä tekee kaksi suomalaista entiteettieä. Norilskin tulos kuitenkin oli vuonna 2017 melkein 40 miljoonaa euroa, joten kyllä siitä voi panostaa helposti markkinointiin muutaman miljoonan.

Eri juttu vähennyskelpoisuuden kanssa olisi sitten se, jos Norilsk maksaisi sponsorointia Suomen rajojen ulkopuolelle tai pistäisi euroja suoraan Jokereiden pelaajiin maksamalla vaikka näiden lentoja "edustuskuluna" tai vastaavaa.

 

[Tuamas]

Vaikea nähdä mitää syytä sille, miksei verottaja muka hyväksyisi Norilsk Nickel Harjavalta Oyn Jokereihin pumppaamia (sponsori)euroja verotettavaksi kuluksi. Norilskille vähennettävää kulua, Jokereille verotettavaa tuloa - nollasummapeliä verottajan silmissä. Norilsk kuitenkin tekee uskoakseni vientibisnestä reippaasti itänaapuriin, joten miljoonienkin eurojen näkyvyyskampanja KHLn vaikutusalueella on varsin hyvin perusteltavissa, eikä siinä ole mitään epäselvää varsinkin, kun bisnestä tekee kaksi suomalaista entiteettieä.

No, useammassa verotarkastuksessa näitä peranneena todettakoon, että verottaja ei näitä ole kaikilta osin hyväksynyt, jos sponsorointisumma on ollut ”kohtuuton” suhteessa saatuun hyötyyn/vastineeseen ja näkyvyyteen.

Sillä ei ole sinänsä merkitystä onko se vastapuolelle verotettavaa tuloa, kuten ei muidenkaan verotuksen erien kohdalla.

 

[Juhaht]

Kerropa sitten mitä se laskut maksanut taho voisi ihan konkreettisesti tehdä siinä vaiheessa jos Kurri päättää palauttaa Jokerit Liigaan? Sanoisiko se että "mutku mä maksoin teidän laskut KHL:ssä"?

Kurri nauttii asemastaan venäläisissä kiekkopiireissä, se vietäisiin aika nopeasti pois jos mies alkaisi pulikoimaan isäntäänsä vastaan.