Mainos

Jokereihin liittyvät pelin ulkopuoliset asiat

  • 444 138
  • 2 369

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Puhe olikin enemmän näistä joukkueista joiden on vaikea rekrytoida pelaajia.

Ai, oliko?

Kyllähän jokainen liigaseura, joka haluaa kehittää organisaatiotaan

Minun lukemisen ymmärtämisessä taitaa olla jotain mätää, sillä minä ainakin ymmärsin väitteen koskevan jokaista liigaseuraa. Onneksi kuitenkin kahden(?) vuoden kuluttua saan mahdolliset perusteet sitten viimein kuulla.


Onhan se selvä, että pari pientä seura haluaa yhteistyötä. Miksi ei haluaisi?

Muutin hieman lainaustasi. Varmasti joku Jukurit haluaisikin tehdä yhteistyötä Jokerien kanssa, mutta mielestäni Jukurien paikka ei ylipäätään edes kotimaan pääsarjatasolla ole. Ehkä Ässätkin, lähinnä yhteisen "sponsorin" turvin ja miksei Sporttikin. Mutta just asking, miksi muut seurat haluaisivat tehdä yhteistyötä? Mitä Lukko, IFK, Ilves, JYP, HPK tai TPS yhteistyöstä voittaisi ja miten se kehittäisi organisaatiota? Vaikka Jokerit pelaakin huomattavasti suuremmilla panoksilla pöydässä ja onkin tanssahtelemassa isommassa sarjassa, niin onko Jokerien organisaatio niin ammattimainen ja loistava, että näiden seurojen pitäisi apinoida arkea Jokereista?

No, varmasti TPS saisi ottaa tällä hetkellä lähes jokaisesta organisaatiosta oppia, mutta yhteistyötä tehdään yleensä rahan tähden, joten ainakin Lukko, TPS ja IFK voidaan pyyhkiä pois liitutaululta. Ilveksellä menee sen verran hyvin pitkästä aikaa, joka on organisaation oman työntekemisen tulos, että vaikea kuvitella heidän hyötyvän mitään yhteistyöstä. JYP, Liigan kestomenestyjä sekä tilastollisesti 2010-luvun toiseksi(?) paras joukkue, mitä Jyväskylässä tarvittaisiin Ilmalasta? Jäljelle jää hallitseva mestari HPK, mikä sekin on tilassa, missä hätähuutoja ei tarvitse ilmoille kajauttaa.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Muutin hieman lainaustasi. Varmasti joku Jukurit haluaisikin tehdä yhteistyötä Jokerien kanssa, mutta mielestäni Jukurien paikka ei ylipäätään edes kotimaan pääsarjatasolla ole. Ehkä Ässätkin, lähinnä yhteisen "sponsorin" turvin ja miksei Sporttikin.
Ja Pelicans jajaja...


niin onko Jokerien organisaatio niin ammattimainen ja loistava, että näiden seurojen pitäisi apinoida arkea Jokereista?
Kyllä. Ei tätä turhaa kutsuta Suomen ainoaksi NHL-tason organisaatioksi pelaajien korvissa.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
@Via Dolorosa: Näin kirjoittelin tuonne Pelicansin puolelle vähän aikaa sitten:

KHL:ssä on aika tiukat kokoonpanosäännöt, jotka tiukentuvat ennestään ns. kovan palkkakaton myötä. Sen lisäksi KHL:n peliluvat vaativat todella laajat lääkärintarkastukset, mukaanlukien sydänkuvat yms. (jotta case Cherepanovit vältettäisiin jatkossa jne.). Näin ollen pelaajien lainaaminen toisesta sarjasta ei ole ihan yksinkertaista. Itseasiassa se ei taida ylipäätään olla edes mahdollista sääntöjen puitteissa. Ainoastaa ns. 2-suuntaisilla sopimuksilla olevat pelaajat voivat liikkua kahden sarjan välillä.

Hiljaistahan tämän huhun ympärillä on nyt ollut, mutta olen aivan varma, ettei Nupe lähtisi tällaiseen mukaan, ellei Pelicans olisi iso hyötyjä tästä yhteistyöstä.

JOS tällainen hypoteettinen tilanne tulisi vastaan, että Jokerit olisi osaomistajana tai edes jossain yhteistyödiilissä Pelsun kanssa, niin uskon, että pelaajaliikennettä olisi enemmän Jokereista Pelsuun, kuin toisinpäin.

1) Jokerien edustusjoukkueen alemmat rotaatiopelaajat todennäköisesti saisivat yhteistyöseuran niin tarvitessa kymmeniä pelejä Liigassa. Tältä kaudelta voisi nostaa esimerkiksi vaikka Mika Niemen, Antti Niemen, Eemeli Räsäsen ja ehkä jokusen Kiekko-Vantaassa pelanneen nuoren, olettaen, että näillä kaikilla olisi 2-suuntaiset sopimukset.

2) Jokerien omasta junioriputkesta tulevat pelaajat olisivat todennäköisesti lähtökohtaisesti yhteistyöseuran (Eli tässä casessa Pelsun) käytettävissä. Tuskin Jokerit pakottaisivat Pelsua peluuttamaan jotain tiettyä pelaajaa Liigassa jos taso ei sinne riitä. Kun mukana polulla on A-junnut, Mestis, hypoteettisesti Liiga ja KHL, niin jokainen pelaaja pääsisi pelaamaan ns. oman tasoisiaan pelejä. Näin ollen Pelicans voisi siis saada vahvistuksia rosteriin myös tältä suunnalta. Jos pelaaja ei osoittaudu vahvistukseksi, niin Mestiikseen tai junnuihin takaisin.

3) Koska Pelicansilla olisi ns. Jokerikorttia tarjota myös omille lupauksilleen, voisi Pelsu ehkä pitää vähän pidempään kiinni omista huippulupauksistaan. Olisiko esimerkiksi Brad Lambert jäänyt Lahteen täksi kaudeksi, jos taustalla olisi Jokerit-Pelsu -yhteistyöyä ja mahdollisuus päästä vuoden tai kahden päästä kokeilemaan KHL:ää ja nostamaan sitä kautta omia osakkeitaan NHL-varauksen suhteen? Ehkä?

Toki tässä täytyy myös huomioida Pelsun omat junnut. Sitä putkea tuskin halutaan tukkia kummankaan osapuolen osalta. Jos siis jotain yhteistyötä joskus olisi luvassa, niin sen täytyy olla win-win molempien osapuolten kannalta. Mihinkään ryöstyökalastus-mentaliteettiin en usko, enkä sellaista ikimaailmassa toivoisikaan.




No, teoriassahan tuo varmaan menisi juuri noin, MUTTA: Liigastahan puhutaan kasvattajasarjana ja kieltämättä todellä hyviä NHL-lupauksia sieltä tuleekin. KHL- ja NHL-tason pelaajia Liigassa kuitenkin aika vähän pelaa. Pääasiassa Liigajengit siis koostuvat Liiga- ja Mestis- tason pelaajista, jos noin voi yleistää. Joku läpimurron tehnyt pelaaja saattaa olla ns. "liian kova Liigaan", mutta aika harvoi nuo sitte enää useampaa vuotta jatkavat suomessa, jos isommista liigoista käy kutsu.

Entä hypoteettinen tilanne: Lamm Matbert niminen Pelicans-kasvatti tekee nuorena läpimurtonsa Pelicansissa ja sopimus on katkolla ensi kaudeksi. Piste-per peli tahdin jälkeen vaihtoehdot ovat: rahakas siirto ifk:hon, Kärppiin, Tapparaan tai KHL-Jokereihin (tai muualle KHL:ään). Katseletko tuota omaa kasvattia mielummin kilpailevan joukkueen paidassa mättämässä maaleja Pelicansin verkkoon, vai ns. "paremmassa sarjassa" edustamassa Suomea ja kai osaltaan myös Pelicansin juniorityötä? Entä jos paketissa on vielä optio, että Lamm Matbert voi palata Pelicansiin lainalle, jos ei olekkaan vielä valmis KHL-pelaaja Jokereille?

Kyllähän tällaisessa kuviossa voittaja olisi Pelican. Jokerit toki myös hyötyisi. Ainoa tappio tässä on Pelicansin päässä "filosofinen" jos joku haluaisi tuollaisen kuvion perusteella rankata farmiseuraksi.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Ei minua kiinnosta Pelicansit, Ässät, Jukurit taikka Sportit, vaan kysyin miten IFK, Lukko taikka Ilves hyötyisi tästä yhteistyöstä, miten se kehittäisi organisaatiota ja miten se kuroisi välimatkaa Oulun Kärppiin.

No vittu zädäm ja korvaat Pelicansin Ilveksellä tuossa tekstissä. Miten et näkisi kuvatun kaltaisessa yhteistyössä hyötyä esim. juuri mainitsemallesi Ilvekselle?
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No vittu zädäm ja korvaat Pelicansin Ilveksellä tuossa tekstissä. Miten et näkisi kuvatun kaltaisessa yhteistyössä hyötyä esim. juuri mainitsemallesi Ilvekselle?

Ilves on kiinnittänyt paljon nuoria pelaajia, jotka kaikki eivät edes mahdu pelamaan joukkueeseen, pitkillä sopimuksilla itselleen, joista koitetaan ulosmitata maksimaalinen hyöty NHL-korvauksilla. Kun joukkueessa on muutenkin jo ylimääräisiä pelaajia viiteen kenttään ja taistelu pelipaikoista on kiivasta, niin miten siihen väliin saadaan dumpattua jotkut Jokerien ylijäämät? Kasvattasarjassa myös niiden Niemien sekä Räsästen tilalle pyritään/halutaan nostaa pelaaja omasta junioripolusta ylöspäin, joka takaa jatkossakin onnistuneen hissin A-junioreiden sekä Liigan välillä ja turvataan omien pelaajien kehitys. Kysyn nyt, mitä Ilves tekee Jokerien ylijäämillä, kun tarkoitus on kasvattaa omia sopimuspelaajia?
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
vaan kysyin miten IFK, Lukko taikka Ilves hyötyisi tästä yhteistyöstä, miten se kehittäisi organisaatiota ja miten se kuroisi välimatkaa Oulun Kärppiin.
Ensinnäkin, jakaisin näille joukkueille dvd-videoita Jokereiden peleistä. Saisivat katsoa videosulkeisia harjoituksien jälkeen. Tämän jälkeen tapaaminen Jokereiden tähtipelaajien kanssa, niin IFK:n, Lukon taikka Ilveksen pelaajat näkisivät mihin kovalla työllä voi päästä. Lopuksi nämä joukkueet voisivat järjestää yhteisturnauksen, jota Jari Kurri ja Janne Vuorinen tulisivat seuraamaan. Pelaajilla olisi näin mahdollisuus näyttää osaamistaan ja parhaassa tapauksessa saada sopimus Jokereihin. Nämä kaikki unelmat pelaajien silmissä saavat varmasti yrittämään kovemmin ja näin ero Kärppiin kuroutuu.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ensinnäkin, jakaisin näille joukkueille dvd-videoita Jokereiden peleistä. Saisivat katsoa videosulkeisia harjoituksien jälkeen.

Marjukalle on vaadittu kovaan ääneen läpi viime vuoden potkuja, koska peliesitykset ovat olleet teidän palstan mukaan paskoja ja pelitapa paska. Niistä videoistako pitäisi ottaa oppia? Sämpylä hei...


Tämän jälkeen tapaaminen Jokereiden tähtipelaajien kanssa, niin IFK:n, Lukon taikka Ilveksen pelaajat näkisivät mihin kovalla työllä voi päästä. Lopuksi nämä joukkueet voisivat järjestää yhteisturnauksen, jota Jari Kurri ja Janne Vuorinen tulisivat seuraamaan. Pelaajilla olisi näin mahdollisuus näyttää osaamistaan ja parhaassa tapauksessa saada sopimus Jokereihin. Nämä kaikki unelmat pelaajien silmissä saavat varmasti yrittämään kovemmin ja näin ero Kärppiin kuroutuu.

Tasan kaksi tähtipelaaja löytyy joukkueesta, jotka ovat tehneet uraa NHL-tasolla, Sami Lepistö sekä Antti Niemi. Kyllä, näiden pelaajien kanssa nuorten kuuluisi keskustella ja ottaa oppia kaikki tietopankkiin, mitä tulevaisuudessa vaaditaan maailman kovimmasta sarjasta ja mitä sinne vaaditaan. Muita en päästäisi edes samaan kahvipöytään, vaikka O'Neill helvetin hyvä pelaaja onkin KHL-tasolle, koska taso on AHL/KHL eli jotain on jäänyt uupumaan ettei sinne NHL:ään saakka olla ylletty. Jokaisen pelaajan täytyy tavoitella kaikkein kirkkainta, eikä vain tyytyä johonkin, joka tässä tapauksessa valitettavasti on tyytyminen isoon palkkapussiin ja Venäjän pääsarjaan. Ei nuorten pelaajien unelma ole KHL-sopimus pelaaminen Venäjällä, vaan NHL-sopimus ja pelaaminen NHL:ssä.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Miten yhteistyö Jokerien kanssa kehittäisi esimerkiksi Ilveksen, IFK:n sekä Lukon organisaatioita
Näillä Putinin selänpesijöillä on ollu jo vuosia sama kuukautiskierto.

ENSIN
Joku suomettunut saa päähänsä, että länsi-euroopassa on herännyt hirveä halu liittyä venäjän liigaan. Minä hetkenä tahansa Saksasta tai Ruotsista tai Sveitsistä ilmestyy venäjämielinen kaupunki, joka haluaa suosikkijoukkueensa loikkaavan venäjälle. Noh, sitä ei tietenkään tapahdu ja kiima laantuu.

KUNNES
Joku Pasilanmies saa päähänsä, että Suomessa kaikki haluaa liittyä suureen ja mahtavaan koska... niin koska venäjä on suuri ja mahtava eikä suomalainen kaljaliiga enää riitä. Ja suomalaiset haluavat joko venäläisten määräysvallan alle tai jopa vielä parempaa, jokereiden farmijoukkueeksi. Pikkuhiljaa tulee selväksi, ettei kukaan sittenkään halua ja kiima laantuu.

ja sama kierto alkaa taas hetken päästä uudestaan.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Näillä Putinin selänpesijöillä on ollu jo vuosia sama kuukautiskierto.

ENSIN
Joku suomettunut saa päähänsä, että länsi-euroopassa on herännyt hirveä halu liittyä venäjän liigaan. Minä hetkenä tahansa Saksasta tai Ruotsista tai Sveitsistä ilmestyy venäjämielinen kaupunki, joka haluaa suosikkijoukkueensa loikkaavan venäjälle. Noh, sitä ei tietenkään tapahdu ja kiima laantuu.

KUNNES
Joku Pasilanmies saa päähänsä, että Suomessa kaikki haluaa liittyä suureen ja mahtavaan koska... niin koska venäjä on suuri ja mahtava eikä suomalainen kaljaliiga enää riitä. Ja suomalaiset haluavat joko venäläisten määräysvallan alle tai jopa vielä parempaa, jokereiden farmijoukkueeksi. Pikkuhiljaa tulee selväksi, ettei kukaan sittenkään halua ja kiima laantuu.

ja sama kierto alkaa taas hetken päästä uudestaan.

Tämähän kuulostaa tutulta.

ENSIN
Rampataan kaupunginhallituksessa esittelemässä papereita ja hallihanke ei etene kymmeneen vuoteen mihinkään.

KUNNES
Palataan ensimmäiseen kohtaan kun mitään ei ole vieläkään tapahtunut.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
No vittu zädäm ja korvaat Pelicansin Ilveksellä tuossa tekstissä. Miten et näkisi kuvatun kaltaisessa yhteistyössä hyötyä esim. juuri mainitsemallesi Ilvekselle?
Jos tuollainen superjunnu siirtyisi Jokereihin niin sehän olisi liigaseuralta todellinen penailu. Jäisivät ilman siirtokorvauksia kun pelaaja siirtyy KHL:ään ja viime aikojen esimerkit näiden lupaavien Suomi junnujen pelaamisesta KHL:ssä eivät juuri herätä intoa. Ei ole juuri niitä läpimurtoja NHL:n puolella tullut KHL:n kautta toisin kuin liigasta.


Lisäksi eilen tullut tapaus rotenbergin käräjäoikeuden päätös on yksi todella painava syy liigaseuroille olla tekemättä mitään yhteistyötä Jokerien kanssa.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
@Via Dolorosa nyt jotain pelisilmää. Yritin vähän keventää tunnelmaa ei niin vakavalla viestillä.


Lisäksi eilen tullut tapaus rotenbergin käräjäoikeuden päätös on yksi todella painava syy liigaseuroille olla tekemättä mitään yhteistyötä Jokerien kanssa.
Miten Boris Rotenbergin rahaliikenteen jäädytys vaikuttaisi Liiga-seuroihin, kun ne alkavat tekemään yhteistyötä Jokereiden kanssa?
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
@Via Dolorosa
Miten Boris Rotenbergin rahaliikenteen jäädytys vaikuttaisi Liiga-seuroihin, kun ne alkavat tekemään yhteistyötä Jokereiden kanssa?
Jokaisen liigaseuran on hyvä aina muistaa mikä on nyky Jokereiden tausta, jossa on vieläkin hallin kautta tätä porukkaa. Se ei ole Suomi kiekon etu vaan Venäjän valtapiirin levitys yritys.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jokaisen liigaseuran on hyvä aina muistaa mikä on nyky Jokereiden tausta, jossa on vieläkin hallin kautta tätä porukkaa. Se ei ole Suomi kiekon etu vaan Venäjän valtapiirin levitys yritys.
Et vastannut kysymykseeni? Mitä haittaa Liiga-seuroille tulisi Jokereiden kanssa toimimisesta nyt Boris Rotenbergin rahaliikenteen jäädytyksen takia? Ei yhtään mitään. Kyllä ne Liiga-seurat on funtsinu näitä asioita ja esimerkiksi nyt Pelicans nähtävästi näkee, että yhteistyö voisi olla hyödyksi. Miksi sitä ei hyödynnettäisi?
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Et vastannut kysymykseeni? Mitä haittaa Liiga-seuroille tulisi Jokereiden kanssa toimimisesta nyt Boris Rotenbergin rahaliikenteen jäädytyksen takia? Ei yhtään mitään. Kyllä ne Liiga-seurat on funtsinu näitä asioita ja esimerkiksi nyt Pelicans nähtävästi näkee, että yhteistyö voisi olla hyödyksi. Miksi sitä ei hyödynnettäisi?
Vastasinhan. Jokaisella seuralla on riski joutua pankkien kanssa vaikeuksiin, vaikka tällä hetkellä Jokereihin pumpattu raha on "puhdasta" niin jokainen tietää minkä takia se raha tulee.
Ja yhä Jokereiden kotihalli on täysin tämän likaisen rahan porukan hallinnassa, onneksi Tampereelle valmistuu reilun vuoden päästä uusi halli niin maajoukkuekin pääsee tuolta ryssän hallista pois.
No maineen menetys on halpaa niin Jukureille kuin Kaaneille jos Jokereiden kanssa tekevät yhteistyötä, liigalle siitä ei ole mitään hyötyä ainoa hyötyjä on Jokerit.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vastasinhan. Jokaisella seuralla on riski joutua pankkien kanssa vaikeuksiin
Huoh. Toistelet näitä liirumlaarumeita, mutta et anna mitään konkreettista. Riskit on olemassa aina, teki mitä teki. Hartwall Arena ja Jokerit on pakotteiden ulkopuolella, eikä pakotteet vaikuta toimintaan.




liigalle siitä ei ole mitään hyötyä ainoa hyötyjä on Jokerit.
Riittää kun siitä on hyötyä yhteistyöjoukkueille ja suomalaiselle kiekolle. Mitä pidemmälle pelaajapolku ulottuu, sen parempi.

Edit. Nyt lopetan nämä iänikuiset jankkaukset. Se tästä aiheesta osaltani.
 
Viimeksi muokattu:

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Käyttäjä on päässyt pelikeiltoon.
Näillä Putinin selänpesijöillä on ollu jo vuosia sama kuukautiskierto.

ENSIN
Joku suomettunut saa päähänsä, että länsi-euroopassa on herännyt hirveä halu liittyä venäjän liigaan. Minä hetkenä tahansa Saksasta tai Ruotsista tai Sveitsistä ilmestyy venäjämielinen kaupunki, joka haluaa suosikkijoukkueensa loikkaavan venäjälle. Noh, sitä ei tietenkään tapahdu ja kiima laantuu.

KUNNES
Joku Pasilanmies saa päähänsä, että Suomessa kaikki haluaa liittyä suureen ja mahtavaan koska... niin koska venäjä on suuri ja mahtava eikä suomalainen kaljaliiga enää riitä. Ja suomalaiset haluavat joko venäläisten määräysvallan alle tai jopa vielä parempaa, jokereiden farmijoukkueeksi. Pikkuhiljaa tulee selväksi, ettei kukaan sittenkään halua ja kiima laantuu.

ja sama kierto alkaa taas hetken päästä uudestaan.

aikaisemmasta postauksestani unohtui se kolmas.

AIKA AJOIN
Koska venäjän liiga on niin hirmu kiinnostava, harlekiinot päättävät kesken tosipelien alkaa spekuloimaan kesän harjoitusotteluista suomalaisia vastaan. Venäläisen jääkiekkoilun tasolla ylpeilevät vitsailevat kuinka suomalaiset eivät uskalla kohdata heitä koska Suomessa lätkän taso on niin heikkoa. Mutta kohtaaminen on kuitenkin suunnitteilla. Kun selviää, ettei olekaan, jatkuu taas ininä siitä, ettei Rotengergin B-joukkueella ole mitään saumaa venäläisiä huippuseuroja vastaan mitalipeleissä. Ja tässä te olette oikeassa. Korvauksena siitä, ettei todellisia mahdollisuuksia venäjän mestaruuteen ole, jatkuu unelmointi Suomalaisten seurajoukkueiden nöyryyttämisestä Veli-venäläisen avustuksella.
 

pappi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
aikaisemmasta postauksestani unohtui se kolmas.

AIKA AJOIN
Koska venäjän liiga on niin hirmu kiinnostava, harlekiinot päättävät kesken tosipelien alkaa spekuloimaan kesän harjoitusotteluista suomalaisia vastaan. Venäläisen jääkiekkoilun tasolla ylpeilevät vitsailevat kuinka suomalaiset eivät uskalla kohdata heitä koska Suomessa lätkän taso on niin heikkoa. Mutta kohtaaminen on kuitenkin suunnitteilla. Kun selviää, ettei olekaan, jatkuu taas ininä siitä, ettei Rotengergin B-joukkueella ole mitään saumaa venäläisiä huippuseuroja vastaan mitalipeleissä. Ja tässä te olette oikeassa. Korvauksena siitä, ettei todellisia mahdollisuuksia venäjän mestaruuteen ole, jatkuu unelmointi Suomalaisten seurajoukkueiden nöyryyttämisestä Veli-venäläisen avustuksella.
Minusta ei pidä pelata Helsingin ruotsalaista porukkaa vastaan, joka ei pärjää edes Suomen liigassa.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Minusta ei pidä pelata Helsingin ruotsalaista porukkaa vastaan, joka ei pärjää edes Suomen liigassa.
En tiedä mistä olet alunperin kotoisin vai vielä vain kovin nuori mutta kannattaisi tutustua Stadilaisuuteen, Helsinkiin sekä Helsingin historiaan ennen kuin kirjoittelee sammakoita internettiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös