Jokereiden omistajakuviot – kuka tätä laivaa ohjaa?

  • 210 791
  • 984

scholl

Jäsen
Mites Peter Vesterbacka? Mies opiskeleekin Kiinaa nyt. Jos se oikeasti siirtyy kiinalaisille venäläisiltä tuo Jokerit, niin joku virallinen "kiina-asiantuntija" voisi olla "omistaja":

Kaikista mielenkiintoisinta olisi kyllä, jos omistajaksi tulisi joku asekauppias, joka pesisi rahojaan tuolla toiminnalla. Onko suomalaistaustaisia asekauppiaita muita kuin Poju?
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
- seuran tosialliseksi valtiaaksi tulee ska:n puheenjohtaja

Kertoisitko miten Rotta käyttää tosiallisesti valtaa Jokereissa? Tietääkseni Rotta ei ole ikinä edes käynyt Jokerien toimistolla, eikä hän vaikuta mitenkään operatiiviseen toimintaan. Siitä vastaa Jokerien toimiston henkilökunta. Vallalla on joku ihmeellinen käsitys siitä, että Pietarista määritellään mitä Jokerit tekee tai ei tee. No kertokaapa joku esimerkkejä jatkuvasta toiminnasta ja toimista, jotka sieltä olisi määritelty?

Markkinointi vastaa markkinoinnista, mainostoimisto suunnittelee kamppikset, viestintä vastaa viestinnästä ja myynti myynnistä. Kurri ja Vuorinen vastaavat pelaajahankinnoista ja tj Kohonen johtaa koko puljua. Jos tahtipuikkoa taustalla heiluttelee Rotta, niin kertokaa miten se konkreettisesti ilmenee Jokerien operatiivisessa toiminnassa? Se, että yhdessä pelissä on soitettu rottien maalilaulua ei kuulu tähän.

- jo valmiiksi tappiollisen seuran talous ajetaan kuralle ja täysin riippuvaiseksi venäläisrahoituksesta

Kerrotko miten Jokerien talous on kuralla? Jokerit tekee tappiota, koska sen on mahdollista tehdä tappiota. Taustalla on rahaa, jolla "tappiot" kuitataan rahoitussopimuksen mukaisesti. En näe että talous olisi mitenkään kuralla, jopa päinvastoin. Jokerien toiminta ja pelit KHL:ssä on turvattu vähintään neljäksi vuodeksi. Mitä sen jälkeen tapahtuu on asia erikseen, nykyisten "sotkujen" ei tarvitse liittyä niihin mitenkään. Tämä johtuu siitä, että KHL:ssä pelaava Jokerit omistaa käyttöoikeuden logoon ja nimeen määräaikaisesti. Nimeä ja logoa hallinnoi Jokerit Ry. Kun venäläisrahoitus loppuu, niin uutta firmaa kasaan ja sille logon ja nimen käyttöoikeudet ja esimerkiksi alasarjoista tai mestiksestä kohti Suomen huippua. Jokerien tulevaisuus on siis turvattu myös venäläisrahan jälkeen.

- osa sponsoreista kaikkoaa Venäjän agression ja kansainvälisten sopimusten rikkomisen takia

Jos käytetään tällaista argumenttia, on hyvä huomioida myös se, että Jokerit on saanut myös uusia ja merkittäviä kotimaisia sponsoreita. Veikkauksesta Finnairiin. Venäjän toiminta itsessään on taas aivan täysin perseestä, eikä sitä pidä puolustella.

- kaikki muu (ska:n maalilaulu, pukukopit, fanituotteet, yms)

Tästä ollaankin jo samaa mieltä. Aika paljon paskaa on tullut tämän osalta, mutta onneksi näistä on otettu opiksi. Fanien vastareaktiot ovat johtaneet kerta kerrasta keskusteluihin toimiston kanssa. Kuluneella kaudella ei tainnut olla ainuttakaan vastaavaa rimanalitusta tai farssia. Jokerit vaikuttaa siihen mihin pystyvät. Tämän lisäksi esimerkiksi Rotta on ollut hyvin hiljakseen Jokereihin liittyvien asian tiimoilta ja hyvin niin. Eipä ole uskaltanut naamaansa näyttää Arenallakaan. Uskon että tällä saralla homma kehittyy ennestään. Esimerkiksi ensi kausi tulee olemaan fanien kannalta erityinen, tästä lisää myöhemmin.

Ei fanin näkökulmasta koko KHL ole ollut pelkkää paskaa. Aika paljon hienoja muistoja, ihmisiä ja tapahtumia on mahtunut matkan varrelle ja niitä tulee varmasti lisää, oli sarja mikä hyvänsä.

Mites Peter Vesterbacka? Mies opiskeleekin Kiinaa nyt. Jos se oikeasti siirtyy kiinalaisille venäläisiltä tuo Jokerit, niin joku virallinen "kiina-asiantuntija" voisi olla "omistaja":

Vesterbacka ei ole ollenkaan huono veikkaus ja olen jopa lähes varma, että hän on ollut näissä keskusteluissa mukana. Hän on myös mukana kehittämässä Kiinan jääkiekkoa. Samassa projektissa on myös Jokerit. En ihmettelisi jos 51 % osuuden Jokereista hankkisi joku uusi yhtiö, jossa olisivat mukana mm. Vesterbacka ja Selänne yms. Katsellaan tilanteen kehittymistä.

Edit: Koko tuo Kiina-kuvio on todella potentiaalinen markkinarako suomalaisille yrityksille ja sitä kautta myös Jokereille. Jos joku osaa sen potentiaalin kääntää bisnekseksi, niin rahan tuloa ei voi estää. Vaan kuka osaisi?
 
Viimeksi muokattu:

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
Kuluneella kaudella ei tainnut olla ainuttakaan vastaavaa rimanalitusta tai farssia.
Tämä ei tainnut farssiksi nousta, en tiedä kuinka moni asian edes huomasi, mutta ulkoilmaottelussa SKA:n fanikatsomo oli mikitetty tms, että heidän kannustus kuuluisi paremmin. Tämän huomasi aina välillä kun oli muutoin vähän hiljaisempaa.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Tämä ei tainnut farssiksi nousta, en tiedä kuinka moni asian edes huomasi, mutta ulkoilmaottelussa SKA:n fanikatsomo oli mikitetty tms, että heidän kannustus kuuluisi paremmin. Tämän huomasi aina välillä kun oli muutoin vähän hiljaisempaa.

Tästä olen kirjoittanut fanitoiminta -ketjuun. Ei ollut mikitetty. SKA:n fanit olivat lähempänä laitoja ja näinollen kaukalomikrofonia. Yhtä lailla jokerifanien ydinporukka olisi voinut mennä sinne lähelle kaukalon laitaa.
 

scholl

Jäsen
Edit: Koko tuo Kiina-kuvio on todella potentiaalinen markkinarako suomalaisille yrityksille ja sitä kautta myös Jokereille. Jos joku osaa sen potentiaalin kääntää bisnekseksi, niin rahan tuloa ei voi estää. Vaan kuka osaisi?

Palkat ovat liian korkeat. Jos KHL-joukkueiden palkkabudjetit olisivat n. 5m€, voitaisiin ajatella, että toiminta voisi olla kannattavaa. Ei nykysysteemillä. Sponsorointi voi toki lisääntyä reilusti ja tappiot pienentyä, mutta ei silti muuta sitä, että joku subventoi toimintaa.
 

scholl

Jäsen
Sinänsä olisi hauskaa, jos jatkossa Hartwall Areenalla kaikki lukisi Kiinaksi ja yleisössä olisi lähinnä kiinalaisia turisteja. Jos siihen yhdistettäisiin joku feikkituotteita myyvä basaari, niin olo oisi kuin Chinatownissa.
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
Tästä olen kirjoittanut fanitoiminta -ketjuun. Ei ollut mikitetty. SKA:n fanit olivat lähempänä laitoja ja näinollen kaukalomikrofonia. Yhtä lailla jokerifanien ydinporukka olisi voinut mennä sinne lähelle kaukalon laitaa.
Jaahas, kuinka usein nämä kaukalomikrofonit tuottavat ääntä itse tapahtumapaikalle eivätkä TV-lähetykseen?
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Jaahas, kuinka usein nämä kaukalomikrofonit tuottavat ääntä itse tapahtumapaikalle eivätkä TV-lähetykseen?
Aikaisemmissa talviklassikoissa ifk:ta vastaan oli myös vastaavanlaiset mikit, jotta pelin äänet kuuluvat paremmin ulkoilmassa.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
KHL olisi ok ilman politiikkaa, joka näkyy mm tuomarien toiminnassa. Tästä johtuen KHL ei ole uskottava sarja. Mun pettymys on lisääntynyt jatkuvasti.

Tuomareihinko me tämä kausi hävittiin?

SKAn piti voittaa, eikun toisen armeijan joukkueen piti voittaa, eikun ööh tota noin... Kazan... ööh tota noin.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
No eihän se olisi huono vaihtoehto sekään että Jokerit seurana lakkautettaisiin ja Hartwall areena purettaisiin. Monta ongelmaa olisi ratkaistu noin kahdessa viikossa. Ainakin tätä mieltä oltiin kun juttelin asiasta Mikael Jungnerin kanssa.
 

gcz_

Jäsen
Suosikkijoukkue
JHC, NYI, Suomen NATO-jäsenyys
Sinänsä olisi hauskaa, jos jatkossa Hartwall Areenalla kaikki lukisi Kiinaksi ja yleisössä olisi lähinnä kiinalaisia turisteja. Jos siihen yhdistettäisiin joku feikkituotteita myyvä basaari, niin olo oisi kuin Chinatownissa.

Hassuttelusi on vähän hölmö muutenkin, mutta todetaan nyt vielä se, että Jokereiden Kiina-kuvioiden tarkoituksena ei ole niinkään tuoda areenalle kiinalaisia, vaan saada suomalaisille firmoille yhteyksiä Kiinaan. Toki Jaffalaan ovat tervetulleita kaikki, niin rehupuntit kuin kiinalaiset turistitkin.
 

R.P.M. 12 000

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuka ja keitä kuuluu ry:hyn, jolla on väitetysti oikeus myöntää Jokereiden logon ja nimen käyttöoikeus? Ketkä ovat jäseniä, ketkä istuvat hallituksessa? Puheenjohtajana näyttäisi virallisten tietojen mukaan ainakin olevan Harkimo.
 

scholl

Jäsen
Hassuttelusi on vähän hölmö muutenkin, mutta todetaan nyt vielä se, että Jokereiden Kiina-kuvioiden tarkoituksena ei ole niinkään tuoda areenalle kiinalaisia, vaan saada suomalaisille firmoille yhteyksiä Kiinaan. Toki Jaffalaan ovat tervetulleita kaikki, niin rehupuntit kuin kiinalaiset turistitkin.

Kiinalaiset eivät tee mitään sellaisia investointeja, joiden tarkoituksena on saada suomalaisille firmoille yhteyksiä sinne. Kiinan kansallisessa investointistrategiassa pyritään välttämään irrationaalisia investointeja joilla on riski vaarantaa maan taloudellista vakautta. Siellä kannustetaan uuteen teknologiaan, high techiin, maatalouteen, kalastukseen, energia- ja kaivostoimintaan sekä kauppainvestointeja. Sen sijaan kiinteistöinvestoinnit, elokuvateatterit ja viihde sekä urheiluseuroihin investoiminen on ns. rajoitettuja toimialoja. Niihin investoiminen ja luvan saaminen hallitukselta on tiukemman arvioinnin alaista. Eikä lainaa ole niihin helppo saada kiinalaisilta pankeilta. Viime vuodesta alkaen kiinalaisten omistus esim. Valioliigassa on tullut vaikeammaksi, kun hallitus on alkanut niitä tutkimaan, eikä rahaa ole ollut niin helppo siirtää Kiinasta Britanniaan. Eli se on kaikki kansallisen strategian mukaista, eikä todellakaan niin, että suomalaisille luodaan heidän rahoillaan mahdollisuuksia heidän maassaan. Ainoa syy investoida tuohon on nähdäkseni se, että Jokerit katsottaisiin omaavan jonkinlaisen merkittävän roolin joko ulkopoliittisesti (suhteet Putiniin) tai siinä, kuinka Kiinan oma jääkiekkoilu talviolympialaisia silmällä pitäen kehittyy. Molemmissa tapauksissa Jaffalassa tullaan näkemään kyllä kiinalaista yleisöä ja pelaajia. Joka tapauksessa sellaista ei voi tapahtua, että joku bisnesmies siellä vain päättää sijoittaa tänne lätkään. Se ei uuden kansallisen strategian mukaan käy ja silloin kun satsataan noin tappiolliseen liiketoimintaan, niin se ei muutenkaan ole uskottava vaihtoehto.
 

R.P.M. 12 000

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jokerit Ry = käytännössä Jokerit Juniorit.

Linkissä tarkemmat tiedot: Johtokunta | Jokerit juniorit


Ok.

Nopeasti googlailin tuota ja Fonectan kautta tuli toisenlaiset tiedot tälle ry:lle: Helsingin Jokerit ry - Y-tunnus: 0222863-1 - Yritystiedot, taloustiedot, päättäjät & hallituksen jäsenet

Toivottavasti vaan ei ole mitään suhmurointia tässä ry-asiassa (meillä on siitäkin kokemusta) ja logoissa, sillä voihan olla, että tuolla on kaksi liki samannimistä ry:tä ja kenelle nyt sitten oikeudet nimeen ja logoon ovatkaan jääneet?

Olen selvittänyt IFK:n vastaavia kuvioita ja vaikeaa on ollut, kun välissä on yksi ry-porras enemmän.

Mihin esimerkiksi perustuu tieto, että KHL-Jokerit maksaa jotain logon ja nimen käyttöoikeudesta, paljon se korvaus on ja miten pitkä kuluva sopimuskausi on? Voisiko ry - jos omistus on sillä - estää Jokerit Hockey Clubilta logon käytön KHL:ssä, vai onko se mahdollista - jos oikein muistan, olette uusineet Jokerit-logon muutenkin KHL:ään. Nimi on jokatapauksessa vapaasti käytettävissä, kun kerran se on saatu rekisteröityä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ok.

Nopeasti googlailin tuota ja Fonectan kautta tuli toisenlaiset tiedot tälle ry:lle: Helsingin Jokerit ry - Y-tunnus: 0222863-1 - Yritystiedot, taloustiedot, päättäjät & hallituksen jäsenet

Toivottavasti vaan ei ole mitään suhmurointia tässä ry-asiassa (meillä on siitäkin kokemusta) ja logoissa, sillä voihan olla, että tuolla on kaksi liki samannimistä ry:tä ja kenelle nyt sitten oikeudet nimeen ja logoon ovatkaan jääneet?

Toki tiesit itsekin, että Helsingin Jokerit ry:n nimellä voi olla vain yksi yhdistys rekisteröitynä. YTJ:n mukaan yllä oleva Y-tunnus on sama ja siten ainoa.
 

R.P.M. 12 000

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toki tiesit itsekin, että Helsingin Jokerit ry:n nimellä voi olla vain yksi yhdistys rekisteröitynä. YTJ:n mukaan yllä oleva Y-tunnus on sama ja siten ainoa.

Joo, itse asiassa perehdyin nyt tässä välissä sen verran, että katsoin kenellä on logo prh:n mukaan ja ja tolla Helsingin Jokerit ry:llä, eikä sinne ollut ainakaan rekisteröity mitään vaihtoehtoista logoa. Nimi on siis kuitenkin saatu rekisteröityä KHL-Jokereille, mutta ei logoa, ja siitä maksanevat (kenties) yhdistykselle. Sama kuin IFK:lla, kun Moberg riitaantui kattoyhdistyksen kanssa logon käytöstä: ei maksanut ja väänsi oman rebel-tähtensä, mutta HIFK-kirjaimien käytölle ei kattoyhdistys voinut mitään eikä siitä ilmeisesti myöskään mitään makseta edelleenkään (toki logosta nykyisin kyllä - edit: tai jaa, voi olla toisinkin).
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Olihan Jokereilla yhdessä vaiheessa se "Jesters-logo" käytössä mutta palasivat sitten takaisin vanhaan logoon. Pelipaidan väriteemat sen sijaan on vaihdelleet kuin paremmallakin muoviseuralla. On ollut valko-turkoosia, kokosinistä, puna-keltaista ja ties kuinka montaa muuta kombinaatiota.
 

Beagle Boy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Luomuteurastajat (RIP)
Mihin esimerkiksi perustuu tieto, että KHL-Jokerit maksaa jotain logon ja nimen käyttöoikeudesta, paljon se korvaus on ja miten pitkä kuluva sopimuskausi on?

Amadeuksen mukaan ry:n liikevaihto on ollut tasan 100 000 euroa useamman vuoden ajan. Tiedä sitten onko tuo oikein, koska verotettavaa tuloa ei näyttänyt olevan vuodelta 2016. Tietysti se tulo voisi olla ehkä tvl-tuloa ja yhdistyksen ollessa yleishyödyllinen verovapaata.
 

hartzu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Seuran omistajuuden siirtyminen ulkomailla ei ole mitenkään ennenkuulumatonta ammattiurheilun piireissä. Esimerkkinä vaikkapa kaikki valioliigan isot seurat. Omistajina on jenkkistetsonpäitä (Liverpool, United, Arsenal), oligarkkeja (Chelsea), öljysheikkejä (City) ja kiinalaisia uusrikkaita (Southampton). Toki kiekossa tämä malli ei ehkä ole niin yleistä.

Suomalainen kiekko ei nouse nykyisestä mihinkään pelkillä kirkonkylien putkiliikkeiden sponssiroposilla, etenkin kun Suomessa urheilusponsorointi on aika olematonta ja pientä jopa huipputasolla isojen firmojen osalta. Keskieuroopan seuroilla on isommat taloudelliset resurssit käytössä, samoin kuin Ruotsissa, joten Suomen rooliksi on jäämässä kasvattajaliiga ennen pitkää ilman merkittäviä uusi rahoituslähteitä. Jokerit on tälläkin saralla toiminut edelläkävijänä.

Toki olisi hienoa, jos omistajuus ja kontrolli pysyisivät Suomessa, mutta se vaatii ihan eri luokan pääomia, kuin mitä spekuloidulla Selänteellä esimerkiksi olisi tarjolla ainakaan omasta takataskustaan.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Näinkö nopeasti onkin jo ok jos/kun omistajuus on myös marionettien osalta ulkomailla? Jäi tosin epäselväksi mihin suomalaisen kiekon pitäisi nousta ja miksi, sekä se miten Jokerit on ollut tässä edelläkävijänä.
 

gcz_

Jäsen
Suosikkijoukkue
JHC, NYI, Suomen NATO-jäsenyys
Ainoa syy investoida tuohon on nähdäkseni se, että Jokerit katsottaisiin omaavan jonkinlaisen merkittävän roolin joko ulkopoliittisesti (suhteet Putiniin) tai siinä, kuinka Kiinan oma jääkiekkoilu talviolympialaisia silmällä pitäen kehittyy. Molemmissa tapauksissa Jaffalassa tullaan näkemään kyllä kiinalaista yleisöä ja pelaajia. Joka tapauksessa sellaista ei voi tapahtua, että joku bisnesmies siellä vain päättää sijoittaa tänne lätkään.


Nyt höpiset ihan joutavia. Jokereissa ei tulla näkemään yhtäkään kiinalaista pelaajaa tämän KHL-reissun aikana. KiVassa voi joku kiinalainen pyörähtää, mutta pidän tätäkin hyvin epätodennäköisenä, kun Kiinassa on kuitenkin omat KHL- ja VHL-jengit, tulevaisuudessa mahdollisesti myös MHL-joukkue. Ja kyllä kiekko-osaamiselle (hallit, valmennus, harjoittelu sekä markkinointi ym. front office) on tällä hetkellä Kiinassa kovasti kysyntää ja siihen on suomalaisille firmoille luontevaa saada Jokereiden kautta jalkaa oven väliin.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Tuomareihinko me tämä kausi hävittiin?

SKAn piti voittaa, eikun toisen armeijan joukkueen piti voittaa, eikun ööh tota noin... Kazan... ööh tota noin.
Ihmettelin samaa. Mestaruuden ratkaissut 1-0 -maalikin hyväksyttiin puhelinkeskustelun jälkeen. Täydellisempää paikkaa jelpata armeijan lellikkijengiä ei voi toivoa. Mutta ei. Ja CSKA:n torontomainen kirous sen kun jatkuu.

Tuosta logon vuokrauksesta... Olette te jumankekka sherlokkeja. Jengi googlettaa ja spekuloi ööbaut sadatta kertaa samaa asiaa. Eipä siinä mitään.

Koko tää soft power -purnaus lähtee musta ihan väärään suuntaan heti ruudusta 0. Ei nyt v### toi Jokerien pelaaminen KHL:ssä hämää ketään Putinin touhuista. Siinähän maksavat itsensä kipeiksi ja yrittävät kiillottaa kuvaansa. Ei toimi.

Tää on win-win-tilanne, vaikka turskaa tulisi se 10 M€, mihin en sivumennen sanoen ihan usko. Jos tulee konkka niin voivoi, ei paljoa Rotan rahahuolet kiinnosta. Mielummin Rotan tappiot kuin suomalaisomistajan tappiot. Parempi että törsäävät hillonsa urheiluun, kuin aseisiin ja sotimiseen.

Worst case -skenaario 1: Rotan rahahanat menevät kiinni ja Jokerit ei saa kasaan kunnon joukkuetta. No, aika nopeaan varmasti tulisi kenkää koko sarjasta, niitä heikoimpia sieltä tiputetaan vähän väliä.

Worst case -skenaario 2: Jokerit myydään IFK:lle farmijengiksi.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ihmettelin samaa. Mestaruuden ratkaissut 1-0 -maalikin hyväksyttiin puhelinkeskustelun jälkeen. Täydellisempää paikkaa jelpata armeijan lellikkijengiä ei voi toivoa.

Koko tää soft power -purnaus lähtee musta ihan väärään suuntaan heti ruudusta 0. Ei nyt v### toi Jokerien pelaaminen KHL:ssä hämää ketään Putinin touhuista. Siinähän maksavat itsensä kipeiksi ja yrittävät kiillottaa kuvaansa. Ei toimi.

No sanopa se! Kriittisesti pitää välillä ajatella mutta suurin osa näistä anti-KHL porukan "de faktoista" on ammuttu alas tai vastauksia ei ole koskaan saatu. Väittäisin että jos tämän päivän Jokerit faneilta kysyisi hallilla tästä softpowerista niin vähintään 99/100 kysyisi että "Mikä?" tai "... so what!!!"

Ja tämänkin nykyisen rahoituskuvion kun kääntää positiivisuudeksi niin Suomi 100 - venäjä 0. Tarkoitan, että venäläiset siirtää rahaa Suomeen ja Jokerit työllistää joukkueen lisäksi paljon ihmisiä. Näistä palkoista maksetaan Suomeen ennakonpidätykset, sivukulut, liiketoiminnasta arvonlisäverot jne eli yhteiskuntamme vaurastuu venäläisten toimiessa maksumiehinä. Suomeen saadaan työpaikkoja, rahaa, viihdettä... we have a deal!
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HPK vs Ässät
  • 2.70
  • 4.00
  • 2.32
JYP vs Sport
  • 2.52
  • 4.10
  • 2.42
Jukurit vs SaiPa
  • 3.05
  • 4.35
  • 2.02
Kärpät vs Lukko
  • 3.10
  • 4.20
  • 2.04
TPS vs KalPa
  • 3.00
  • 4.35
  • 2.20
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös