Mainos

Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

  • 290 572
  • 1 240

SGD

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei raha kiekkoa
Ennen YouTubea tapettiin ihmisiä. Jälkeen YouTuben tapetaan ihmisiä.

Naulan kantaan.

Mitä oikeasti vaaditaan, että Jokelan/Myyrmannin/Erfurtin/Zugin kaltaisia joukkomurhia voi tapahtua?
a) On olemassa yksi tai useampi, jotka kykenevät moisen suunnittelemaan ja toteuttamaan (ts. tarpeeksi kahjoja mutta älykkäitä)
b) Heillä on keino tai väline, jolla toteuttaa suunnitelma (veitsi, pommi, sarjatuliase, kookospähkinöitä)
c) ympärillä on tarpeeksi ihmisiä

Nyt kysytään jatkuvasti, miten tämä voi olla mahdollista Suomessa. Minusta kun tämä voi olla mahdollista oikeastaan missä tahansa maapallolla Antarktista ja osaa Grönlannista lukuunottamatta. Yksittäisen valtion on aika mahdoton ehkäistä yhtäkään noista ehdoista kokonaan täyttymästä. Ja jos kaikki ehdot jotenkin täyttyvät, on vain ajan kysymys, koska taas paukkuu.

Pointtini? Keskustella voi ja pitääkin, mutta kyllä sekopäät ovat toisia ihmisiä tappaneet niin kauan kuin ihminen on kahdella jalalla kävellyt. Turha tässä nyt on tehdä mitään liian kauaskantoisia johtopäätöksiä täkäläisestä yhteiskunnasta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Olisiko jonkun pitänyt ymmärtää, että Auvisen sairaus voi johtaa joukkomurhaan??

Ei, se on mahdotonta. Suomessa on Auvisen tyylisiä ihmisiä paljon, mutta erittäin harva, jos yksikään, ryhtyy tappajaksi. Kysymys on kuitenkin sellaisesta toimintamallista, joka on äärimmäisen harvinaista.

Toisaalta Auvisen hoitoonohjauskin olisi ollut käytännössä mahdotonta, koska hän tuskin tiedosti sairauttaan. Pakkohoitoon määrääminen vaatii erittäin kovat perusteet.

"Ennen YouTubea tapettiin ihmisiä. Jälkeen YouTuben tapetaan ihmisiä." lainaus HeGe41

Näin on, pitää paikkansa. Mutta pitäkö silti kaikki YouTuben sisältö sallia?? Kun katselee Auvisen, hänen "tyttöystävänsä" ja heidän hengenheimolaisten tuotoksia, tulee mieleen kysymys.

Miksi nämä pitää olla esillä?? Miksi pitää sallia nykyisen yhteiskunnan väkivaltaiseen tuhomiseen kannustavat manifestit??
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Olisiko jonkun pitänyt ymmärtää, että Auvisen sairaus voi johtaa joukkomurhaan??

Ei, se on mahdotonta.
En tiedä tuliko tämä kysymys tänne, koska olen asiasta kirjoittanut, mutta vastaan kuitenkin.

Asia ei tietenkään ole noin mustavalkoinen, että mahdotonta. Sehän tarkoittaisi myös sitä, että kaikki työ tämän tyyppisten sairausten kanssa olisi jälkihoitoa. Tuskin siitä nyt kuitenkaan on kysymys, vai onko todellakin?

Tässäkin ketjussa on tullut esille jo todella monta pointtia siitä, että ongelma on ollut tiedossa aikaisemminkin, mutta syystä taikka toisesta silti pääsi käymään ikävästi.
- lääkkeitä on käyttänyt jo varsin kauan.
- poliisi on jotain sivustoja netistä poistanut
- rehtorille on kerrottu ongelmista jne

Missä kulkee vastuu ja rajat tällaisten ihmisten saattamiseksi keskustelemaan ammattilaisten kanssa? Onko sitä keskustelua edes tapahtunut, ja jos on niin koska viimeksi?

Osittaista vastuun pakoilua niiltä henkilöiltä, jotka ovat olleet henkilön kanssa tekemisissä viimeisen vuoden säännöllisesti, ja jopa epäsäännöllisesti, mutta toimenkuva vaatii puuttumista epäkohtiin.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
"Ennen YouTubea tapettiin ihmisiä. Jälkeen YouTuben tapetaan ihmisiä." lainaus HeGe41

Näin on, pitää paikkansa. Mutta pitäkö silti kaikki YouTuben sisältö sallia?? Kun katselee Auvisen, hänen "tyttöystävänsä" ja heidän hengenheimolaisten tuotoksia, tulee mieleen kysymys.

Miksi nämä pitää olla esillä?? Miksi pitää sallia nykyisen yhteiskunnan väkivaltaiseen tuhomiseen kannustavat manifestit??

Eihän niitä sallitakkaan. Esim. Youtubessa on valvonjansa, niin kuin monella muullakin sivustolla. Ongelma on vaan siinä, että tiedostoja ladataan sinne sitä tahtia, että perässä ei pysy, jolloin kyllä, helpompi olisi kai sulkea koko sivusto, mutta siitä menee hetki ja uusi samanlainen sivusto on pystyssä. Onko se sitten toivottavaa, että esim. Suomessa Internet-operaattorien toiminta tehtäisiin lainvastaiseksi. Näin kärjistäen, kukaan ei enää möisi laajakaista-palveluita ja kaikki toiminta, joka olisi jotenkin kytköksissä internet:iin kiellettäisiin lain ankarimman kirjaimen mukaan. Koska muutenhan internetissä olevalle arveluttavalle materiaalille ei voitaisi mitään.

Kyllä minä vieläkin näen, että ainakin mulle netin merkitys on kaikesta siitä törkystä mitä se sisältää, huolimatta, vahvasti plus-merkkinen.

Lisätään vielä se, että esim. IRC-galleriaan tulee n. 25 000 päiväkirjamerkintää vuorokaudessa ja niitä on luonnollisesti aika mahdoton valvoa. Esim. Galtsu lopettamalla, tai tuo feature lopettamalla, voitaisiin estää se, jos yksi tai kaksi niistä 25 000 merkinnästä saattaisikin olla suora väkivallan julistus ja kehoitus aseisiin, mutta eikö se olisi kohtuutonta niitä muita kohtaan, jotka ko. palvelua osaavat käyttää asiallisesti?
 
Viimeksi muokattu:

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Internetin tai evoluutio-opin syyllistäminen Jokelan tapahtumista on samanlaista pään pensaaseen työntämistä kuin Nuori Suomi -ajattelun syyllistäminen suomalaisen juniorivalmennuksen ongelmista. Molemmissa ajatusmalleissa haetaan moniulotteisuudessaan vaikeaan ongelmaan yksiselitteistä vastausta, ja sitäkin väärästä paikasta.
 

tapparammies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Samoja kommentteja ihmettelin A-talkin lähetyksestä. Oli todella naiivia ottaa keskusteluun mukaan pyrkimys lakkauttaa internet. Jätti siitä aseseuran miehestä todella valjun kuvan. Siitä huolimatta, että netti luo mahdollisuuksia toki näille äärihäiriöillekin.

Itse taas olin lukevinani rivien välistä, että tämä aseseuran miehen heitto internetin lakkautuksesta oli vastaheitto tähän hysteriaan aseiden kieltämisestä. Eikös se A-talkin juontaja väläyttänyt jotain tuollaista vaihtoehtoa?

Aseseuran mies turhaan moralisoi internettiä tai oikeastaan lähinnä väkivaltapelejä. Joku tässä ketjussa puhui kaksinaismoralismista, sitä en tämän NRA:n hepun puheista löytänyt. Ei se, että tukee aseharrastusta tarkoita sitä, että hyväksyisi ihmisen ampumista, joten väkivaltapelien vastustaminen ei ole _kaksinais_moralismia, vaikka aseita harrastaakin. Taidankin tästä lähteä teroja lahtaamaan TrueCombat:Elite-virtuaalitodellisuuteen...
 

tapparammies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Voi kun vanha mummoni vielä eläisi, niin hän voisi ehkä kertoa vähän paremmin tästä aiheesta. Aiemminhan ei ollut näitä ns. ulkoisia puolustuslinjoja eikä turvaverkkoa ja menikö kaikki päin helvettiä? Nyt on pelit ja vehkeet, mutta pihalla ei juuri näy lapsia leikkimässä.

Ennen vanhaan nimenomaan oli turvaverkko, kun oltiin yhteisöllisempiä, ja naapuritkin huolehtivat toisistaan. Elettiin ihan oikeissa perheissä, eikä missään uusperheissä ja vähän aiemmin jopa ydinperheissä, eli isovanhemmatkin osallistuivat kasvatukseen. Vastuu oli vanhemmilla ja yhteisöllä, nykyään sen pitäisi mukamas olla koululla ja viranomaisilla, joita tässäkin tapauksessa nyt syyllistetään (resurssipula). Oliko ennen kyläkouluissa jotain psykologeja?

Hän kirosi lapsilisät aivan outona asiana ja sitähän ne ovatkin; sinulle maksetaan siitä, että synnytät lapsia. Otan mielelläni nämä rahat vastaan, mutta en vieläkään ymmärrä syytä niiden maksamiseen.

Lapsilisä nyt menee pahasti OT:n puolelle, mutta eipä mitään.

On yhteiskunnan etu, että syntyy lapsia(=veronmaksajia), ja mielellään huomattavasti nykyistä tahtia enemmän. Eikö se ole siis luonnollista, että valtio edes jollain tavalla tukee lapsiperheitä? Lapsemme ja heidän lapsensa tätä maata pitävät pystyssä ja elättävät meitä, kun olemme vanhainkodissa. Lapsista koituva hyöty koskee kaikkia, haitat vain vanhempia.

Onhan lapsilisä melko pieni rahasumma, kuten "lisä" sen kertookin. Suomessa ei pääse sellaista tilannetta tulemaan, että suuri tai pienikään perhe olisi rahan takia kannattavaa. Toisin on ilmeisesti nyt Venäjällä, jossa ollaan heikosta syntyvyydestä huolissaan. Siellä maksetaan todella suolainen synnytysraha, ainakin jossain päin maata. Raha on tosin tarkoitettu lapseen sijoitettavaksi, ei vodkaan.
 

laredo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sipoon Wolf, Malaga, Barcelona, työväen ampujat
Alibi pitää "sulkea" ja Hannes Markkulan kirjoitukset kieltää
- Linkolan kirjat pitää polttaa roviolla, samoin Nietzschen
- Internetti pitää sulkea, kaikki keskustelupalstat (tämä)mukaan luettuna. Tai vähintään ns. Kiinan malli
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
IL: "Kumpikin uskoo darwinismiin", tarkoittaen Linkolaa ja tätä hullua. Piti ihan ravistaa päätään ja miettiä, että mitä tarkoitetaan USKOMISELLA ja mitä tarkoitetaan DARWINISMILLA. Piti ihan kaivaa koulukirjat esiin kädet vapisten ja miettiä mihin tässä ollaan USKOTTU.

Käsittääkseni evoluutioteoria (ns. darwinismi) on koulussa yleinen oppiaine ja jopa ääriuskonnollisilla alueilla osa koulutusta. Jos lehti huutaa, että se on joku hihhuliasia, niin täältä lähdetään matsaamaan. Nyt vedetään kyllä hihhuleitten puolelta taas pohjanoteerauksia ja odotan milloin ristit palavat pihalla. Evoluutio ei ole mikään uskon asia, uskonnot ovat. Uskonnot ovat tehneet ja tekevät tänä päivanäkin mielipuolisia tekoja. Näitä linkoloja ja kumppaneitten kaltaisia hulluja löytyy, mutta nyt kannattaa olla otsikoitten kanssa suht tarkkana. Oikeasti.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
IL: "Kumpikin uskoo darwinismiin", tarkoittaen Linkolaa ja tätä hullua. Piti ihan ravistaa päätään ja miettiä, että mitä tarkoitetaan USKOMISELLA ja mitä tarkoitetaan DARWINISMILLA. Piti ihan kaivaa koulukirjat esiin kädet vapisten ja miettiä mihin tässä ollaan USKOTTU.
Darwinismilla voidaan tarkoittaa pelkkiä Darwinin oppeja, jotka ovat tietenkin totta tai Sosiaalidarwinismia, joka tarkoittaa Darwinin oppien soveltamista nykyiseen yhteiskuntaan johon voi "uskoa". Erittäin epäselvää uutisointia.
 
Viimeksi muokattu:

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Joku tässä ketjussa puhui kaksinaismoralismista, sitä en tämän NRA:n hepun puheista löytänyt. Ei se, että tukee aseharrastusta tarkoita sitä, että hyväksyisi ihmisen ampumista, joten väkivaltapelien vastustaminen ei ole _kaksinais_moralismia, vaikka aseita harrastaakin.
Minä taisin asiasta mainita. En missään tapauksessa tarkoittanut, että aseharrastaja = tappaja, joten olet aivan oikeassa, että tuon etuliitteen voi jättää pois. Ajatusvirhe. No, oli miten oli, turhaa oman hännän nostoa kuitenkin, kun muuten hän oli varsin fiksu kommenteissaan.

Edit: Joka paikassa törmää Suomen asetiheyteen, The Timesin jutuissakin mesottiin siitä, samoin muutamissa yhteyksissä Suomessakin. Mikähän siinä on niin vaikea käsittää, että vaikka asemäärä on noin kolmannes väkiluvusta, aseiden omistajia on noin kymmenesosa. En tiedä The Timesin nykyistä statusta, mutta muutenkin aika kummallisia olivat nuo Boyesin jutut.
 
Viimeksi muokattu:

LexaMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FPS
No huh huh, jopa on keskustelu harhautunut otsikosta. Tai lähinnä ajautunut kotipsykiatrien ja jälkiviisaiden omaksi colosseumiksi. Joku syyttää internetiä ja toiset pelejä, kolmannet elokuvia etc. Näitä jeesustelijoita aina riittää. Tosiasiassa kukaan ei voi osoittaa sitä mistä tällainen tragedia johtuu. Ei siihen auta lasten kuri, internetin tai elokuvien kieltäminen, eikä jälkiviisaudet. Nuoria elämänhaluisia ihmisiä kuoli tässä tragediassa, se on surullista. Heitä ei auta jälkeenpäin käyty paskanjauhanta ja jälkiviisaudet. Miksi aina pitää löytyä jokin mitä syyttää? Kaveri oli hullu, thats it.
 

Solomon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Joku tässä ketjussa puhui kaksinaismoralismista, sitä en tämän NRA:n hepun puheista löytänyt. Ei se, että tukee aseharrastusta tarkoita sitä, että hyväksyisi ihmisen ampumista, joten väkivaltapelien vastustaminen ei ole _kaksinais_moralismia, vaikka aseita harrastaakin.

Ei väkivaltapelienkään hyväksyminen tarkoita sitä, että hyväksyisi ihmisen ampumisen.

Väkivaltapelejä vastustetaan tässä kontekstissa siksi, että niiden kuvitellaan olevan yksi syy Jokelan tapahtumien kaltaisiin tragedioihin. Mikäli aseharrastuksesta johtuva käsiaseiden suhteellisen helppo saatavuus voidaan nähdä saman kaltaiseksi syyksi, voisi minusta nähdä jotakin kaksinaismoralismin suuntaan viittaavaa siinä, että aseharrastusta puolustava demonisoi väkivaltapelejä.
NRA:n seniori toki ei esiintynyt varsinaisena putkiaivoisena aselobbarina, vaikka toki sitten myöhemmin huokui puhdasrotuisen maatalonisännän epäluuloa itselleen vieraita asioita kohtaan. Internetin jyrkkää lyttäämistä tuossa ei oikein voi nähdä aitona kaksinaismoralismina.

Aito kaksinaismoralismi vaatii aina jossakin määrin älyllistä epärehellisyyttä, ja siitä tuskin oli nyt kyse.
 

Mr.Moon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flopit
Lexaman puhuu asiaa.

Itse pelasin K-18 pelejä ja katselin sellaisia elokuvia 10 vuotiaana. Ketään en ole vielä ampunut, enkä puukottanut tai muutenkaan mukiloinut. Ihan vitun tyhmää mielestäni on syyttää pelejä tai leffoja.

Mutta se on totta että Doom pelin jälkeen tämä kaikki alkoi. Kaikki sen pelin tekijät hirteen!

Sanoisin ihan ilman omaa kokemusta, että kasvatuksesta se on kiinni. Tai no onhan joku minutkin kasvattanut mutta sillai...

Saatana, kaikki jeesustelijat pitäisi lukita kisahalliin ja stereoihin Sabriinaa. Pistetään kaikki ovet tiukasti lukkoon, ikkunatkin tiukasti turitaan tukkoon, 100 vuoden päästä tarkastetaan tulos ja kaikki jeesustelijat päästetään ulos. Sitkeitä ovat, perkeleet.

Kiitos Tampereen (vai oliko Porin (ihan sama)) Raptorille sanoista. En ole mitään taloudellista hyötyä saanut tästä ja noottia tästä sitä paitsi vaan tulee. Oisko pitänyt mennä Vitutus taikka kalsarikänniketjuun? En mä niitä ketjuja halunnut tuhota, joten menkööt tänne.
 

LexaMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FPS
Ei väkivaltapelienkään hyväksyminen tarkoita sitä, että hyväksyisi ihmisen ampumisen.

Väkivaltapelejä vastustetaan tässä kontekstissa siksi, että niiden kuvitellaan olevan yksi syy Jokelan tapahtumien kaltaisiin tragedioihin. Mikäli aseharrastuksesta johtuva käsiaseiden suhteellisen helppo saatavuus voidaan nähdä saman kaltaiseksi syyksi, voisi minusta nähdä jotakin kaksinaismoralismin suuntaan viittaavaa siinä, että aseharrastusta puolustava demonisoi väkivaltapelejä.
NRA:n seniori toki ei esiintynyt varsinaisena putkiaivoisena aselobbarina, vaikka toki sitten myöhemmin huokui puhdasrotuisen maatalonisännän epäluuloa itselleen vieraita asioita kohtaan. Internetin jyrkkää lyttäämistä tuossa ei oikein voi nähdä aitona kaksinaismoralismina.

Aito kaksinaismoralismi vaatii aina jossakin määrin älyllistä epärehellisyyttä, ja siitä tuskin oli nyt kyse.



Tämä alkaa olla jo up in the ass of hallitus...

http://www.iltalehti.fi/jokelantragedia/200711096829575_jt.shtml





Metsästystä harrastamaton täysi-ikäinen mies sekoaa ja aiheuttaa tragedian. Joten hallituksemme päättää ryhtyä rajoittamaan tasapainoisten 15-17 vuotiaiden metsästysharrastusta. Hurraa Suomi!!!


Ei ollut tarkoitus lainata Solomonin tekstiä, painoin väärää nappia...
 

tapparammies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ei väkivaltapelienkään hyväksyminen tarkoita sitä, että hyväksyisi ihmisen ampumisen.

Ilmaisin ilmeisesti itseäni vähän heikosti. Ei tietystikään tarkoita.

Väkivaltapelejä vastustetaan tässä kontekstissa siksi, että niiden kuvitellaan olevan yksi syy Jokelan tapahtumien kaltaisiin tragedioihin. Mikäli aseharrastuksesta johtuva käsiaseiden suhteellisen helppo saatavuus voidaan nähdä saman kaltaiseksi syyksi, voisi minusta nähdä jotakin kaksinaismoralismin suuntaan viittaavaa siinä, että aseharrastusta puolustava demonisoi väkivaltapelejä.

Niitä demonisoidaan siksi, että niissä tarkoituksena on virtuaali-ihmisen tappaminen aina vaan ja uudestaan. Olen varmasti itsekin tappanut tuhansia virtuaaliterroristeja, virtuaaliryssiä tms. Ja kuollut sitten virtuaalisesti saman verran. Samoin intissä silloin tällöin ammuttiin kovilla tai räkäpäillä "vihollista".

Sen sijaan metsästäjä ei koskaan ammu ihmistä, virtuaalista tai ei. Asetta käsitellään varoen, ettei vahinkojakaan sattuisi. Kokenut metsästäjä tai aseharrastaja äärimmäisen harvoin (mutu) syyllistyy edes aseellaan uhkailuun, saati sitten ampumiseen. Tällöin aseharrastuksen ja metsästämisen kannattaminen ei ihan varmasti ole kierollakaan mielikuvituksella ristiriidassa pelien (pääosin turhan) demonisoimisen kanssa.

NRA:n heppu oli jopa vaikeuttamassa ensimmäisen aseenkantoluvan hankkimista, se kun on kaikkein tärkein lupa.

NRA:n seniori toki ei esiintynyt varsinaisena putkiaivoisena aselobbarina, vaikka toki sitten myöhemmin huokui puhdasrotuisen maatalonisännän epäluuloa itselleen vieraita asioita kohtaan. Internetin jyrkkää lyttäämistä tuossa ei oikein voi nähdä aitona kaksinaismoralismina.

Aito kaksinaismoralismi vaatii aina jossakin määrin älyllistä epärehellisyyttä, ja siitä tuskin oli nyt kyse.

Eiköhän kaverille ollut varsin vieraita myös nämä väkivaltapelit.
 

Solomon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Sen sijaan metsästäjä ei koskaan ammu ihmistä, virtuaalista tai ei. Asetta käsitellään varoen, ettei vahinkojakaan sattuisi. Kokenut metsästäjä tai aseharrastaja äärimmäisen harvoin (mutu) syyllistyy edes aseellaan uhkailuun, saati sitten ampumiseen. Tällöin aseharrastuksen ja metsästämisen kannattaminen ei ihan varmasti ole kierollakaan mielikuvituksella ristiriidassa pelien (pääosin turhan) demonisoimisen kanssa.

Metsästyksen ja aseharrastuksen kannattaminen eivät tietenkään sitä ole, mutta jos metsästyksen ja aseharrastuksen kannattamiseen liittyy se, että tahtoo aseiden olevan helposti saatavilla, niin asia on toinen. NRA:n seniori, joka kuten sanottua ei minään lobbarina tuossa esiintynyt, takuulla kuitenkin haluaa metsästäjille ja aseharrastajille aseen käteen. Jos aseiden määrä lisää väkivaltarikoksia siinä missä väkivaltapelit, niin väkivaltapelien demonisointi aseiden suurta määrää sinänsä merkityksettömäksi väittävältä voi olla kaksinaismoralismia.

Toki puhui nyt viisaita aseensaamisen vaikeuttamisen puolesta. Olin näkevinäni silti tiettyä sinisilmäisyyttä. Toivottavasti ei ollut mukana tätä älyllistä epärehellisyyttä, vaan kyse oli nimenomaan sinisilmäisyydestä. Kovasti koki tärkeäksi vakuutella, että tarkemmalla seulalla Auviselle ei olisi annettu asetta käteen, mikä ei välttämättä ole kovinkaan pitävä arvio. Taustalla on tietty näkemys, jota testataan sitten, kun valtio haluaa vaikeuttaa aseensaamista entisestään vedoten aseiden vaarallisuuteen. Voisin ehdottaa herralle jo mainoslausetta: aseet eivät tapa, pahat ihmiset tappavat. On se varmasti totta. Silti sellaista seulaa ei ole, mikä veisi aseluvat kaikilta mahdollisesti aseelliseen väkivaltaan joskus syyllistyviltä. Jos sellainen olisi, kukaan ei saisi asetta käteen, koska periaatteessa jokainen ihminen on riskitekijä. Ja lienee faktaa, että aseiden määrä jonkin verran korreloi ampumistapausten määrään, esimerkit Britanniasta on täälläkin esitetty. Aselailla siis on oikeasti merkitystä, kun taas väkivaltapelien merkitys taas on hankalammin suoraan todettavissa.

Korostan, että minustakin aseiden, väkivaltapelien tai koko internetin demonisointi sinänsä on pääosin tarpeetonta koohkausta. Nyt puhuin vain tästä kaksinaismoralismista.

Eiköhän kaverille ollut varsin vieraita myös nämä väkivaltapelit.

Takuulla ovat vieraita. Ovat sitä näköjään minullekin, kun kelpaavat synonyymiksi Internetin kanssa.
 
Itse kannatan kansalaiskeskustelua internetin käytön osittaisesta rajoittamisesta tai laajennettua valvontaa. Vanhemmillakin on tietysti oma vastuu asiassa, mutta kyllä jossakin pitäisi hälytyskellojen soida, jos samasta ip-osoitteesta etsitään esim. tietoa hakusanoilla: Anarkistin keittokirja, Columbine shooting tai vaikkapa Mein Kampf. Ilman internetiä Auvinen ei olisi päätynyt ratkaisuunsa.

Jonkinlainen Anarkistin keittokirja, sekä pari muutakin laatuopusta, levisivät valokopioina ja faxeina jo kauan ennen Internetin/WWW:n popularisoitumista. Ilmiö on siis vanha, vaikka keinot kehittyvät.
 

tapparammies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Toki puhui nyt viisaita aseensaamisen vaikeuttamisen puolesta. Olin näkevinäni silti tiettyä sinisilmäisyyttä. Toivottavasti ei ollut mukana tätä älyllistä epärehellisyyttä, vaan kyse oli nimenomaan sinisilmäisyydestä. Kovasti koki tärkeäksi vakuutella, että tarkemmalla seulalla Auviselle ei olisi annettu asetta käteen, mikä ei välttämättä ole kovinkaan pitävä arvio.

Jos poliisilla olisi ollut Auvisen tapauksessa tiedot lääkkeillä hoidetusta mielenterveysongelmasta, aselupaa tuskin olisi heltinyt. Mutta nykyisen lain mukaan poliisilla ei tällaista tietoa saa olla. Kyllä joku psykologin haastattelu (ja potilaskertomusten läpikäynti) olisi paikallaan jokaisen ensimmäistä aselupaa hakevan kohdalla.

Kokonaan toinen juttu on, että Auvinen oli käynyt yhdellä tutustumiskäynnillä kaupallisella ampumaradalla, ja liittynyt tähän seuraan. Ei tuollaisin perustein kenellekkään pidä myöntää aselupia. Toki pitkäjänteisemmällä aseharrastuksella Auvinenkin olisi saanut tältä osin vakuuttavammat paperit, eli ei tämä nyt mitenkään aukotonta ole.

Taustalla on tietty näkemys, jota testataan sitten, kun valtio haluaa vaikeuttaa aseensaamista entisestään vedoten aseiden vaarallisuuteen. Voisin ehdottaa herralle jo mainoslausetta: aseet eivät tapa, pahat ihmiset tappavat. On se varmasti totta. Silti sellaista seulaa ei ole, mikä veisi aseluvat kaikilta mahdollisesti aseelliseen väkivaltaan joskus syyllistyviltä. Jos sellainen olisi, kukaan ei saisi asetta käteen, koska periaatteessa jokainen ihminen on riskitekijä. Ja lienee faktaa, että aseiden määrä jonkin verran korreloi ampumistapausten määrään, esimerkit Britanniasta on täälläkin esitetty. Aselailla siis on oikeasti merkitystä, kun taas väkivaltapelien merkitys taas on hankalammin suoraan todettavissa.

Olisi kiva nähdä tuo korrelaatio Suomessa, epäilen sitä kyllä vahvasti. Ehkä pistoolien määrä voisi jotenkin korreloidakkin, mutta harvoin kai laillisilla metsästyskivääreillä tai haulikoilla henkirikoksia tehdään.

Pitää myös muistaa, että aikuisista aseiden omistajista lähes kaikki ovat käynee armeijan. Intin käyminen jos mikä poistaa aseisiin liittyvää glooriaa ja fantasioita. Useimmat ovat varmaan intin jälkeen kurkkuaan myöten täynnä ampumista, ainakin vähäksi aikaa. Samoin siellä käytetään järeitä pelejä, joita ei siviilissä ole edes saatavissa. Joku .22-hernepyssy on kuitenkin aika säälittävä, vaikka kuten nähtiin, tappava. Aseet ovat metsästysvälineitä, ei mitään kodinpuolustusvälineitä tai machoilua varten.

Jos muuttaisin maalle, ja alkaisin metsästämään ja tätä varten hommaisin luvat ja aseet, en ymmärrä miten rikostilastot tästä suuntaan tai toiseen muuttuisivat. Sama pätee kaikkiin täyspäisiin metsästäjiin = pääosa.

Lisäksi viimeinen huomio on se, että aseiden kieltäminen ei estä aseiden olemassaoloa, joten vaikka Auvinen ei olisi saanut aseenkantolupaa, olisi hän aivan hyvin voinut saada luvattoman aseen haltuun. Aseiden kieltämisellä ei siis päästä eroon tällaisista tragedioista.
 

Halmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
maajoukkue
Miksi aina pitää löytyä jokin mitä syyttää? Kaveri oli hullu, thats it.
Kyllä nyt pitää löytää syy, seuraukset jo tiedetään. Ennaltaehkäisy vastaavia tilanteita varten on hyvä olla olemassa.
On spekuloitu mielialalääkkeiden yhdistelmän aiheuttavan yliaggressiivista käytöstä, ruumiinavauksessa selviää onko käytetty alkoholia ja /tai huumeita jne.

On aiheellista tietää miksi, niin vastaavaa ei toivottavasti enää tapahdu.

Mutta jos aloitetaan syyttämään jotain pleikkaripelejä, ollaan metsässä heti valmiiksi.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Lisäksi viimeinen huomio on se, että aseiden kieltäminen ei estä aseiden olemassaoloa, joten vaikka Auvinen ei olisi saanut aseenkantolupaa, olisi hän aivan hyvin voinut saada luvattoman aseen haltuun. Aseiden kieltämisellä ei siis päästä eroon tällaisista tragedioista.
Jokainen jalmari ei välttämättä tiedä, mistä saa helposti hommattua laittoman aseen. Ilmeisesti ei tiennyt tämäkään tapaus, koska joutui näkemään pyssykerhoon liittymisen vaivan.

Mää en tiedä pitäisikö aseet kieltää vaiko eikö. Mutta sitä mää kovasti ihmettelen, miksi käsiaseita saa kuka tahansa kiikuttaa povarissaan kotiinsa. Jos niitä tarkkuusammuntaan todellakin tarvitaan, pidettäköön niitä valvottuna lukkojen takana ja käytettäköön niitä ainoastaan silloin kun halutaan sitä tarkuutta ammuskella. Kaikki muu hallussapito on tarpeetonta machoilua.
Mutta jos aloitetaan syyttämään jotain pleikkaripelejä, ollaan metsässä heti valmiiksi.
Olin ennen samaa mieltä. Enää en ole niinkään varma, voiko ensimmäisen persoonan tappopelien jatkuva pelaaminen kellon ympäri olla täysin vaikuttamatta angstisen teinin haparoiden kehittyvään psyykeen. Tai yleensä kenenkään päänuppiin.
 

Solomon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jos poliisilla olisi ollut Auvisen tapauksessa tiedot lääkkeillä hoidetusta mielenterveysongelmasta, aselupaa tuskin olisi heltinyt. Mutta nykyisen lain mukaan poliisilla ei tällaista tietoa saa olla. Kyllä joku psykologin haastattelu (ja potilaskertomusten läpikäynti) olisi paikallaan jokaisen ensimmäistä aselupaa hakevan kohdalla.

Ei se minustakaan mitenkään mahdotonta ole, etteivätkö Auvisen lailliset aseharrastukset olisi tyssänneet seulaan, jos silmäkokoa pienennettäisiin. Tosin Auvinen ei ollut mikään aggressiivinen koohkaaja, joten hänen seulomisekseen olisi tarvittu todella harjaantuneen silmän apua. Lääkkeillä hoidetun mielenterveysongelman määritteleminen suoraan aseharrastuksen tai metsästyksen esteeksi taas olisi rankasti eriarvoistavaa. Tuskin tällainen laki menisi läpi, koska mielenterveysongelmista kärsii merkittävä osa kansasta.

Auvinen tietenkin, tai joku toinen myöhäisteini-ikäinen kouluampuja, saattaisivat kyllä jäädä seulasta kiinni. Sen sijaan kaikki aseella tehtyyn henkirikokseen syyllistyneet, joku esimerkiksi ampuu omalla laillisella tai isänsä kiväärillä perheensä, eivät tiukistakaan seuloista kiinni jää.

No, toki tässä kiisteltiin tästä tapauksesta. Juuri tähän tragediaan väkivaltapelit ovat saattaneet vaikuttaa, ja metsästysaseilla taasen ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Mutta yksityistapauksen tuolta puolen tihrustettuna juttu on hieman toinen.

Olisi kiva nähdä tuo korrelaatio Suomessa, epäilen sitä kyllä vahvasti. Ehkä pistoolien määrä voisi jotenkin korreloidakkin, mutta harvoin kai laillisilla metsästyskivääreillä tai haulikoilla henkirikoksia tehdään.

Kyllä niitä varmaan jonkin verran tehdään myös laillisilla metsästysaseilla, ja epäilisin, että korrelaatio kyllä näkyy. Tuskinpa se niin merkittävä olisi, että kävisi järjellisestä perusteesta metsästysaseiden kieltämiselle, mutta yhtä kaikki aseiden määrä voi olla yhtä suuri (tai yhtä pieni, mutta silti tunnustettu) henkirikoksia lisäävä tekijä kuin paha Internet ja väkivaltapelit.
 
Viimeksi muokattu:

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
http://www.yle.fi/tekstitv/html/P105_01.html

Ihan oikein tuollaiselle mulkulle jos saa tuomion. Toki uskon että pilailumielessä laittoi, mutta ei saatana saa olla noin vitun tyhmä idiootti. Se ei vaan sovi.

Pinnat poliisille että saivat kaverin kiinni.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös