Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

[Metsästäjä]

Tämä väite ei pidä paikkaansa. Kun perusturvallisuus on järkkynyt lapsuudessa, luottamus on hävinnyt ja sitä kautta kunnioitus lähimmäiseen.

Huomioiden potilaan lapsuuden aikaiset ongelmat, niin on syytä olettaa, että potilaan henkinen kehitys ei ole tapahtunut normaalisti, mutta työntekoa emme katso sen häiritsevän. Toisin sanoen tässä esimerkissä kerrotaan kautta kulmien potilaan olevan puolihullu, mutta koska valtio on köyhä, niin eläkkeelle sitä ei voi päästää, joten jatkakoon Bermudankolmiossa (Kela, työkkäri ja sosku) elämäänsä.

Onneksi kuitenkin olemme yhä yksilöitä, emme mitään matemaattisia yhtälöitä.

 

[Kulttimörkö]

Nyt mitä olen lukenut tämän murhaajan tekotapoja ja tuosta ihannointinsa kohteesta, niin tämä kaverihan on pelkkä kopioija. Manifesti on suunnilleen leikattu ja liimattu mm. toisen ihannointinsa kohteensa päiväkirjasta sekä muiden tunnettuja tekstejä. On siellä jotain omiakin ajattelujakin mukana, mutta pääpiirteittäin kopioituja juttuja.

Ehkä yksi osasyy tähän löytyy nykyisen yhteiskunnan suuresti media painotteisuudesta. Kaikki tälläiset uutiset valloittaa maailman nopeasti ja kaikki vinksallaan olevat tyypit saattavat hyvinkin saada näistä vaikutteita. Onhan tuo P-E A. ilmeisesti hieman kasvatettu vinoon eikä olla huomioitu nuoren pahaa oloa ainakaan tarpeeksi. Monia syitä, erittäin surullinen lopputulos.

 

[TosiFani]

Huomioiden potilaan lapsuuden aikaiset ongelmat, niin on syytä olettaa, että potilaan henkinen kehitys ei ole tapahtunut normaalisti, mutta työntekoa emme katso sen häiritsevän. Toisin sanoen tässä esimerkissä kerrotaan kautta kulmien potilaan olevan puolihullu, mutta koska valtio on köyhä, niin eläkkeelle sitä ei voi päästää, joten jatkakoon Bermudankolmiossa (Kela, työkkäri ja sosku) elämäänsä.

Onneksi kuitenkin olemme yhä yksilöitä, emme mitään matemaattisia yhtälöitä.

En ymmärrä mitä haet takaa ak:n lainauksella ja kirjoituksellasi. Mielestäni puhutaan aidasta ja aidan seipäästä.

 

[palle fontän]

Etkö huomaa ironiaa? Eli iltapäivälehdet yms. haaskamedia muka hirveesti säälittelee ja surkuttelee tällaisia tragedioita, mutta kuitenkin elää niistä ja tarpeen tullen sitten herkuttelee niillä aivan täysin.

Mielestäni tässä ei ole mitään ironiaa.

 

[1936]

Tämä väite ei pidä paikkaansa. Kun perusturvallisuus on järkkynyt lapsuudessa, luottamus on hävinnyt ja sitä kautta kunnioitus lähimmäiseen.

Ei se ihan nyt noin mene. Ihmettelen edelleen miten voit olla näine mielipiteinesi lastensuojelun parissa töissä. Luulisi, että monet erilaiset tapaukset olisivat opettaneet sinullekin jotain. Ei voi yksinkertaisesti yleistää tyyliin "äiti on lapselle tärkein" tai tuo ylläoleva väitteesi "Kun perusturvallisuus on järkkynyt lapsuudessa, luottamus on hävinnyt ja sitä kautta kunnioitus lähimmäiseen.." Kyllä, siinä on totuus pohjaakin, mutta ei todellakaan ole aina näin. Tältä palstaltakin löytyy varmasti henkilöitä, joilla ei ole ollut perusturvallisuutta lapsuudessa, mutta ovat silti aina kunnioittaneet lähimmäisiä.

Otat erilaisia lausahduksia pois konteksteistaan ja yleistät ne jonkinlaisiksi totuuksiksi jonkun johtavien auktoriteettien verukkeella. Erikoista.

 

[TosiFani]

Ei se ihan nyt noin mene. Ihmettelen edelleen miten voit olla näine mielipiteinesi lastensuojelun parissa töissä. Luulisi, että monet erilaiset tapaukset olisivat opettaneet sinullekin jotain. Ei voi yksinkertaisesti yleistää tyyliin "äiti on lapselle tärkein" tai tuo ylläoleva väitteesi "Kun perusturvallisuus on järkkynyt lapsuudessa, luottamus on hävinnyt ja sitä kautta kunnioitus lähimmäiseen.." Kyllä, siinä on totuus pohjaakin, mutta ei todellakaan ole aina näin. Tältä palstaltakin löytyy varmasti henkilöitä, joilla ei ole ollut perusturvallisuutta lapsuudessa, mutta ovat silti aina kunnioittaneet lähimmäisiä.

Otat erilaisia lausahduksia pois konteksteistaan ja yleistät ne jonkinlaisiksi totuuksiksi jonkun johtavien auktoriteettien verukkeella. Erikoista.

Lähetit minulle yksityisviestin, jossa kerroit jatkavasi keskustelua yv:n kautta. Mikä vittu teitä raumalaisia vaivaa??

Yleisesti on tunnustettu, että perusturvallisuuden järkkyminen kolmen ensimmäisen ikävuoden aikana aiheuttaa suuria traumoja. Metsästäjä oli tästä erimieltä ja toin sen esille.

 

[Näkemys]

Lisään vielä aiempaan kirjoitteluuni sen, että en todellakaan hyväksy tällaista tekoa tai tunne minkäänlaista sääliä tekijää kohtaan. Sääliä tunnen uhrien omaisia kohtaan. Kuten aiemmin olen todennut, en osaa syyttää tekijää. Syyttäminen ei mielestäni ole tunne siinä missä sääli tai viha.

Minun silmissäni ampuja on heijastus tämän päivä yhteiskunnasta virtuaalitodellisuuksineen. Itse en sinällään virtuaalimaailmasta paljonkaan ymmärrä, mutta ymmärtävätkö sen enempää päättäjätkään?

 

[1936]

Lähetit minulle yksityisviestin, jossa kerroit jatkavasi keskustelua yv:n kautta. Mikä vittu teitä raumalaisia vaivaa??

Niin, ajattelin ettet halua työpaikkaasi tai koulutustaustaasi julkisesti kertoa. Jatkan yleistä keskustelua täällä normaalisti.

Yleisesti on tunnustettu, että perusturvallisuuden järkkyminen kolmen ensimmäisen ikävuoden aikana aiheuttaa suuria traumoja. Metsästäjä oli tästä erimieltä ja toin sen esille.

Tämä pitää paikkaansa. Tämän postauksen sisältö onkin taas aivan eri mitä kirjoitit aikaisemmin oma totuutenasi. Häiriöitä lapsen kehityksessä aiheuttaa varmasti, mutta siitä on pitkä matka läheisen kunnioittamuuteen. Vielä kun liitetään tähän Auvisen tapaukseen, niin..

 

[Lawless]

Minun silmissäni ampuja on heijastus tämän päivä yhteiskunnasta virtuaalitodellisuuksineen. Itse en sinällään virtuaalimaailmasta paljonkaan ymmärrä, mutta ymmärtävätkö sen enempää päättäjätkään?

Eivät hirveästi. Sehän siinä on, kun esim. 40-50-vuotiaat (minkä ikäisiä päättäjät usein ovat) eivät ole eläneet tätä Internet-nuoruutta. Ynnä muuta nykyajan järkyttäviä ulkonäköpaineita kasaavaa jne. nuoruutta. Eli heidän nuoruutensa on ollut aika erilainen. Varsinkin siinä mielessä, että miten helppo nykyään on netistä poimia kaikenlaisia pomminteko-ohjeita, olla yhteydessä toisella puolella maapalloa asuviin "naturalselectoreihin" jne.

 

[TosiFani]

...

"Kyllä ihminen yksilönä kunnioittaa lähimmäisen turvallisuutta normaalisti, vaikka olisikin rikkonainen menneisyys."

Tätä Metsästäjän lausetta kommentoin näin:

"Tämä väite ei pidä paikkaansa. Kun perusturvallisuus on järkkynyt lapsuudessa, luottamus on hävinnyt ja sitä kautta kunnioitus lähimmäiseen."

Ja tästä olet erimieltä?? Kokemukseni laiminlyötyjen lasten kanssa tukee väitettäni. Lisäksi alan johtavat ammatilaiset ovat näin kertoneet minulle.

 

[1936]

Ja tästä olet erimieltä??

Kyllä, molempien osalta. Kirjoitat koko ajan yleistäen etkä edes huomaa sitä. Välillä postaat omina totuuksina ja sitten hieman kun kaivetaan niin olet kuullut johtavilta auktoriteeteilta (?) ja johtavilta ammattilaisilta. Sitä en epäile hetkeäkään etteikö työnohjaajasi ole näin sinulle sanoneet, mutta ei voi ottaa lausetta kontekstista ja sen jälkeen käyttää sitä jokayhteydessä totuutena.

Kokemukseni laiminlyötyjen lasten kanssa tukee väitettäni.

Omat kokemukseni tukevat myös joitalkin osin, mutta vastaavanlainen osa kokemuksia on traumatisoituneista lapsista, joilla on siltikin ymmärrys oikeasta ja väärästä sekä lähimmäisen kunnioitusta.

 

[TosiFani]

...

Laiminlyöty ja traumatisoituneen lapsen on erittäin vaikea luottaa aikuisiin. Näin olen työssäni huomannut ja näin kertovat alan huippuammattilaiset. Jos olet tästä erimieltä, niin siitä vaan perusteita kertomaan.

Nyt pitää eroittaa perusluottamus aikuiseen ja oikean ja väärän eroittaminen. Kyllä moraalinen käsitys oikeasta ja väärästä pääosin säilyy myös traumatisoituneilla nuorilla, mutta luottamus aikuisiin harvemmin.

Tämä ei enää liity mitenkään Jokelan ampumatapaukseen, vaan enemmänkin Pori - Rauma keskusteluun.

Tämä keskustelu minun osaltani on nyt tullut tiensä päähän.

 

[1936]

Laiminlyöty ja traumatisoituneen lapsen on erittäin vaikea luottaa aikuisiin. Näin olen työssäni huomannut ja näin kertovat alan huippuammattilaiset. Jos olet tästä erimieltä, niin siitä vaan perusteita kertomaan.

Lue nyt oikein tarkkaan mitä olen kirjoittanut. Taas sinä muutit kantaasi mustavalkoisesta totuudesta tuohon ensimmäiseen lauseesi kaltaiseen muunnokseen mikä ei ollut alkuperäinen viestisi. Jokainen alalla työskentelemätönkin noviisikin ymmärtää tuon.

Tässä ei ainakaan omalta osaltani ole kyse mistään Rauma-Pori väännöstä. Nyt ollaan vapaan keskustelun puolella. Se, että olen myös ottanut kantaa teksteihisi kiekko puolella johtuu pelkästään kirjoitustyylistäsi ja mielipiteistäsi. Sinulla on tapa esittää mielipiteitä ominasi ja totuuksina. Sitten kun sinulta vähän pyydetään perusteluja niin verhoudut kiekkopuolella "lähteesi" taakse ja vapaalla on aina jotain hyperauktoriteettejä, jotka ovat sinulle asioita kertoneet. Hyvin vähän sinulla näyttää olevan omia mielipiteitä.

Siinä olet kyllä oikeassa, että tästä on turha jatkaa.

 

[Metsästäjä]

"Kyllä ihminen yksilönä kunnioittaa lähimmäisen turvallisuutta normaalisti, vaikka olisikin rikkonainen menneisyys."

Tätä Metsästäjän lausetta kommentoin näin:

"Tämä väite ei pidä paikkaansa. Kun perusturvallisuus on järkkynyt lapsuudessa, luottamus on hävinnyt ja sitä kautta kunnioitus lähimmäiseen."

Ja tästä olet erimieltä?? Kokemukseni laiminlyötyjen lasten kanssa tukee väitettäni. Lisäksi alan johtavat ammatilaiset ovat näin kertoneet minulle.

Tapparammies oli lähellä ajatustani. Ei ole selvää kaavaa siitä, että millainen on ihmisen elämä aikuisiässä huomioiden esim. hänen lapsuutensa. Ei ole hyväksi yleistää. Tietysti rikkoinainen lapsuus tuo turvattomuutta ja epätietoisuutta, mutta yksilötasollakin me pystymme korjaamaan sisällämme olevia ongelmia. Kuten Tapparammies jo kertoikin, niin ilman ongelmia ei seviydytä. Yksilö pystyy korjaamaan sisällään olevaa tasapainottomuutta. Avainsanahan on sisäiseen henkiseen tuskaan perehtyminen. Ajatusmalleihin ja -kaavoihin yksilö kyllä pystyy vaikuttamaan ja tämän kautta tunne-elämäänsä. Se sitten on toinen asia, että millaista vihaa yksilö kantaa mukanaan vanhempiaan kohtaan...

Lapsuudenajan turvattomuus, yksinäisyys jne. ovat hieman eri asia kuin hävinnyt luottamus ihmisiin. Kyllä turvattomuuden ja yksinäisyyden keskellä ihminen kaipaa turvallisuutta ja läheisyyttä kuten kuka tahansa. Tasapainottomuus "alemmuuskompleksit jne." on kuitenkin eri asia kuin kadonnut kunnioitus ympäristöön.

 

[Kulttimörkö]

Laiminlyöty ja traumatisoituneen lapsen on erittäin vaikea luottaa aikuisiin. Näin olen työssäni huomannut ja näin kertovat alan huippuammattilaiset. Jos olet tästä erimieltä, niin siitä vaan perusteita kertomaan.

Tästä olen osittain eri mieltä. Itse olin aikanaan laiminlyöty lapsi joka kärsi traumoista todella pienestä pitäen. Jonkin aikaa olin kuulemma todella pelokas ja itkuinen lapsi, vanhemmiten se meni ohi ja opin taas luottamaan aikuisiin ihmisiin. Eli oman kokemuksieni perusteella voin sanoa että tuo väittämäsi ei ole täysin oikea, mutta ei täysin vääräkään. Luottamus on mahdollista saada takaisin jos saa oikeanlaista tukea ja ennen kaikkea tarpeeksi sitä.

Mitä tulee tähän ampujaan, niin jotenkin tuntuu ettei hän saanut tukea tai ainakaan ei saanut tarpeeksi tukea. Tuollaisen ratkaisuun päätyminen ei kyllä toisaalta ole pelkästään traumojen aikaansaamaa vaan mukana on oltava myös kasvatukselliset syyt.

Edit: Yllä Metsästäjä kerkesikin jo kertomaan vähän samaa kuten minäkin.

 

[TosiFani]

En missään nimessä tarkoita, etteikö lapsi voisi "parantua" traumoistaan. Se vaatii aikaa, mutta totta kai on mahdollista.

 

[SergeiK]

Sisäministeri: "Netin sensurointia harkittava Jokelan tapauksen vuoksi"

"Sisäministeri Anne Holmlund (kok) voisi pohtia jopa tiettyjen internetsivujen kieltämistä ja verkon käytön rajoittamista, jos siitä olisi hyötyä Jokelan tragedian kaltaisten tapausten ennalta ehkäisemisessä"

Lisää täällä

 

[mtuq]

"Sisäministeri Anne Holmlund (kok) voisi pohtia jopa tiettyjen internetsivujen kieltämistä ja verkon käytön rajoittamista, jos siitä olisi hyötyä Jokelan tragedian kaltaisten tapausten ennalta ehkäisemisessä"

Lisää täällä

Ei jumalauta.

Tästä nykyisestä sisäministeristä ei ole kuulunutkaan mitään, ja onhan se hienoa, että on taas saatu älynlahjoiltaan melkein entisen missin tasoinen ministeri.

Voiskohan millään säätää lakia, millä liian typerät ministerit upotettaisiin betonipainot jalassa vaikkapa vantaanjokeen.

 

[TosiFani]

Ei jumalauta.

Tästä nykyisestä sisäministeristä ei ole kuulunutkaan mitään, ja onhan se hienoa, että on taas saatu älynlahjoiltaan melkein entisen missin tasoinen ministeri.

Voiskohan millään säätää lakia, millä liian typerät ministerit upotettaisiin betonipainot jalassa vaikkapa vantaanjokeen.

Mikä tässä ehdotuksessa on huonoa?

 

[HekeK]

Mikä tässä ehdotuksessa on huonoa?

Voi hyvät hyssykät. Että kehtaat kysyä, mitä huonoa.

Tällainen Holmlundin aivoton ideointi uppoaa tiettyyn kansanryhmään kuin hehkuva veitsi sulaan voihin. TosiFani käy tästä elävänä todisteena.

Mitä huonoa on siis siinä, jos esim. YouTube kiellettäisiin? Niin, mietippä sitä.

 

[mtuq]

Mikä tässä ehdotuksessa on huonoa?

Se mitä kritisoin on se, että rouva ministeri on selkeästi pienessä päässään päätellyt, että kyseiset jokelan tapahtumat olivat jonkinnäköinen seuraus siitä, että sekopää pääsi julkaisemaan materiaalinsa INTERNETISSÄ, ja pelottaa taas mitä typeryyksiä moinen voi saada aikaan.

Periaatteessa varmaan ihan hyvä idea muuten.

 

[TosiFani]

Voi hyvät hyssykät. Että kehtaat kysyä, mitä huonoa.

Tällainen Holmlundin aivoton ideointi uppoaa tiettyyn kansanryhmään kuin hehkuva veitsi sulaan voihin. TosiFani käy tästä elävänä todisteena.

Mitä huonoa on siis siinä, jos esim. YouTube kiellettäisiin? Niin, mietippä sitä.

Ja perusteita??

Kuten Holmlund sanoo, internet on erittäin vaikea kanava ja luultavasti mahdoton hallita. Mutta mielestäni on järkevää TUTKIA asiaa.

Mitä pahaa tapahtuisi jos YouTube kiellettäisiin??

Mitä hyvää tapahtuisi jos YouTube kiellettäisiin??

 

[HekeK]

Ja perusteita??

Perusteita mille?

Kuten Holmlund sanoo, internet on erittäin vaikea kanava ja luultavasti mahdoton hallita. Mutta mielestäni on järkevää TUTKIA asiaa.

Ooh, Satakunnan kiintiöministeri ihan tiedostaa tämän internetin vaikean valvonnan, vautsivau! Eikö Porista yhtään parempaa ministeriä olisi saanut?

Jos moista internetin valvonnan rajoittamista haluaa tutkia, niin suosittelen ministeri Hölmölundille matkaa Kiinaan.

Mitä pahaa tapahtuisi jos YouTube kiellettäisiin??

Mielenkiintoisia videoita ympäri maailmaa jää näkemättä. Siellä on paljon sellaista hyödyllistä materiaalia, jota Suomeen ei koskaan luultavasti tulisi. Viihde tosin on tällä sivustolla pääpainona, mutta hyödyllistäkin löytyy.

Mitä hyvää tapahtuisi jos YouTube kiellettäisiin??

Ennen YouTubea tapettiin ihmisiä. Jälkeen YouTuben tapetaan ihmisiä. Vastaus kysymykseen: En tiedä.

 

[TeeVee]

"Sisäministeri Anne Holmlund (kok) voisi pohtia jopa tiettyjen internetsivujen kieltämistä ja verkon käytön rajoittamista, jos siitä olisi hyötyä Jokelan tragedian kaltaisten tapausten ennalta ehkäisemisessä"

Lisää täällä

En tiedä mahtaako kukaan Suomessa toivoa samanlaista mallia Kiinassa?

 

[Murmeli]

On kyllä todella edesvastuutonta vihjailla Euroopassa sensuurin järjestämisestä. Vaikutukset olisivat paljon kauaskantoisemmat, kuin mitä kysymyksellä "Mitä pahaa siinä olisi, jos YouTube kiellettäisiin?" voidaan kattaa. Suurin kysymys on: missä menisi raja?

Sen sijaan vakaviin rikoksiin yllyttäminen tai sellaisten suunnitteleminen olisi mielestäni ehdottomasti saatava rangaistavaksi. Vakavan määrittelemisen tässä yhteydessä jätän viisaampien tehtäväksi.