Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

[sampio]

Siis oikeasti, onhan tästä täytynyt olla aika vahva aavistus, jos tohtii välittömästi laukausten jälkeen soittaa kaverinsa isälle ja kysyä, että onko poika ottanut aseen mukaansa ja lähtenyt kotoa!

Haluaisitko sinä uskoa jostain ystävästäsi tuollaista? Onhan ystävien mielessä varmaan voinut käydä häivähdys pelkoa, että entä jos Peku unohtaa joskus lääkkeet, mutta ei tuollaista silti kovin helpolla usko omalle kohdalle tapahtuvan.

Saisihan tästä toki kivat salaliittoteoriat, mutta ehkä jätämme ne väliin.

 

[Brewer]

Yksi itseäni suuresti ihmetyttänyt asia liittyy itse asiassa Miron toimintaan. Hänhän on lähteiden mukaan (ainakin tv-haastattelu ke-iltana) soittanut suhteellisen pian ampumisten jälkeen Pekan isälle kysyäkseen, "onko poika enää kotona ja onko ase mukana?".

Eihän tässä ole mitään ihmeellistä. Ystävä (Miro) tunsi ystävänsä (Pekan) hyvin, ja kun vielä oli kyseessä poikkeuksellisen hyvillä hoksottimilla ja viileällä harkinnalla varustettu nuorimies, niin tässä oli tulos Miron esimerkillisestä toiminnasta.
Pressan Linnan kutsua pukkaa 6.12. Mirolle aivan varmasti.

 

[Chambza]

Kertoo myös vanhemmuudesta, kun isä kirjoittelee nettiin samana yönä, kun oma poika on tehnyt laajennetun itsemurhan. Ja luultavasti tätäkin toimintaa joku viisas puolustaa.

Hohhoijaa. Lopettakaa jo tämä. Luuletteko jotenkin tietävänne miltä tuntuu isästä, kun oma poika käy tekemässä joukkomurhan ja ampuu lopuksi itsensä? Mikä on oikea tapa reagoida?

Tilanteen aiheuttama shokki on niin valtaisa, että toiminta voi olla aivan mitä tahansa järjettömän meuhkaamisen ja apaattisen paikallaan istumisen väliltä. Tilanteen sisäistäminen, ja edes kyyneleet eivät välttämättä tule kuin pitkän ajan päästä.

Lainasin nyt vain TosiFania, mutta aika monet muutkin on tästä kirjoittaneet ja myös heille kohdistan tämän viestin.

 

[Fanduli]

Haluaisitko sinä uskoa jostain ystävästäsi tuollaista? Onhan ystävien mielessä varmaan voinut käydä häivähdys pelkoa, että entä jos Peku unohtaa joskus lääkkeet, mutta ei tuollaista silti kovin helpolla usko omalle kohdalle tapahtuvan.

Juuri sitä minä ihmettelenkin, että miten Miro on kesken kaikista dramaattisimman vaiheen hoksannut soittaa Pekan isälle kysyäkseen aseesta ja kotoa lähtemisestä. Eli toisinsanoen epäillyt ystäväänsä heti laukausten jälkeen.

En minä mitään salaliittoja tässä maalaile.

 

[Vakio]

Mikä sai Miron soittamaan noina kauhun hetkinä Pekan isälle ja tiedustelemaan, onko tämä lähtenyt kotoa ase mukanaan? Mitä kaikkea Miro ja muut Pekan luokkalaiset ovat tienneet?

Eikös tästä ollut jossain lehdessä juttukin, että osa oppilaista oli ollut yhteydessä rehtoriin ja varoitellut, että Pekka on sekoamassa? Rehtori ei ollut ottanut varoituksia vakavasti.

On siellä siis voinut olla pieni pelko, että mitähän tuleman pitää, mutta kuinka moni silti olisi uskonut tällaiseen verilöylyyn etukäteen?

 

[sampio]

Juuri sitä minä ihmettelenkin, että miten Miro on kesken kaikista dramaattisimman vaiheen hoksannut soittaa Pekan isälle kysyäkseen aseesta ja kotoa lähtemisestä. Eli toisinsanoen epäillyt ystäväänsä heti laukausten jälkeen.

En minä mitään salaliittoja tässä maalaile.

OK, väärinkäsitys kuitattu.

 

[Tumpe]

Nykyinen yhteiskunta aikuistaa lapsen aivan liian aikaisin.

Luokaton, kurssimuotoinen yläaste ja lukio asettavat itsenäisyyden vaatimuksen nuorille. Tällöin ei myöskään synny vanhanaikaisia luokkayhteisöjä, joissa luokkatoverit ja opettajat tuntevat toisensa.

Sun kirjoituksia TosiFani täällä yleisellä puolella on kyllä iloa lukea, olen täysin samaa mieltä. Yhteiskunta on raadollistunut. Opetuksessa mennään metsään kun kyläkouluja lopetetaan ja pienet yksiköt sulautetaan isoihin megayksiköihin. Raumalla lopettivat ensin 1 lukion ja sitten 2 lukiota, jäljelle jäi 1 megalukio jossa on saatanan isot luokkakoot ja kaikki opiskelijat harmaata massaa. Onneksi Rauma on kuitenkin niin pieni kaupunki että ihmiset tunnetaan muutenkin kuin koulun kautta, huolestuttavaa "kehitystä" silti. Lukiossa lienee 2x enemmän oppilaita kuin Jokelan koulukeskuksessa. Moni henkisesti ahdingossa oleva on vaarassa jäädä kanootista ulos.

Jälkiviisasti yhteiskunta tarjoaa nyt kaikkea mahdollista kriisichateistä kriisipuhelimiin. Piti ensin jotain tapahtua ennen kuin huomataan mikä tilanne oikeasti on? Miksei lapsille/nuorille tarkoitettuja vastaavia tukipalveluita muutenkin voisi olla? Lapsi on haavoittuvimillaan 11-18 ikäisenä kun vasta tajuaa että maailma ei olekaan se kiltti paikka joka rajoittuu karkkiin ja pallomereen. Ihmisiä kuolee joka puolella maailmaa, on taloudellisia ahdinkoja, väkivaltaa, huumeita jne. Asioita joista pitää puhua yhdessä.

Merkit olivat selvät jo muutama päivä (ellei jopa muutama viikko) ennen keskiviikkoa, tekijä oli eristäytynyt, omalaatuinen. Tavallaan kukaan ei varmaan sitten välittänyt hänen ajatusmaailmastaan, ei edes rehtori, jolle ilmeisesti hänen epäilyttävistä puheista raportoitiin. No ehkä tämäkin johtui vaan siitä leppoisasta ajatuksesta että ei meidän hyvinvointiyhteiskunnassa tämmöistä voi tapahtua...

Perheen osuutta lapsen kehityksessä ei voi aliarvioida. Jos vanhemmat ovat sen tavallisen "kaavan" ulkopuolelta niin vaara on että sama ajatusmaailma siirtyy lapseen. Tiedä sitten missä vaiheessa Pekan käyttäytyminen oli vaihtunut, mutta ennen mies kulki kauluspaidoissa ja oli paljon avoimepi henkilö. Jossain vaiheessa tulivat kuvioihin nahkatakki, salkku, geelillä taakse vedetyt hiukset, oudot jutut, avoin ihannointi ääriliikkeitä kohtaan - kuvaus joka sopii aika moneen lukioikäiseen jätkään, mutta Pekka nyt vaan oli tosissaan asian suhteen. Kun mieli on sairas niin se on. Siihen päälle masennuslääkkeet ja avot, lopputuloksen tiedämme.

Ei tämä asia kuitenkaan niin mustavalkoinen ole. Yksilö toki tekee omat ratkaisunsa, mutta yksilö toimii kuitenkin osana yhteiskuntaa. Voidaan spekuloida loputtomiin asialla - olisiko tapahtuma voitu välttää puuttumalla Pekan henkiseen tilaan, olisiko asia pitänyt nähdä etukäteen tapahtuvan (selvät merkit asiaan oli, koska TheAmazingAtheist youtubessa ennusti tämän tapahtuvan jo kesällä), vai olisiko miehelle pitänyt edes aseenkantolupaa myöntää? No kai niitä aseita saa laittomastikin.

Se on ainakin selvää että lapset tarvitsevat kaiken mahdollisen avun. Vanhuksia kyllä hyysätään maailmanloppuun asti, mutta nuoret ovat aika lailla omillaan, valitettavasti.

 

[mixu]

Hevi roviolle! Seuraavaksi elokuvat, ja pian koittaa mixun kaltaisten uskonnollisten fundamentalistifasistien suurimman unelman täyttymys: kirjat palavat. Kaikki paitsi Raamattu. Vai pitäisikö sekin polttaa, että vältyttäisiin kerettiläisiltä tulkinnoilta?

Esitin asiallisen kysymyksen ja vastaukset ovat tätä luokkaa. Missään en ole puhunut mistään kirjojen polttamisista yms. Kysyn vielä lisää. Tuletteko onneliseksi kun kuuntelette että tietyt ihmisryhmät tulisi tappaa? Olisiko maailma huonompi paikka elää jos näitä tämän tyyppisiä sanoituksia ei olisi olemassa? Olenko minä rasisti jos käsken tappaa tai alistaa jotakin ihmisryhmää? Miksi taiteen nimissä saa sitä tehdä? Pitääkö yhteiskunnan tukea esimerkiksi konsertteja (antamalla tiloja yms) joissa tälläisiä tekstejä laukovia bändejä esiintyy? Vastaavia kysymyksiä on vaikka kuinka paljon mutta tuskin keneltäkään perusteltua vastausta saan.

 

[Erämaan kettu]

Esitin asiallisen kysymyksen ja vastaukset ovat tätä luokkaa. Missään en ole puhunut mistään kirjojen polttamisista yms. Kysyn vielä lisää. Tuletteko onneliseksi kun kuuntelette että tietyt ihmisryhmät tulisi tappaa? Olisiko maailma huonompi paikka elää jos näitä tämän tyyppisiä sanoituksia ei olisi olemassa? Olenko minä rasisti jos käsken tappaa tai alistaa jotakin ihmisryhmää? Miksi taiteen nimissä saa sitä tehdä? Pitääkö yhteiskunnan tukea esimerkiksi konsertteja (antamalla tiloja yms) joissa tälläisiä tekstejä laukovia bändejä esiintyy? Vastaavia kysymyksiä on vaikka kuinka paljon mutta tuskin keneltäkään perusteltua vastausta saan.

Mihin haluaisit vetää rajan? Jos taiteilijoita aletaan rajoittaa, niin siitä on enää hyvin lyhyt matka kirjarovioihin. Mielestäni maailma olisi paljon huonompi paikka elää jos sananvapautta aletaan rajoittaa. En kaipaa Suomeen Neuvostoliiton, natsi-Saksan tai vaikkapa nyky-Kiinan kaltaista mallia.

Vaikka sinä et sitä ymmärräkään, niin jotkut kuluttavat ja nauttivat kyseisenlaisesta musiikista, mutta eivät omista luuloistasi huolimatta ole sen vaarallisempia yhteiskunnalle kuin kuka tahansa muukaan joka ei kyseisestä musiikista nauti.

En minäkään ymmärrä, saatika nauti Kiasman veri-sperma-installaatioista tai vaikkapa operetista, mutta en halua yrittää nousta muiden yläpuolelle niitä kieltämäänkään.

 

[Ted Raikas]

Kysyn vielä lisää. Tuletteko onneliseksi kun kuuntelette että tietyt ihmisryhmät tulisi tappaa? Olisiko maailma huonompi paikka elää jos näitä tämän tyyppisiä sanoituksia ei olisi olemassa? Olenko minä rasisti jos käsken tappaa tai alistaa jotakin ihmisryhmää? Miksi taiteen nimissä saa sitä tehdä? Pitääkö yhteiskunnan tukea esimerkiksi konsertteja (antamalla tiloja yms) joissa tälläisiä tekstejä laukovia bändejä esiintyy? Vastaavia kysymyksiä on vaikka kuinka paljon mutta tuskin keneltäkään perusteltua vastausta saan.

Ymmärrän, mitä ajat takaa, mutta tuollaisia ihmisluontoon kuuluvia peruspiirteitä ei saada karsittua pois. Pidän itsekin jokseenkin naiiveina sellaisia uhosanoituksia ja ylipursuavaa pahuuden ihannointia ja "Jeesus on huora" -tyylistä ala-arvoista diipadaapaa. Nyt vaan kävi niin, että heität saman katon alle hyvin erilaista kulttuuria. Metallimusiikki ei ole tuollaista äärimeininkiä läheskään kaikki, sen alta löytyy monenlaista muutakin kerrottavaa, musiikillista kunnianhimoa, syvällisempää pohdintaa jne. Viesteistäsi vaan kuultaa, että asenteesi koko kulttuurinhaaraa kohtaan on kielteinen ja et ole ottanut riittävästi selvää. Hevareista läheskään kaikki eivät ole saatananpalvojia, natseja tai minkään sortin nihilistejä. Rentoa ystävällistä ja muita huomioivaa porukkaa löytyy. Siitä kertoo jo, että Tuska-festivaali on monta kertaa arvioitu yhdeksi Suomen rauhallisimmaksi festaritapahtumaksi.

On toki sanoittajan ja säveltäjän vastuu mitä laskettelee ulos, mutta on myös kuulijan vastuu ajatella omilla aivoillaan ja suodattaa sieltä asioita. Juttuja tehdään myös huumorimielessä, kaikkea ei tule ottaa yltiövakavasti. Black metal genrenäkin on sironnut todella laajaksi ja osa tuottaa myös melodista, musiikillisesti tasokasta jälkeä ja sisältökään ei ole niin kansankiihottamiseen painottuvaa, vaan voi pohjautua pakanallisiin taruihin, mytologiaan, mystiikkaan, vaikka mihin.

Aika väärässä ketjussa tämä keskustelu kyllä, sopisi varmaan omaksi aiheekseen.

 

[varjo]

Korppikotkat ovat jo lähteneet raatoja syömään
http://mikko.tuomela.net/temp/start.jpg
Googlen välimuistista löytyvä uskonpuolesta-blogimerkintä, joka jostain syystä editoitiin
http://tinyurl.com/2cfjds

Ja ulkomaillakin osataan, kreationistijärjestö haaskalla.
http://tinyurl.com/2ok6y4

 

[Lawless]

Olisiko maailma huonompi paikka elää jos näitä tämän tyyppisiä sanoituksia ei olisi olemassa?

Ei olisi huonompi paikka missään nimessä, etenkin kun ottaa huomioon sen, että kunnon musiikissa sanoitukset ovat usein toisarvoisessa asemassa tai niitä ei välttämättä ole ollenkaan. Äärimmäiseen vihaan perustuvaa (tai pikemminkin yllyttävää) musiikkia on yleensä todella vastenmielistä kuunnella.

EDIT:

Nämä norjalaiset bändit ovat asia erikseen. He valitettavasti ovat tosissaan, siis ne tietyt bändit.

Juuri tällaista saastaa tarkoitan. Esim. taas kerran pahaa mainetta saanut industrial-bändi KMFDM ei kuulu tähän joukkoon.

Nuo Eric Harrisia ja Dylan Kleboldia ym. massamurhaajia ihannoivat nettiyhteisöt saavat aikaan kuvottavan reaktion. Sairaita tapauksia on kaikkialla.

 

[toxteth_terror]

Siis oikeasti, onhan tästä täytynyt olla aika vahva aavistus, jos tohtii välittömästi laukausten jälkeen soittaa kaverinsa isälle ja kysyä, että onko poika ottanut aseen mukaansa ja lähtenyt kotoa!

Monellako koulun oppilaalla on oma ase tai edes mahdollisuus saada jonkun muun ase ja patruunoita käyttöönsä? Lisäksi kaveria ei ole vielä näkynyt koulussa ennen puoltapäivää. Tällä kertaa ei tainnut kyse olla "en olisi ikinä hänestä uskonut" -tyyppisestä tekijästä.

 

[cottonmouth]

Tyypin mutsin sivuja (joita muuten editoitu jo eilen) lukiessa tulee mieleen, että ehkä ei olisi kannattanut lukea iltasaduksi Linkolan tekstejä. Minusta nyt vaan ei ole sattuma, että jannu höpisee juuri tuollaista natsi-Linkola paskaa itsemurhakirjeissään ja mutsin kotisivun kirjoitukset ovat täynnä samaa shittiä. Tosin mutsin mielipiteet ovat pehmeämpiä, mutta niinhän ne varttuneilla usein ovat.

Noh, lisää vettä tähän myllyyn. Henk. koht. en syihin tapahtuman takana pysty ottamaan kantaa, koska minulla ei ole tarvittavaa psykologista koulutusta. Toisin kuin ilmeisen monella täällä.

 

[Yuppi]

Kyllä pistää vituttamaan kaikki se idioottipostauksien ja -profiilien määrä, mikä on syntynyt tämän yhden propellihatun toiminnan seurauksena. Kyllä nyt youtubet, irc-galleriat sun muut pullistelevat kattokassisten hengentuotteista. "Pekka-Eric Auvinen, my hero"-kamaa saa kyllä naamansa eteen, jos kiinnostaa ja näköjään vaikka ei niin paljoa kiinnostaisikaan. Maailmasta mitään ymmärtämättömät räkänokathan näitä pääosin rustailevat huomion herättämiseksi... Huomion haluaminen, se että toiset tiedostavat oman surkean (?) olemassaolon, on kai se päämotiivi näille aivopieruille. Aivan samoin kuin se on päämotiivi niille pornoileville teinitytöille eri gallerioissa. Se nyt vaan on niin paljon helpompi tulla huomatuksi verkossa, kun voi käyttää rauhassa radikaalimpia keinoja huomion hakemiseksi kuin tosielämässä.

Sitten vielä suuri osa näyttäisi (katoin sitte Auvisen YouTube-keskustelut) pitävän sitä ihan oikeana kanssakäymisenä, kun jutskataan netissä jonkun kanssa. Seukataan ja erotaan koskaan oikeasti tapaamatta. Siis hä? Kanssakäymisen korvikkeena tällaista voisi ehkä pitää. Sitäkään ei nyt sitten tiedä, paljonko tämän Pekka-pojun tempusta johtuu netistä saamistaan virikkeistä (Columbine, torjunnat forumeilla) ja huomion hakemisesta. Tuskin se ihan huvikseen mitään mediapakettia on väsännyt. Mun puolesta kaikenmaailman galleriat, kuvakkeet, chatit sun muut voisi sulkea vaikka kuukaudeksi, että saataisiin muutama todellisuudesta vieraantunut reppana pelastettua. Ihan vaan mielenkiinnosta olisi kiva seurata ihmisten ja varsinkin teinien reaktioita.

Itse tapahtumasta: eivät tällaiset ole mitenkään estettävissä, hulluja on aina ja joskus hullut tekevät hulluja asioita. Jälkihoitoa tässä voidaan opetella ja ottaa opiksi ennen kaikkea. Ennaltaehkäisyyn ei niin hirveästi ole kai muita lääkkeitä olemassa kuin mielenterveyspalveluiden lisääminen. Jotkut aselain tiukentamiset eivät paljoa auta, kyllä kaheli aina keinot keksii. Se tässä on huolestuttavaa, että median kautta nämä henkisesti epätasapainoiset tavoittavat nyt toisensa entistä paremmin ja sen tietää mitä siitä seuraa.

 

[Eddie]

Pekkahan ihannoi klassistakin. Pitäisikö Mixu klassinen musiikkikin kieltää?

Vaikka kuin olisi aavistusta, että joku tuttu saattaisi tehdä jotain pahaa siis jotain aivan käsittämätöntä.. varsinkin "kunnollinen" lukioikäinen niin kynnys ilmoittaa esim. poliisille on aika iso, koska eihän tuollainen nettivaahtoaminen ole edes kiellettyä. Ei tässä ole mitään ihmeellistä, että Pekan touhuihin ei isommin varauduttu, eikä myöskään siinä, että heti arvattiin kuka on kyseessä. Sillä niitä olisi ollut vaikea löytää, jotka olisivat ihan oikeasti ottaneet asian vakavasti, kuten ei ilmeisesti tämä rehtorikaan ottanut.

 

[Isaskar]

Pekkahan ihannoi klassistakin. Pitäisikö Mixu klassinen musiikkikin kieltää?

Ei liene tarpeen heittäytyä idiootiksi.

Mitä luulette, hyväksyykö Linkola tämän teon?

 

[BitterX]

KRP ei valvo nettiä systemaattisesti

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id74555.html

KRP kertoo, että sillä ei ole voimavaroja valvoa kaikkia nettiyhteisöjä. Ei varmasti olekaan, mutta ei siihen kai ole tarvettakaan, kun ainakin 98% nettiyhteisöistä (keskustelupalstat ym.) on normaaleja. Sen sijaan tämän ampumistapauksen yhteydessä olen huomannut, että on olemassa suomenkielisiäkin palstoja, joissa on paljon aivan sairasta ja täysin rikollista juttua. Näiden palstojen pitäisi olla keskusrikospoliisin tiedossa. Tämä myrskynhenki89 käytti samoja (kaksi tai kolme) nimimerkkejä kaikissa nettiyhteisöissä, joissa hän oli aktiivinen. Näinollen ei olisi ollut hankalaa paikantaa hänen manifestejaan etukäteen edes irc-galleriasta tai youtubesta.

En sano, että tapaus olisi ollut estettävissä, mutta olisi luullut, että tuommoinen pitkäkestoinen natsihekumoiminen ja muut sairaat jutut eri keskustelupalstoilla ja muissa nettiyhteisöissä olisi herättänyt keskusrikospoliisin tai jopa suojelupoliisin huomion. Ymmärrän, että resurssit ovat rajalliset ja KRP toivookin, että ihmiset antaisivat aktiivisemmin vihjeitä. Jos itse havaitsisin jotakin tuommoista natseilua - puhumattakaan suorista uhkailuista, vihjaisisin siitä aivan varmasti eteenpäin. Se ei maksa mitään, ei edes paljon vaivaa.

 

[CatWoman]

Toivottavasti tässä on nyt hieman pysähdytty ja herätty...

Vanhemmat eivät viitsi/ saa ottaa selvää mitä musiikkia lapsi kuuntelee tai missä hän internetissä pyörii, koska se on lapsen oikeus ja oma asia. Ei lapsella saa olla tällaisia oikeuksia.

Yhdessä asiassa Pekka oli oikeassa, meidän yhteiskunnassa on jotain vialla. Täälläkin on esitetty ratkaisuksi mielisairaaloita, metallinpaljastimia, vartioita jne. vaikka ratkaisu on paljon helpompi, perhe.

Tässä oli asiaa. Ei lapsilla voi eikä saa milloinkaan olla samoja oikeuksia kuin aikuisilla, koska he eivät voi eikä heidän ei tarvitse olla kypsiä niiden mukanaan tuomaan vastuuseenkaan.

Perheitä ei arvosteta eikä tueta enää miltään taholta. Ei suku, ei yhteiskunta, ei media, eikä kirkko. Lapsille ei anneta aikaa eikä mahdollisuutta elää suojattua, turvallista, huoletonta lapsuutta, vaikka työelämä vaatii tulevaisuudessa luovia, pitkän onnellisen lapsuuden eläneitä ongelmanratkaisijoita.

Työn ja koulun vaatimukset ovat kaikille niin kovat, ettei niistä palauduta samalla tavalla kuin ennen. Kodista on tullut pelkkä huoltopiste, jossa jokainen käy vaihtamassa vaatteet, nukkumassa ja syömässä, kun ehtii. Jokainen yrittää huoltaa itsensä ja rentoutua miten parhaaksi katsoo. Joku nettiin uppoutuen, joku telkkaria töllöttäen, joku pelaillen, joku juo 5 kaljaa ja joku viettää omaa laatuaikaa kavereilla. Perheet eivät osaa/kykene/jaksa/pysty viettämään aikaa _oikeasti_ yhdessä. Ei syödä, ei käydä kylässä...

Tämän hetkinen kvartaalitalousajattelu on läpäissyt koko yhteiskunnan. Jokaisen asian (koulun, sairaalan, poliisin, parisuhteen) pitäisi olla kannattava ja tuottaa jotain aineellista hyvää, jatkuvasti ja nopeasti ja mieluiten siten, ettei itse tarvitse tehdä paljoakaan. Ei välttämättä haluta tai jakseta antaa omaa aikaa lapselle, jos siitä ei saa mitään "hyötyä". "Antaa sen murrosikäisen murjottaa tietokoneen edessä, ei se kuitenkaan vastaa, vaikka siltä jotain kysynkin. Parempi tehdä jotain kivaa itse, kun ei siltä lapselta tule enää edes halausta."

Aina pitäisi olla kivaa ja helppoa, kaikilla. Jos vanhemmilla asiat lasten kanssa ovat menneet pitempään vinksalleen, on niiden palauttaminen raiteilleen iso homma, eikä siihen osata tai jakseta välttämättä ryhtyä.

Lapset eivät vaadi mahdottomia, yhteistä aikaa, rakkautta ja rajoja. Ei tarvitse olla ohjelmoituja päiviä ja hienoja lomamatkoja. Riittää kun antaa heille arvostusta sellaisina kuin he ovat ja on oikeasti kiinnostunut heidän tekemisistään ja ajatuksistaan. He ovat osa omia vanhempiaan, luulisi kiinnostavan!

 

[sampio]

Korppikotkat ovat jo lähteneet raatoja syömään
http://mikko.tuomela.net/temp/start.jpg

Onpa mautonta, tajuttoman mautonta. Tietysti uskovissa on yhtälailla ajattelemattomia ihmisiä kuin ei-uskovissa, mutta vakaumukseen nähden tuollainen veto korostuu.

 

[Eddie]

Ei liene tarpeen heittäytyä idiootiksi.

Mitä luulette, hyväksyykö Linkola tämän teon?

Niin sitähän minä tässä yritinkin havainnollistaa, että onko tarvetta heittäytyä idiootiksi.

 

[Lawless]

Mitä luulette, hyväksyykö Linkola tämän teon?

Miksi hyväksyisi, eihän hän sentään hullu ole? Eli en luule todellakaan. Tuskinpa Linkolan ajatusmaailmaan mahtuu toisten suomalaisten ihmisten tappaminen. Vai mahtuuko sittenkin? Mistäs minä tiedän, kun en ole miehen kirjoituksia lukenut? Vastaan ihan mutulla, että ei hyväksy.

 

[leivoja]

En ota kantaa näihin sananvapauden rajoittamisiin ynnä muihin jeesusteluihin. sen verran täytyy kuitenkin sanoa, että törmäsin KMFDMn levyyn Anttilan hyllystöjen välissä, ja meni urpo lukemaan biisien nimet. Stray Bullet osui heti toisena vastaan...oikein tuli paha olo.

Onhan oikeastaan ihan silkkaa sattumaa, että KMFDM osui eräänlaiseen marttyyriasemaan, ihan kuin aikanaan Judas Priest, Twisted Sister yms. Jotenkin tuntuu, että tämä ainainen nettimedian ja musiikin syyttely on eräänlainen kiertotie totuudelle. Nimittäin sille, että ihmiset voivat oikeasti huonosti, ja ihan muista syistä kuin Rammsteinin tai Mayhemin kuuntelemisesta.

Jotenkin olen sellaisessa ajatuksessa ja mielikuvassa, että suurin osa massamurhaajista on erittäin mieltyneitä klassiseen musiikkiin. Niih faktuaaliset kuin fiktiivisetkin...Aina Ted Bundysta Hannibal Lecteriin.

 

[J.Grönvall]

Black metal itsessään ei ole "ideologia", vaikka jotkut niin haluaisivat nähdä, vaan kaikesta hypestä huolimatta "pelkkä" musiikkityyli.

Se on molempia. Black metalissa on oma perusideologiansa, vaikka monet haluavat nähdä sen vain musiikkityylinä.

Höpö höpö. Varsinkin uudempi black metal -aalto on niin monipuolinen sekä musiikiltaan että sanoituksiltaan, että sitä ei todellakaan voi tuollaisella yhdellä lauseenpuolikkaalla kuvailla. Toki noitakin elementtejä joissain sanoituksissa löytyy.

Joo höpö höpö. On monipuolinen mutta tarkoitin lähinnä että ne ovat tulleet uudemman aallon mukana. Ainahan hajontaa on ollut mainitsemissasi asioissa jonkin verran, mutta kun muistelee vaikka 90-luvun alun norsecorea ja vaikka jotain Sarcofagoa niin kyllähän se aika erilaista sanoituksiltaan on kuin nykypäivänä. Ikä tietysti vaikuttaa ja monet olivat melkein teinipoikia silloin.

Darkthrone on muuten nimenomaan pyrkinyt erottautumaan noista kirkonpoltoista ja murhista vastuussa olevista ryhmittymistä (Vikernes ym.). Darkthronen toinen jäsen Nocturno Culto on muuten opettaja ja kahden lapsen isä. Toinen jäsen Fenriz on myös pyrkinyt aina olemaan kaiken musiikkiin kuulumattoman julkisuuden ulkopuolella.

Niin, kerro jotain uutta. Mutta Darkthronen tekstejä lukemalla välittyy kyllä hyvin selkeästi se kylmyys ja täydellinen puutuminen koko nykyiseen maailmaan. Fenriz on tuon kaltainen ajattelija ja pitkälti koko Darkthrone siinä mielessä. Cultohan on muutenkin vähemmän radikaali, eikä häneltä juuri kuulla mitään fucked up and ready to die-juttuja. Aikanaan muistaakseni Fenriz oli jossain yhteyksissä Aarsethiin ja Oslon black circleen vaikkei ikinä ole kuulunut siihen "kuuluisaan" black metal-porukkaan, vaan ollut enemmän myyttinen oman tien kulkija.

Tuo aate mistä puhut ei ollut "black metal-aate", vaan nuo kyseiset henkilöt käyttivät black metal -musiikkia viemään omia aatteitaan eteenpäin. Black metal syntyi 80-luvun alussa, kaukana Norjasta.

Musiikillisesti ehkä. Mutta joku Venom ei ole siellä päinkään black metallia. Se on lähinnä huumorimielessä räiskittyä meteliä, jolla ei ole mitään tekemistä bläkin kanssa. Paitsi levyn nimi. Celtic Frost ja Bathorykin toki aloittivat black metalin sanan varsinaisessa merkityksessä, mutta nekin lähtivät jossain vaiheessa viikinki- ja pakanapoluille. Eivätkä ne missään nimessä olleet niin radikaaleja kuin norjalaiset, vaikkakin suurina innoittajina toimivatkin.

Mutta et voi kiistää etteikö vaikka 90-luvun norjalaisessa bläkissä olisi ollut konsensusta ideologian suhteen. Lähes tulkoon kaikki hengittivät samaa aate-maailmaa ja vaikka Vikernes, Eithun ja Nödtveidt toteuttivat omaa aatettaan, niin samalla myös tätä black metal-aatetta. Kyllä minä väitän että sielunsa black metal sai nimenomaan Norjasta, Mayhemin, Darkthronen, Immortalin, Emperorin, Burzumin jne jne myötä.

Jälleen karmeaa yleistystä. "Black metal" ei julista mitään. Black metal -piireissä ei vallitse minkäänlaista yhtenäistä ideologiaa, vaan oikeastaan lähes täydellinen erimielisyys black metallin olemuksesta. On olemassa äärimmäisiä bändejä ideologialtaan (uusnatsismi, saatananpalvonta yms.), jotka soittavat black metallia, mutta ei se nyt herran tähden tarkoita sitä että kaikki black metal -muusikot ja musiikin kuuntelijat olisivat saatanaa palvovia uusnatseja.

Mutta black metaliin kun ei kuulu mikään uusnatsismi tai edes saatananpalvonta. Black metal on black metalia. Sen varjon alle on toki hyvä heitellä vaikka mitä aatteita ja suuri yleisö ostaa ne nikottelematta. Mutta black metal kaikessa rujoudessaan ja varsinkin 90-luvun kirkon poltteluillaan sai oikeistoradikaalit, uusnatsit jne ryhmät kiinnostumaan siitä. Esimerkiksi Saksassa, Ranskassa ja Itä-Euroopassa nämä kulkivat hetken melkein käsi kädessä, ns. "piireissä". Joskus aikanaan punkkarit ja bläkkärit olivat sopuisasti samoilla keikoilla, pelkästään koska musiikki oli radikaalia ja erilaista. Sittemin punkkareita ei juuri sulatettu innokkaimmissa piireissä.

Ja totta kai on erilaisia bändejä, en kai minä nyt mikään tyhmä ole. Mutta joku nykypäivän Dimmu Borgir alkaa olla jo mielestäni kaukana siitä alkuperäisestä black metalin olemuksesta ja ajatuksesta. Mutta tottahan toki raja-aidat tavallaan venyvät ja syntyy erilaisia tulkintoja jokaisen päässä.

 

[Kulttimörkö]

Miksi hyväksyisi, eihän hän sentään hullu ole? Eli en luule todellakaan. Tuskinpa Linkolan ajatusmaailmaan mahtuu toisten suomalaisten ihmisten tappaminen. Vai mahtuuko sittenkin? Mistäs minä tiedän, kun en ole miehen kirjoituksia lukenut? Vastaan ihan mutulla, että ei hyväksy.

Linkolan kommentti Keskisuomalaisessa tähän tapaukseen liittyen:

"Tuskin siinä mitään filosofiaa on ollut takana. Jos se olisi ollut suunnitelmallisempi ja tehokkaampi, niin ehkä sitten, Linkola tuumii."

...että sellainen innottaja on ollut äidillä ja ilmeisesti myös pojalleen ideologioita tuputtanut kerran poika manifestissaankin Linkolan ohi mennen mainitsi. Pojalla vaan on ollut radikaalimpia ajatuksia kuin äidillään.