Jesse Puljujärvi – hymyilevä suomalainen

  • 2 781 652
  • 8 669

Knap

Jäsen
Tais olla Ruudun kirjasta kun luin että olikos se nyt varsinaisesti niin että niitä mitenkään erityisen varovaisesti olisi ajettu sisään? Oliko kyse vain enemmän siitä että kavereilla peli takkusi alkuvaiheessa aika pahasti ja siinä oli jonkinlaisia sopeutumisvaikeuksia?
Ruudun kirjan vasta lukeneena tämä kohta jäi mieleen.
Siskoksia ajettiin maltillisesti sisään, mutta he ei päässeet peliin oikein kiinni koska peliaika oli niin pientä, eli 10min luokkaa. Mutta Ruudun mukaan he suorittivat senkin ajan erittäin hyvin.

Erillailla Puljua kohdellaan, kun hän ei pääse edes pelaamaan, ja kun pääsee niin 6min ei vaan riitä.
 

WildThing

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät ja Minnesota Wild
On tässä kyllä jotain todella outoa..
Tässä täytyy olla jotain muuta taustalla, mitä ei tiedetä, koska ei ne voi noin tyhmiä olla Edmontonissakaan. Vammasta kuntoutus tai jotain..? Voisko olla jopa viisasta tekasta Jokiset(OJ) ja tulla loppukaudeksi Ouluun ottaan homma haltuun.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tässä täytyy olla jotain muuta taustalla, mitä ei tiedetä, koska ei ne voi noin tyhmiä olla Edmontonissakaan. Vammasta kuntoutus tai jotain..? Voisko olla jopa viisasta tekasta Jokiset(OJ) ja tulla loppukaudeksi Ouluun ottaan homma haltuun.
Termin nimitys ei tyypillisesti ole "Jokiset" vaan "maitojuna".
 

chris

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tässä nyt huomaa myös sen, että oli varmaan syynsä ottaa Aho ja Laine maajoukkueeseen ja World Cupiin ja jättää Puljujärvi pois? Kyllä nuo jääkiekkovalmentajat noin keskimääräisesti ymmärtää pelaajien päälle enemmän, kun Jatkoajan kirjoittelijat.
Puljujärven tilanne on mainittu useaan otteeseen. Hänellä oli keväällä polvivamma, mikä esti täysipainoisen pelaamisen. Junnukisoissa pystyi dominoimaan polvivaivaisenakin, mutta ei varmastikaan olisi riittänyt aikuisten kisoihin. Sitten polvileikkauksen seurauksena kesäharjoittelu oli vajavaista. Oli varmasti helppo päätös jättää pois WC-kisoista, kun näyttöjä aikuisten kisoista ei ollut lainkaan ja pelikuntokin kesän jäljiltä kysymysmerkki.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Voisko olla jopa viisasta tekasta Jokiset(OJ) ja tulla loppukaudeksi Ouluun ottaan homma haltuun.
Noh, jos ton Puljujärven suurin kehityskohta on englannin kieli niin kyllä sitä parhaiten tuolla rapakon takana oppii. OJ taidettiin lähettää "kotiin kasvamaan" ja saamaan rutkasti peliaikaa.

Mutta jotain omituista tosiaan tossa on kun Puljujärveä ei sinne farmiin lähtetä. Melkeen tulee fiilis että Oilersin farmi on niin paska paikka kehittyä etteivät uskalla Puljujärveä sinne lähettää. Yleensä kun NHL-jengit pyrkii löytämään noille huippulupauksilleen juuri sen paikan missä saa paljon peliaikaa ja kehittyvät parhaiten. Oilers näyttäs just nyt tekevän Puljujärven kohdalla täysin päinvastoin. Pitävät Puljujärveä just siellä missä hän saa kaikista vähiten peliaikaa ja jossa itseluottamus varmasti kärsii eniten poppareita syödessä.
 
Noh, jos ton Puljujärven suurin kehityskohta on englannin kieli niin kyllä sitä parhaiten tuolla rapakon takana oppii. OJ taidettiin lähettää "kotiin kasvamaan" ja saamaan rutkasti peliaikaa.

Mutta jotain omituista tosiaan tossa on kun Puljujärveä ei sinne farmiin lähtetä.

Omituiseltahan tämä tosiaan vaikuttaa. Pelkäävät ettei Puljujärvi pärjää siellä ja kaitsevat mielummin päämajassa? En puhu siis kaukalon sisäpuolesta.

Kielen oppimisesta paha sanoa yhtään mitään kun ei voi toisen housuihin hypätä. Itse taisin oppia suurilta osin telkun tuijottelusta junnuna. Paskan vertaa tehnyt sen eteen ainakaan.
 

Noitarumpu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Laitetaanpa tännekin Kärppä-osion lisäksi yhden toimittajan mietteitä. Paljon samoja mietteitä itselläkin.

Jesse Puljujärven kohtelussa ei ole mitään järkeä - NHL - Ilta-Sanomat

Lehdet täynnä mitä mikäkin suomalainen pelaaja tekee jouluna, mutta Puljusta ei mitään tällä saralla. Just, kun tuo kiinnostaisi siksi, että onko kotiväki mukana, kuten useilla muilla lehtijutuissa, vai yksinkö seilaa koko ajan. Tapettu itsetunto, ulkopuolisuuden fiilis mitä todennäköisimmin tällä "peluutuksella."Eihän tollanen mixeri lupaa mitään hyvää. En tiedä änärin sääntöjä, mutta eikö ole mitään mahista päästä irti Oilersista?Jos on, niin milloin? Mulle on ainakin täys mysteeri tämä Lellani.Tietääkö itsekään mitä tekis Jessen kanssa!
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Lehdet täynnä mitä mikäkin suomalainen pelaaja tekee jouluna, mutta Puljusta ei mitään tällä saralla. Just, kun tuo kiinnostaisi siksi, että onko kotiväki mukana, kuten useilla muilla lehtijutuissa, vai yksinkö seilaa koko ajan.
Soita sen vanhemmille ja kysy. Kerro että sinun mielestäsi heidän pitäisi olla siellä. Vähän nyt oma-aktiivisuutta peliin.
 

Aapee79

Jäsen
Laitetaanpa tännekin Kärppä-osion lisäksi yhden toimittajan mietteitä. Paljon samoja mietteitä itselläkin.

Jesse Puljujärven kohtelussa ei ole mitään järkeä - NHL - Ilta-Sanomat

Lehdet täynnä mitä mikäkin suomalainen pelaaja tekee jouluna, mutta Puljusta ei mitään tällä saralla. Just, kun tuo kiinnostaisi siksi, että onko kotiväki mukana, kuten useilla muilla lehtijutuissa, vai yksinkö seilaa koko ajan. Tapettu itsetunto, ulkopuolisuuden fiilis mitä todennäköisimmin tällä "peluutuksella."Eihän tollanen mixeri lupaa mitään hyvää. En tiedä änärin sääntöjä, mutta eikö ole mitään mahista päästä irti Oilersista?Jos on, niin milloin? Mulle on ainakin täys mysteeri tämä Lellani.Tietääkö itsekään mitä tekis Jessen kanssa!

Heti tammikuun 1.päivä. Agentti perustelee sopimusrikkoa mm. seuraavilla:

- Jesse on ollut NHL:ssa jo yli toista kuukautta eikä vielä pelaa yli 20 minuuttia pelissä eikä näin ollen johda NHL:n pistepörssiä, koska ylivoimaisten taitojen osalta se olisi tällöin selviö.

- Kaikki muut joukkueet, paitsi Öljy, tappelevat Jessen saamisesta ja hänelle olisi luvassa aivan uskomattomia rahabonuksia(yli CBA:n) sekä varma peliaika ja -paikka. Luonnollisesti ykkösketjuissa.

Tosin huhuissa on ollut myös, että pitkästä aikaa Öljyä pleijareihin johdattama Lellani on saamassa potkut, koska seurajohto on niin kyrsiintynyt Puljujärven kohteluun. Asiaa on kyllä yritetty Jesselle pahoitella, mutta yhteistä kieltä ei ole vielä löytynyt.

Täältä Edmontonista nyt hyviä jouluja sinne! Kerron heti lisää, kun vaan sisäpiirini niitä mulle paljastaa.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
En tiedä änärin sääntöjä, mutta eikö ole mitään mahista päästä irti Oilersista?
Eipä tule mieleen että kukaan 18-vuotias olisi aiemmin halunnut pois NHL-sopparistaan. Kovaltshuk ja Datsyuk nyt lähti kesken sopparin KHL:lään, mutta joutuivat samalla aljekirjoittamaan paperin jossa lopettivat NHL-uransa. Ja sitä Puljujärvi tuskin haluaa tehdä. Eli ainoa keino millä Puljujärvi pääsee pois Edmontonista seuraavan kolmen vuoden aikana on treidin kautta. Jonathan Drouin ja Jacob Trouba koitti tota treidin kinuamista heikoin tuloksin, joten tuskinpa Puljujärvenkään kanattaa sitä treidiä lähteä kinuamaan. Se on nyt osa bisnestä että Puljujärvi on naimisissa Oilersin kanssa kauteen 18/19 saakka. Sen jälkeen hän voi tarvittaessa ottaa mallia Valeri Nichushkinista taikka Jari Kurrista ja lähteä Euroopaan odottelemaan että seurassa vaihtuu valkku taikka oikeudet treidataan muualle.

Mutta kyllähän tota Puljujärven kohtaloa tuntuu ihmettelevän myös ihan kandalaiset Oilers-fanitkin. Eikä tää Puljujärven kohtelu ainakaan paranna Oilersin mainetta lupausten sössimispaikkana. Kuitenkin Puljujärvi oli vuoden alussa U20-kisojen MVP jättäen taakseen Laineen, Matthewsin, Ahon, Tkachukin, Werenskin ja Marnerin joten kyllä mä uskon että Puljujärvellä oli vielä kauden alussa potentiaalia paljon parempaan kuin mitä on nähty. Mutta ei toi nyt maailman loppu ole vaikka Puljujärven kehitys juuri nyt polkee paikallaan. Yhtä hyvin voisi esim. olla klesana. Nyt kuitenkin kai pääsee sentään harjoittelemaan jne.
 

Largo

Jäsen
Kovaltshuk ja Datsyuk nyt lähti kesken sopparin KHL:lään, mutta joutuivat samalla aljekirjoittamaan paperin jossa lopettivat NHL-uransa.
miten Radulovin ja Hudlerin tapaukset aikanaan meni? Ainakin Radulovin kohdalla taisi olla sopimusta jäljellä, mutta oliko Hudlerilla myös? Molempien oikeudet pysyi seuralla ja heidän paluunsa oli mahdollista vain Predsiin ja Wingsiin, jossa kumpikaan ei sittemmin kuitenkaan pelannut. Eli Pulju voi valita Radulovin polun ja kiukutella itsensä ulos NHL:stä 10-15 vuodeksi.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
miten Radulovin ja Hudlerin tapaukset aikanaan meni? Ainakin Radulovin kohdalla taisi olla sopimusta jäljellä, mutta oliko Hudlerilla myös? Molempien oikeudet pysyi seuralla ja heidän paluunsa oli mahdollista vain Predsiin ja Wingsiin, jossa kumpikaan ei sittemmin kuitenkaan pelannut. Eli Pulju voi valita Radulovin polun ja kiukutella itsensä ulos NHL:stä 10-15 vuodeksi.
Kävihän se Radulov kaudella 2011-12 pelaamassa yhdeksän runkosarjan peliä ja kahdeksan pudotuspeliä Predatorsissa, ja pisteiden valossa nekin meni vähintään kohtuullisesti. Oli siis ennen sitä pelanut Predsissä 2006-07 ja 07-08. Mitäs siellä silloin muuten tapahtui, eikös tuo käynyt tyyliin ryyppäämässä kesken vieraskiertueen tai jotain vastaavaa? Pelillisestihän ei ollut mitään ongelmaa ja tosiaan muutama vuosi oli siinä välissä noiden kahden keikan välillä.
 

Karvanoppa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Kings
Rikkoivat Andrei Kostitsynin kanssa joukkueen yhteisiä sääntöjä myöhästymällä sovitusta ajasta plaoffeissa Pheonixia vastaan. Sitä en tiedä olivatko dokaamassa, mutta aika lujasti tuntui silloinen valkku Trotz tapahtuman tuomitsevan.

Mutta joo, kieltämättä vähän omituiselta tuntuu tämä Puljujärven käsittely Oilerssissa. Eurooppaan palaamisella en näkisi mitään järkeä jos McLellan on sanonut että suurimmat ongelmat ovat juuri pienessä kaukalossa pelaaminen, niin ei Eurooppaan palaaminen ainakaan tätä palvele. Taas toisaalta joka toisessa pelissä 6min pelaaminen ei myöskään kyllä kehitä nuorta pelaajaa hirveästi. Eiköhän Ahl vielä tällä kaudella kutsu ja siellä saa ison roolin.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
. Taas toisaalta joka toisessa pelissä 6min pelaaminen ei myöskään kyllä kehitä nuorta pelaajaa hirveästi. Eiköhän Ahl vielä tällä kaudella kutsu ja siellä saa ison roolin.

Onneksi pelaamattomuus jättää energiavarastot käytettäväksi vaikkapa kuntosalitreeniin, joka palvelee sitten tulevaisudessa. Ei se nyt ihan kattoon räkimistä ja pizzan syöntiä kuitenkaan vaan ole, vaikkei pelaamaan pääse. Mielestäni tällä asialla voivotellaan ja paisutellaan ihan liikaa.
 
Viimeksi muokattu:

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
miten Radulovin ja Hudlerin tapaukset aikanaan meni? Ainakin Radulovin kohdalla taisi olla sopimusta jäljellä, mutta oliko Hudlerilla myös? Molempien oikeudet pysyi seuralla ja heidän paluunsa oli mahdollista vain Predsiin ja Wingsiin, jossa kumpikaan ei sittemmin kuitenkaan pelannut. Eli Pulju voi valita Radulovin polun ja kiukutella itsensä ulos NHL:stä 10-15 vuodeksi.

Hudler oli RFA ja sai Venäjältä tarjouksen 5M käteen per kausi. Nettotulot tuossa tarjouksessa jäivät suuremmaksi mitä joukkueen palkkakärki Nicklas Lidströmin NHL-tulot verojen jälkeen. Yhdessä joukkueen kanssa sopivat, että mene hakemaan rahat pois ja välimieskäsittelyn kautta neuvoteltu NHL- sopimus (2-vuotta 2.85M) jatkuu sellaisenaan, kun mies palaa takaisin. KHL-soppari oli alunperin 2-vuotinen, mutta mies palasi jo vuoden päästä ja tuo 2-vuotinen NHL-lappui astui voimaan.
 

Noitarumpu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Eipä tule mieleen että kukaan 18-vuotias olisi aiemmin halunnut pois NHL-sopparistaan. Kovaltshuk ja Datsyuk nyt lähti kesken sopparin KHL:lään, mutta joutuivat samalla aljekirjoittamaan paperin jossa lopettivat NHL-uransa. Ja sitä Puljujärvi tuskin haluaa tehdä. Eli ainoa keino millä Puljujärvi pääsee pois Edmontonista seuraavan kolmen vuoden aikana on treidin kautta. Jonathan Drouin ja Jacob Trouba koitti tota treidin kinuamista heikoin tuloksin, joten tuskinpa Puljujärvenkään kanattaa sitä treidiä lähteä kinuamaan. Se on nyt osa bisnestä että Puljujärvi on naimisissa Oilersin kanssa kauteen 18/19 saakka. Sen jälkeen hän voi tarvittaessa ottaa mallia Valeri Nichushkinista taikka Jari Kurrista ja lähteä Euroopaan odottelemaan että seurassa vaihtuu valkku taikka oikeudet treidataan muualle.

Mutta kyllähän tota Puljujärven kohtaloa tuntuu ihmettelevän myös ihan kandalaiset Oilers-fanitkin. Eikä tää Puljujärven kohtelu ainakaan paranna Oilersin mainetta lupausten sössimispaikkana. Kuitenkin Puljujärvi oli vuoden alussa U20-kisojen MVP jättäen taakseen Laineen, Matthewsin, Ahon, Tkachukin, Werenskin ja Marnerin joten kyllä mä uskon että Puljujärvellä oli vielä kauden alussa potentiaalia paljon parempaan kuin mitä on nähty. Mutta ei toi nyt maailman loppu ole vaikka Puljujärven kehitys juuri nyt polkee paikallaan. Yhtä hyvin voisi esim. olla klesana. Nyt kuitenkin kai pääsee sentään harjoittelemaan jne.


Kiitos asiallisesta kirjoituksesta sinulle ja muutamalle muulle. @dana77 sinulta osasi odottakin tuollaista vastausta, joten eipä pidä ihmetellä laatua ja @Aapee79 sori, jos kolahti susikkiseuraasi arvostellessani, tai pikemminkin sen päävalmentajaa, jos ihan tarkkoja ollaan. Syytä kyllä on ollut.

Vaikeaa on näemmä saada muutoksia aikaan. Kivinen ja kaita näyttää olevan Puljujärven tie sitten rapakon takana. Uskoisin kyllä, että hänestä olisi jokunen muukin NHL-seura kiinnostunut, jos vain olisi mahdollisuus päästä sopparista irti.

Se tässä mun kirjoittelussa Puljusta on huvittavaa, että alkujaan aloin kirjoittamaan PUOLUSTAAKSENI monia epäreiluja kirjoituksia vastaan. Siihen mulla on aina ollut taipumus.Sen suurempaa starttia asiaan ei ollut. Sit tuli provoajat/trollit, jotka saivat homman lähtemään kätösestä. Näinpä minusta onkin tullut vissiin maailman suurin Jesse-fani. No...tällä mennään, sillä asiattomat ja henk.kohtaisuuksiin menneet lukemattomat kirjoitelmat eivät muuta mielipidettäni siitä, että yllättävän monella se, ettei vaan tykkää kaverin leveästä hymystä tms. vie asiallisuudesta voiton. Se taas on heidän päänsärkynsä, joten hankkikoot siihen omat lääkkeensä:)Toivotaan nyt kuitenkin kaikki, että Jesselle annetaan reilu mahdollisuus ja luottamus siihen, että saa pelata.
 

Noitarumpu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Onneksi pelaamattomuus jättää energiavarastot sitten käytettäväksi vaikkapa kuntosalitreeniin, joka palvelee sitten tulevaisudessa. Ei se nyt ihan kattoon räkimistä ja pizzan syöntiä kuitenkaan vaan ole, vaikkei pelaamaan pääse. Mielestäni tällä asialla voivotellaan ja paisutellaan ihan liikaa.

Niin...kysehän on vaan Puljusta, niin on helppo heittää tuollaisia outoja letkauksia. Ihan kuin teenejä ei muuten olisi!
 

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Onko Pulju itse sanonut jotain tilanteestaan? Ehkei kaveri edes tiedä, että tilanne on hankala. Ja miten on, vaivaako jokin paikka, onko loukkaantumista. Ei näistä puhuta, tuliko Tukiokaan kertomaan (huumorivirke).

Ja, kuten @Henkka sanoikin, treeniä on ollut, kun eräs toinen juniori ei ole treenannut koko syksynä. Sieltä voi tulla melkoisen hurja Puljujärvi kentälle, kun irti päästetään, sanonpahan. AHL Player of the Week helmikuussa ja sama pysti ison shown puolella marraskuussa. Puhun ensi vuodesta. En minä näe tuossa Puljujärven kohtelussa erityisempiä hirveyksiä, kaveristahan tehdään miestä eikä mitään KHL-pelaajaa.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
miten Radulovin ja Hudlerin tapaukset aikanaan meni? Ainakin Radulovin kohdalla taisi olla sopimusta jäljellä, mutta oliko Hudlerilla myös?
Virkistin muistia wikipediasta ja siellä oli tieto että Radulovilla oli tosiaan ollut vuosi sopparia jäljellä. KHL:lässä oli vaan sitten pyyhitty pehvaa Nashvillen ja IIHF:n pelikieltovaatimuksille. Jotenkin siinä sitten oli vedottu siihen että Radulovin soppari oli tehty viikkoa aikaisemmin kuin joku KHL:län ja IIHF:n välinen soppari. Olihan toi aikoinaan iso riita ja siinä venäläiset näytti sitten kunnolla hauista/keskaria NHL:län suuntaan.

Eli Pulju voi valita Radulovin polun ja kiukutella itsensä ulos NHL:stä 10-15 vuodeksi.
No ei se ihan Radulovin polkua voi valita kun sillä on vielä kaksi vuotta sopparia jäljellä. Jos sitä lähtisi rikkomaan niin kohtalo olisi sama kuin Aleksei Yashinilla kaudella 99-00. Yashinilla oli vuosi sopparia jäljellä mutta kieltäytyi pelaamasta Ottawassa kun halusi lisää liksaa (tai treidin muualle). IIHF sitten iski kansaivälisen pelikiellon päälle joten Yashin ei pelannut kauden aikana kuin MM-höntsässä (sai luvan kun Ottawa oli ulkona NHL:län pleijareista) muutaman pelin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Uskoisin kyllä, että hänestä olisi jokunen muukin NHL-seura kiinnostunut, jos vain olisi mahdollisuus päästä sopparista irti.
Tottakai NHL:ssä on kymmeniä seuroja jotka ovat kiinnostuneita Puljusta jos sellaisen tuosta noin vain saisi. Se ei vaan ei tarkoita, että hän sielläkään tällä kaudella peliaikaa saisi. Joukkueet ymmärtävät että lupauksien kohdalla he ovat valmiita pelaajia vasta vuosien päästä. Oilers ei tässä suhteessa eroa muista NHL-joukkueista millään tavoin. Jos Pulju olisi varattu vaikkapa Columbukseen ja he olisivat niin tyhmiä, että hänet pois päästäisivät, niin Oilers olisi vastaavalla tavalla kiinnostuneiden joukossa.

Ja mitä epäreiluun kohteluun tulee, niin etpä ole esim Juolevin epäreiluun kohteluun puuttunut sanallakaan,
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ja mitä epäreiluun kohteluun tulee, niin etpä ole esim Juolevin epäreiluun kohteluun puuttunut sanallakaan,
Mites Juolevia on kohdeltu epäreilusti? Eiks se pelaa Londonissa joka on Kanadan paras junnujalastomo ja pääsi vielä junnujen MM-kisoihinkin? Onkos mulla menny jotain ohi vai onko tää joku Jatkoajan läppä joka ei mulle aukea.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mites Juolevia on kohdeltu epäreilusti? Eiks se pelaa Londonissa joka on Kanadan paras junnujalastomo ja pääsi vielä junnujen MM-kisoihinkin? Onkos mulla menny jotain ohi vai onko tää joku Jatkoajan läppä joka ei mulle aukea.
Onhan se epistä ettei pääse Canuckseissa pelaamaan, vaikka on vitosvaraus, nuorten maailmanmestari ja kaikkea ja se vasta epistä onkin ettei iltapäivälehdissä ole jatkuvasti juttuja, joissa kerrottaisiin onko isi ja äiti viettämässä joulua.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ennen varasutilaisuutta pidettiin 3 pelaajaa tarpeeksi hyvinä ylös ja Pulju oli yksi niistä, Juolevi ei.

Pulju tarvitaee kehittyäkseen peliaikaa ja Edmoton on sössimässä hommaa pahasti. Jos ei uskalla antaa peliaikaa ylhäällä, niin AHL:ään saamaan minuutteja. Mut kyllä tuossa kauppatavaraa valmistellaan, se on mun veikkaus.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös