Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Mutta Juolevin pitäisi kuitenkin "dominoida" ollakseen jotain muuta kuin "paska varaus", vaikkei sitä ole tehnyt kukaan muukaan?
Mistä vitusta näin päättelit? Sanoin, että Juolevi ei ole dominoinut ja Selänne dominoi, kun puhuin näiden kahden vertailusta. En sanonut, että Juolevin olisi pitänyt dominoida, mutta jos taso on draftin jälkeen huonompi kuin ennen, niin merkit on huonot.
 

Gemondo

Jäsen
Mutta Juolevin pitäisi kuitenkin "dominoida" ollakseen jotain muuta kuin "paska varaus", vaikkei sitä ole tehnyt kukaan muukaan?
Mistä vitusta näin päättelit? Sanoin, että Juolevi ei ole dominoinut ja Selänne dominoi, kun puhuin näiden kahden vertailusta. En sanonut, että Juolevin olisi pitänyt dominoida, mutta jos taso on draftin jälkeen huonompi kuin ennen, niin merkit on huonot.
Tästä.

Ja Selänne dominoi liigaa monta vuotta draftin jälkeen, missä Juolevi on dominoinut?
Jotenkin mä sain sun jutuista sellaisen käsityksen että ollaksesi onnistunut varaus #5, niin pitäisi pelata NHLssä heti varauksen jälkeen, tai vähintään dominoida jotain muuta sarjaa. Ymmärsin varmaan väärin.

PS: Sanottakoot vielä että, en ole mielestäni vertaillut Juolevia ja Selännettä missään vaiheessa pelaajina, vain käytin Selännettä esimerkkinä siitä, että varauksen tuomitseminen ennen ensimmäistäkään NHL-peliä on mielestäni hieman ennenaikaista. Ymmärsitkö nyt?
 
Kuukauden kunnianosoitus
Vladimir Konstantinov

laamis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nashville Predators
Nojoo, meinasin tuosta sanoa että draftin erilaisuus näiden vuosien välillä on myös niin erilaista, että aivan älytöntä lähteä vertaamaan. Oikeassa olet.
Juu, väittäisin että kun puhutaan noista ~18v ikäsistä talenteista niin ei voi edes ykköskierroksen varauksia oikein verrata toisiinsa välttämättä.
Voi vaikka katsoa 05 ja 06 drafteja, toisessa varattiin ykkösenä Crosby, toisessa Erik Johnsson, aika huima ero, eikö?
Tottakai vähän paha verrata pakkia ja sentteriä mutta en usko että kukaan miettisi edes sekuntia kumman ottaisi.
 

Karpat46

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Detroit Red Wings
Tämä yksittäisten drafti valintojen jälkikäteen arvostelu on yhtä mielenkiintoista ja järkevää kuin (väärin) menneiden vakioveikkausrivien arvostelu. Eli ei ole.

Ketjun aiheeseen vähän takaisin:

Pisti silmään nimi Nino Niederreiter kun hain vertailukohtaa Jesseen. Tulevat listat puhtaasti Eliteprospects skouttauksella. Yhteneväisyydet:
-Molemmat Euroopasta
-Isokokoisia laitureita
-Varattu about samalla numerolla (#4, #5)

Tämän seuraavan voi joku Niederreiterin uraa paremmin seurannut täydentää/korjata:

Nino Niederreiterin kaudet varauksen jälkeen (suluissa omat kommentit):
1. 9 peliä NHL:ssä, loppukausi junioreissa yli piste/peli tahtiin (kokeiltiin NHL-vauhtia, ei riittänyt. Takaisin junioreihin domioimaan)
2. 55 peliä NHL:ssä, pisteet 1+0. 6 peliä farmissa. MM-kisat kauden jälkeen 0+0 (Lähes koko kausi NHL:ää, ei riittänyt. Liian aikaisin, liian haastavaa? Olisiko pitänyt pelata farmissa enemmän?)
3. Koko kausi farmissa! AHL: 74 peliä 28+22=50, MM-kisat 10, 5+3. (Kehittävä kausi isolla vastuulla? Yksi askel taaksepäin, että pääsee kaksi eteen?)
4. Tästä eteenpäin täysiä kausia NHL:ssä n. 0,5 pistettä/peli. (Vähintään selkeä top 9 pelaaja, viime kauden loppu Carolinassa jopa lähelle piste/peli)

Toistan vielä, puhtaasti tilastoskouttauksella, Niederreiterin kohdalla Islanders vähän hätiköi toisella kaudella, mutta korjasi tilanteen kolmannella ja se kantoi hedelmää siitä eteenpäin (vaikkakin eri joukkueessa). Puljun kohdalla on nyt sähelletty kolme kautta agentin, seuran, valmentajan tai pelaajan itsensä toimesta, ehkä kaikkia näitä, mutta jos Pulju nyt vetäisi tuollaisen 60 peliä, 40 pistettä kauden Kärpissä ja siihen päälle MM-kisat isommassa roolissa, niin olis tuossa Niederreiterin kolmannen kauden kohdalla menossa. Jos tuosta sitten jatkaisi uraansa vastaavalla kehityskäyrällä vuoden tai vaikka pari jäljessä, niin aivan hieno NHL-ura olisi siinäkin. Toki varauksen aikaan odotukset olivat hitusen korkeammalla ja tuollainen satoja NHL-otteluita ja 0,5 pistettä/peli olisi tässä tilanteessa hieno onnistuminen ja varmaan suhteellisen lähellä realistisesti odotettavissa olevaa potentiaalin kattoa, mutta saa kait sitä posititiivinen olla? Hymyä huuleen!
 

laamis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nashville Predators
Niin joo, voisin itsekkin kirjoittaa jotain oikeasti aiheeseen liittyvää.
Se on kyllä jotenkin jännä toi koko keissi, kattelin tossa eilen Puljun junnuhighlightteja ja tuntui siltä että luistin liikku selvästi paremmin kuin nykyään. Osittain ainakin tietysti ns optinen harha, vastustajat hitaampia jne mutta silti tuntui että huomattavasti energisempi. Kiekko toki vähän pomppi lavassa mutta näytti omaan silmään kokonaisuutena huomattavasti paremmalta pelaajalta kuin mitä NHL:ssä on ollut. Taas, varmaan osittain johtuu vastustajasta mutta silti. Mitäköhän on oikeasti tapahtunut kun jotenkin sellainen pieni lisäpotku on kadonnut liikkeestä?
 

Karpat46

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Detroit Red Wings
Listasin huvikseen vielä vuosien 2000-2010 draftien vuoroilla 3-5 varatut hyökkääjät paremmuusjärjestykseen:
  1. Jonathan Toews
  2. Niclas Bäckström
  3. Marian Gaborik
  4. Phil Kessel
  5. Blake Wheeler
  6. Thomas Vanek
  7. Matt Duchene
  8. Ryan Johansen
  9. Evander Kane
  10. Brayden Schenn
  11. Andrew Ladd
  12. Nathan Horton
  13. Stephen Weiss
  14. Kyle Turris
  15. Nino Niederreiter
  16. Benoit Pouliot
  17. Raffi Torres
  18. Nikolai Zherdev
  19. Stanislav Chistov
  20. Alexander Svitov
Minun listallani näyttäisi tuossa kohtaa varatuista keskimääräinen onnistuminen olevan tasoa Brayden Schenn tai Andrew Ladd. Ihan yhtä hyvin se voisi olla Evander Kane tai Nathan Horton.

Kyllähän nyt näyttää sille, että kovalla työnteolla ja sitä kautta hienoilla onnistumisilla Pulju voisi nousta tuonne "keskinkertaiset 3.-5.-varaukset" kategoriaan. Muuten nimi jäänee tuonne viiden alimman nimen joukkoon.
 

RäpyläRepe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bobs & vagene
Oiskohan @Rambokala :n viikonloppu vaan alkanut jo hyvissä ajoin ja siksi kommentointi hieman kärkkäämpää, heh heh. Eiköhän nyt olisi vain aika ottaa lakki kouraan ja haukkua ansaitusti mielummin Puljua.
 
"Our enemies are innovative and resourceful, and so are we. They never stop thinking about new ways to harm our country and our people, and neither do we." - George W. Bush, 5.8.2004.

FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Juolevista, kuten Puljujärvestäkin, voi ihan hyvin tulla vielä NHL kiekkoilija. Ei mitään ongelmaa. Jos vaivaudut lukemaan sen keskustelun viestit joihin vastaat, niin löydät varmasti sen mistä tässä keskusteltiin.
Jos viitsisit lukea viestini - JOTA OLET LAINANNUT - uudelleen, niin huomaisit varmaan etten ole sanallakaan sanonut että Jesse Puljujärvellä on alkoholiongelma. Lisäksi, jos sinun mielestäsi olisi hyvä idea että Juolevi vaihtaisi etunimekseen Jackson, niin senkun olet sitä mieltä, minä tosin en usko että siitä olisi Juolevin tai Puljujärven uralle mitään apua. Saat myös vapaasti sanoa, että Teemu Selänne oli huonompi jääkiekkoilija kuin Jesse Niinimäki, mutta älä ihmettele jos valtaosa on kanssasi eri mieltä!
 
RAPORTOI

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Jos viitsisit lukea viestini - JOTA OLET LAINANNUT - uudelleen, niin huomaisit varmaan etten ole sanallakaan sanonut että Jesse Puljujärvellä on alkoholiongelma. Lisäksi, jos sinun mielestäsi olisi hyvä idea että Juolevi vaihtaisi etunimekseen Jackson, niin senkun olet sitä mieltä, minä tosin en usko että siitä olisi Juolevin tai Puljujärven uralle mitään apua. Saat myös vapaasti sanoa, että Teemu Selänne oli huonompi jääkiekkoilija kuin Jesse Niinimäki, mutta älä ihmettele jos valtaosa on kanssasi eri mieltä!
Lopeta se vitun sössötys ja trollaaminen, välillä ihan hauskaa mutta kun jokainen viesti on täyttä hevonpaskaa niin ei jaksa.

Oiskohan @Rambokala :n viikonloppu vaan alkanut jo hyvissä ajoin ja siksi kommentointi hieman kärkkäämpää, heh heh. Eiköhän nyt olisi vain aika ottaa lakki kouraan ja haukkua ansaitusti mielummin Puljua.
Minähän koitin tätä jo ehdottaa, haukutaan nyt vaan sitä kielimiestä. Ehkä vähän kärkästä mutta niin on viestit joita lainaankin!
 

FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Lopeta se vitun sössötys ja trollaaminen, välillä ihan hauskaa mutta kun jokainen viesti on täyttä hevonpaskaa niin ei jaksa.
Olipas ikävästi sanottu :-( mistä sinä tiesit että minulla on vakava s-vika, aika inhottavaa ruveta tuolla tavalla henkilökohtaisuuksiin menemään. En minä sitä paitsi voi sitä tuosta vaan lopettaa, luuletko etten muka ole vuosikausia sitä yrittänyt, on käyty puheterapeutit sun muut akupunktiot ja enkeliparantajat mutta mikään ei auta.

Mutta minä en trollaa, eikä jokainen viestini ole täyttä hevonpaskaa. Sinä olet ilkeä valehtelija. Sietäisit saada opetuksen, senkin kelmi!
 
RAPORTOI

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Olipas ikävästi sanottu :-( mistä sinä tiesit että minulla on vakava s-vika, aika inhottavaa ruveta tuolla tavalla henkilökohtaisuuksiin menemään. En minä sitä paitsi voi sitä tuosta vaan lopettaa, luuletko etten muka ole vuosikausia sitä yrittänyt, on käyty puheterapeutit sun muut akupunktiot ja enkeliparantajat mutta mikään ei auta.

Mutta minä en trollaa, eikä jokainen viestini ole täyttä hevonpaskaa. Sinä olet ilkeä valehtelija. Sietäisit saada opetuksen, senkin kelmi!
Repesin irl ystävä hyvä. Roflmao ja äxdee.
 

Mettis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers & Pelicans
Otetaanpa vaikka esimerkiksi Panarinin sopimus. Columbus olisi halunnut pitää miehen, Rangersissä kuitenkin erinäköiset vetovoima tekijät olivat suuremmat, joten Rangers voitti kisan. Rahasta ei ollut kysymys, vaan vetovoima tekijöistä. Mikäli joukkueessa on huono henki ja GM käyttäytyy ailahtelevasti, niin se ei missään nimessä ole ainakaan hyvä asia vetovoima tekijöiden kannalta. En väitä kyseisen tapauksen vaikuttavan merkittävästi suuntaansa, mutta yleisohjeena on mielestäni hyvän se, että seura etsii kaikkien kannalta sen parhaan ratkaisun tilanteeseen.
Toki jonkun UFAn kohdalla voi olla jotain suuren kaupungin imua yms muuta vastaavaa, joka vaikuttaa sitten kokonaisuuteen.

Kirjoitit aiemmin kuitenkin seuraavaa:
"Tulevaisuudessa kun haluttaisiin nuori lupaava pelaaja ostaa joukkueeseen, niin saattaapa ajatella riskien olevan aika kovat tälläisessä seurassa."

Miten tuohon kohtaan sopi Pannari? Ymmärrän nuorella pelaajalla alle 25v pelaajaa. Eikä Columbus ostanut pelaajaa vaan yritti myydä, muttei saanut tarpeeksi hyvää tarjousta ja päättivät pitää itsellään, eivätkä ottaa parasta tarjottua korvausta.
 

Kukko

Jäsen
Toki jonkun UFAn kohdalla voi olla jotain suuren kaupungin imua yms muuta vastaavaa, joka vaikuttaa sitten kokonaisuuteen.

Kirjoitit aiemmin kuitenkin seuraavaa:
"Tulevaisuudessa kun haluttaisiin nuori lupaava pelaaja ostaa joukkueeseen, niin saattaapa ajatella riskien olevan aika kovat tälläisessä seurassa."

Miten tuohon kohtaan sopi Pannari? Ymmärrän nuorella pelaajalla alle 25v pelaajaa. Eikä Columbus ostanut pelaajaa vaan yritti myydä, muttei saanut tarpeeksi hyvää tarjousta ja päättivät pitää itsellään, eivätkä ottaa parasta tarjottua korvausta.
Ehkäpä olin sitten epäselvä. Luonnollisesti vetovoima tekijät vaikuttavat ihan pelaajan iästä riippumatta.
 
@McTorso :
Toivon, että pari kolme seuraa ei pysty ensi kaudella pelaamaan. Näin saisimme tästä Koronan aiheuttamasta erittäin ikävästä tilanteesta irti jotain positiivistakin.

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings
Nino Niederreiterin kaudet varauksen jälkeen (suluissa omat kommentit):
1. 9 peliä NHL:ssä, loppukausi junioreissa yli piste/peli tahtiin (kokeiltiin NHL-vauhtia, ei riittänyt. Takaisin junioreihin domioimaan)
2. 55 peliä NHL:ssä, pisteet 1+0. 6 peliä farmissa. MM-kisat kauden jälkeen 0+0 (Lähes koko kausi NHL:ää, ei riittänyt. Liian aikaisin, liian haastavaa? Olisiko pitänyt pelata farmissa enemmän?)
3. Koko kausi farmissa! AHL: 74 peliä 28+22=50, MM-kisat 10, 5+3. (Kehittävä kausi isolla vastuulla? Yksi askel taaksepäin, että pääsee kaksi eteen?)
4. Tästä eteenpäin täysiä kausia NHL:ssä n. 0,5 pistettä/peli. (Vähintään selkeä top 9 pelaaja, viime kauden loppu Carolinassa jopa lähelle piste/peli)

Toistan vielä, puhtaasti tilastoskouttauksella, Niederreiterin kohdalla Islanders vähän hätiköi toisella kaudella, mutta korjasi tilanteen kolmannella ja se kantoi hedelmää siitä eteenpäin (vaikkakin eri joukkueessa).
Niederreiterin kolmas kausi (2012-13) oli NHL:n työsulkukausi (kausi alkoi vasta talvella tammikuussa) ja se oli varmaan syynä miksi NN aloitti kauden AHL:ssä. Sitä ei tiedä olisiko aloittanut kauden ylhäälllä, jos kyseessä olisi ollut normikausi. Niederreiter kuitenkin varattiin CHL:stä enkä muista olisiko hän ollut syksyllä 2012 vielä AHL-kelpoinen. Kuitenkin NHL:n alettua puhuttiin pelaajan/agentin ja seuran välille syntyneen skismaa siitä missä NN pelaa (AHL<->NHL) ja muistaakseni huhuttiin myös jotakin Niederreiterin treidivaatimuksista ja "asenneongelmasta"kin. Sen muistan, että kun kesällä 2013 Kings kaupitteli Jonathan Bernieriä, niin yhtenä ostajaehdokkaana pidettiin Islandersia ja Losin suuntaan olisi tullut juuri Niederreiter. Mutta toisin meni, Bernier treidattiin Torontoon (23.6.) ja Niederreiter viikkoa myöhemmin Minnesotaan (30.6.). Eli sekin on Puljujärvellä ja Niederreiterilla yhteistä, että pelaajalla/agentilla on mennyt sukset ristiin varaajaseuran kanssa. Saarella ongelma vaan ratkaistiin nopeammin kuin Albertassa.
 
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa, joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa, mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa." Abraham Lincoln.

Isäntä

Jäsen
Pisti silmään nimi Nino Niederreiter kun hain vertailukohtaa Jesseen.
Erinomainen vertaus. Kukas kissan häntää nostaa jos ei kissa itse, joten vertasin Puljua Niederreiteriin tammikuussa 2016. Yhtymäkohtina vahvat U20-kisat varausikäisenä, voimakas luistelu ja iso koko sekä puutteet kiekonkäsittelyssä ja pelikäsityksessä sekä (Puljulla vielä tuolloin todennäköinen) varaus Top-5:ssä. Tuolloin minulle toki kerrottiin, että vertaus oli Puljujärven rankkaa aliarviointia.
 

Aces High

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings, HIFK Gimmat, THFC
Mitä erikoista siinä on? Epäonnistuneet varaukset kyllä muistetaan siinä missä hyvätkin varaukset. Alexandre Daiglea muistellaan, vaikka siitä varauksesta on 16 vuotta.
Vai 26 vuotta sittenkin?

Daiglen tilastot jäänee Jesseltä saavuttamatta tällä vauhdilla ja 2042 muistellaan kehnona vastauksena...
 
Urea iacta est.
Mikäli Puljujärvi yltä El Ninon tasolle, voidaan sitä pitää onnistumisena nykyisestä lähtökohdasta. Sikäli tuo on totta, että pelaajien vahvuudet ja heikkoudet muistuttavat toisiaan. Röyhkeyttä ja koon käyttämistä hyväksi tämä läpilyönti vaatii.
 

Synyster

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Mikäli Puljujärvi yltä El Ninon tasolle, voidaan sitä pitää onnistumisena nykyisestä lähtökohdasta. Sikäli tuo on totta, että pelaajien vahvuudet ja heikkoudet muistuttavat toisiaan. Röyhkeyttä ja koon käyttämistä hyväksi tämä läpilyönti vaatii.
Röyhkeyttä, koon käyttämistä, pään kuntoon laittamista ja agentin vaihtoa heti ensi alkuun. Sen jälkeen katsellaan, että mikä oli lopputulos.
 

Hirvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Miten nämä agentinvaihdot käytännössä menevät, eli kuinka pitkiä soppareita pelaajat solmivat agenttitomistojen kanssa ja kuinka yleistä on että agenttia vaihdetaan uran aikana? Viitaten siis moniin tämän ketjun viesteihin joissa vaaditaan Puljua vaihtamaan agenttia.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Miten nämä agentinvaihdot käytännössä menevät, eli kuinka pitkiä soppareita pelaajat solmivat agenttitomistojen kanssa ja kuinka yleistä on että agenttia vaihdetaan uran aikana? Viitaten siis moniin tämän ketjun viesteihin joissa vaaditaan Puljua vaihtamaan agenttia.
En tiedä tästä mutta pitäisikö mm. Raskin, Lindellin, Teräväisen, Kapasen, Filppulan, Koskisen... vaihtaa myös agenttia kun käsittääkseni sama taho hoitaa heidän asioita kuin Puljujärven. Joku Lindell varmaan ainakin ihan tyytyväinen 6x5,8milj soppariin tai Koskinen 3x4,5milj-diiliin.

Enkä meinaa että lainaamani nimimerkin pitäisi vastata mutta jos joku sellainen joka vaatii kovasti agentin vaihtoa. Ja kenen talliin Puljun pitäisi sitten mennä?
 

Hauntti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, TPS
En tiedä tästä mutta pitäisikö mm. Raskin, Lindellin, Teräväisen, Kapasen, Filppulan, Koskisen... vaihtaa myös agenttia kun käsittääkseni sama taho hoitaa heidän asioita kuin Puljujärven. Joku Lindell varmaan ainakin ihan tyytyväinen 6x5,8milj soppariin tai Koskinen 3x4,5milj-diiliin.

Enkä meinaa että lainaamani nimimerkin pitäisi vastata mutta jos joku sellainen joka vaatii kovasti agentin vaihtoa. Ja kenen talliin Puljun pitäisi sitten mennä?
Itse en kuulu agentin vaihtoa vaativiin, mutta voisin kuvitella että agenttitoimistossa on keskusteluja käyty, että menikö hommat nyt ihan nappiin. Voihan se toki olla että ovat tehneet vaan työtä käskettyä kun näitä avautumisia julkisuuteen on lipsahtanut, mene ja tiedä.
 
"Monta Mengeleä täältä on lähtenyt" -Turkka Talonen Tepsin lääkäreistä

KUBE #89

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Itse en kuulu agentin vaihtoa vaativiin, mutta voisin kuvitella että agenttitoimistossa on keskusteluja käyty, että menikö hommat nyt ihan nappiin. Voihan se toki olla että ovat tehneet vaan työtä käskettyä kun näitä avautumisia julkisuuteen on lipsahtanut, mene ja tiedä.
Aivan varmasti on analysoitu sitä miten hommat ovat edenneet.

Pointti vaan oli siinä että aivan varmasti noilta agenttifirmoilta löytyy jokaiselta epäonnistumisia. Vaikka valtaosa diileistä olisikin hyviä pelaajan kannalta. Siksi vähän ihmettelen näitä "agentti vaihtoon", "ammattitaidoton"-heittoja. Ihan on varmasti ammattitaitoa myös Puljun taustajoukoilla, vaikka juuri Puljujärven tapauksessa taitavat olla juuri nyt heikoilla. Sen osoittavat monet jo toteutuneet sopimukset.
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
En tiedä tästä mutta pitäisikö mm. Raskin, Lindellin, Teräväisen, Kapasen, Filppulan, Koskisen... vaihtaa myös agenttia kun käsittääkseni sama taho hoitaa heidän asioita kuin Puljujärven. Joku Lindell varmaan ainakin ihan tyytyväinen 6x5,8milj soppariin tai Koskinen 3x4,5milj-diiliin.

Enkä meinaa että lainaamani nimimerkin pitäisi vastata mutta jos joku sellainen joka vaatii kovasti agentin vaihtoa. Ja kenen talliin Puljun pitäisi sitten mennä?
Siis häh? Näetkö puljun sopimusneuvottelut oikeasti samanlaisina kuin mainitsevasi pelaajien? Sama asia kuin, että puljulle olisi tarjottu 2-3miljoonan vuosiliksaa ja jälkeenpäin kehuttu agenttia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy