Jatkoajan virallinen homoketju

[Steegil]

Hienoa, näet tulevaisuuteen koska pystyt esittämään tummennetut asiat faktoina.

No noihan siinä tulisi käymään. Ei vaadi ennustajan lahjoja, että näkee ne tulevat seuraukset etukäteen.

Kuvitteellinen tilanne että hallitus nostaa huomenna yritysveron 99,9%. Sanoisin että yrityspomot älähtävät tästä ja sitten joku wan-obi tulee sanomaan että "hienoa, näet tulevaisuuteen koska pystyt esittämään tummennetun asian faktana".

 

[Mace]

Niin. Ylväät arvot maksatetaan orpolapsilla ja lapsettomilla heteropariskunnilla.

Ihanaa kuulla, että myös sinä tunnet empatiaa orpolapsia ja lapsettomia heteropariskuntia kohtaan.

Minulle tämä asia on hyvin selkeä: jos ihmisiä asetetaan eriarvoiseen asemaan seksuaaliseen suuntautumiseen pohjautuen, tuolle toiminnalle täytyy olla perusteltu ja kestävä syy. Tässä adoptiokysymyksessä perusteltu ja kestävä syy olisi se, että homoseksuaalit eivät tutkimuksien mukaan kykenisi tarjoamaan lapselle niin hyvää kasvuympäristöä kuin heteroseksuaalit. Minun käsitykseni mukaan tutkimustulokset eivät tue tuollaista väitettä. Onko sinulla toisenlaista tietoa vai haluatko nyt vain tässä asiassa vetää mutulla, vaikka muuten käsittääkseni oletkin aika "tiedeuskovainen" eli uskot ns. kovaan faktaan mutuilun sijasta?

 

[mjr]

Niin. Ylväät arvot maksatetaan orpolapsilla ja lapsettomilla heteropariskunnilla.

Ja sinusta taas katoaa nationalismi kuin Halla-aho rannasta ja muutut muita kulttuureita ymmärtäväksi kukkahattu-sedäksi siinä nanosekunnissa kun vain puhutaan seksuaalisista vähemmistöistä! No, näissä asioissa lienetkin huomattavasti lähempänä Ugandaa, Saudi-Arabiaa ja Venäjää kuin mitään sivistynyttä pohjoismaata... Hauskaa khat-iltaa vaan imaamikaveriesi seurassa!

 

[obi-wan]

No noihan siinä tulisi käymään. Ei vaadi ennustajan lahjoja, että näkee ne tulevat seuraukset etukäteen.

Kuvitteellinen tilanne että hallitus nostaa huomenna yritysveron 99,9%. Sanoisin että yrityspomot älähtävät tästä ja sitten joku wan-obi tulee sanomaan että "hienoa, näet tulevaisuuteen koska pystyt esittämään tummennetun asian faktana".

Ai niin juu. Unohdinkin että olet sama nimimerkki joka näkee ottelun tapahtumat olematta paikalla.

 

[Mace]

No noihan siinä tulisi käymään. Ei vaadi ennustajan lahjoja, että näkee ne tulevat seuraukset etukäteen.

Kuvitteellinen tilanne että hallitus nostaa huomenna yritysveron 99,9%. Sanoisin että yrityspomot älähtävät tästä ja sitten joku wan-obi tulee sanomaan että "hienoa, näet tulevaisuuteen koska pystyt esittämään tummennetun asian faktana".

Upea vertaus. Oikeampi rinnastus kaiketi olisi, jos esimerkiksi väittäisit, että 0,1 prosentin korotus yritysveroon johtaisi yritysten valtaisaan joukkopakoon ulkomaille ja esittäisit, että kyllähän tuo nyt on helppo ennustaa.

 

[Steegil]

Upea vertaus. Oikeampi rinnastus kaiketi olisi, jos esimerkiksi väittäisit, että 0,1 prosentin korotus yritysveroon johtaisi yritysten valtaisaan joukkopakoon ulkomaille ja esittäisit, että kyllähän tuo nyt on helppo ennustaa.

Niin helppoa se on tuohon vertaukseen tarttua, mutta ei itse asiaan. Totuus on se että se tulisi aiheuttamaan niitä mainitsemiani ongelmia. On naiivia ajatella muuta.

Ai niin juu. Unohdinkin että olet sama nimimerkki joka näkee ottelun tapahtumat olematta paikalla.

Onneksi sain tämän vahingon korjattua silloin, kun hyökkäsit minua kohtaan Granlundin ketjussa ja nolasit itsesi.

 

[obi-wan]

Onneksi sain tämän vahingon korjattua silloin, kun hyökkäsit minua kohtaan Granlundin ketjussa ja nolasit itsesi.

Lisätietoa tästä? Kun en ole kokenut tulleeni nolatuksi.

Samapa tuo.

En kyllä pysty ymmärtämääntätä ajatusmallia mikä osalla on. Että tasa-arvo ja ihmisoikeudet kuuluu kaikille. Paitsi silloin kun tasa-arvo oikeasti olisi tasa-arvoa.

Hienoa on myös tämä vankkumaton faktatieto että homovanhempien lapsilla olisi asiat huonommin.

 

[Juicey]

Hitaastihan uo asennemuutokset tapahtuvat - jokainen sukupolvi tulee luultavasti olemaan hyväksyvämpi esim. homoparien adoptio-oikeutta kohtaan kunhan laki ensin laittaa kaikki tasa-arvoisiksi. Ei ole reilua rangaista niitä lapsirakkaita homopareja asenteista - järkevämpää puuttua siihen mahdolliseen kiusaamiseen, jos sellaista ilmenee. Itse en usko, että lapset pitävät asiaa niin isona juttuna, elleivät vanhemmat sitä lapsille opeta.

Kannattaa muistaa että toisaalta myöskään kaikki omana aikanaan vahvatkaan liikkeet eivät välttämättä kestä aikaa ja lyö itseään laajana aatteena läpi, vrt. vaikka hippi-liike ja vapaa rakkaus.

 

[Ötökkä]

Kannattaa muistaa että toisaalta myöskään kaikki omana aikanaan vahvatkaan liikkeet eivät välttämättä kestä aikaa ja lyö itseään laajana aatteena läpi, vrt. vaikka hippi-liike ja vapaa rakkaus.

No homous ei kai ole aate? Minun mielestä ainakin eri asia.

 

[msg]

Ei jumalauta. Vedätkö tähän tosiaan jotkut 70-luvun tapahtumat mukaan? Kuinka moni ministeri oli salakuljettamassa raamattuja?

Virta päälle!

Hannu vai Tony?
En minä ole mitään puhunut mistään ministeristä ellei sitten tuo kynsiään lakannut korkeushyppääjä ole sellaiseksi ryhtynyt. Kyselinpä vain, että oliko tuo raamattujen salakuljetus yhtä tuomittavaa kuin kynsien lakkaus sateenkaaren väreihin?

 

[Juicey]

No homous ei kai ole aate? Minun mielestä ainakin eri asia.

Kai minä tätä kokonaisliikettä jonkinlaisena aatteellisena liikehdintänä pidän, en juuri yksin homoutta.

 

[Daespoo]

Ja sinusta taas katoaa nationalismi kuin Halla-aho rannasta ja muutut muita kulttuureita ymmärtäväksi kukkahattu-sedäksi siinä nanosekunnissa kun vain puhutaan seksuaalisista vähemmistöistä! No, näissä asioissa lienetkin huomattavasti lähempänä Ugandaa, Saudi-Arabiaa ja Venäjää kuin mitään sivistynyttä pohjoismaata... Hauskaa khat-iltaa vaan imaamikaveriesi seurassa!

Hiljaiseksi vetää.

Nationalismi katoaa? What? Ensiksi, en tiennyt että olen nationalisti, käsittääkseni positiivisesti EU:n ja Euroon suhtautuva ei pääse tuohon jaloon nationalistiklubiin. Ehkä tarkennat tätä? Vai oliko maahanmuuttokriittinen nationalisti?

Mitä muita kulttuureita olen nyt "ymmärtänyt"? Kerro nyt ihmeessä lisää!

 

[Mace]

Niin helppoa se on tuohon vertaukseen tarttua, mutta ei itse asiaan. Totuus on se että se tulisi aiheuttamaan niitä mainitsemiani ongelmia. On naiivia ajatella muuta.

Totta kai siihen vertaukseen on helppo tarttua, koska vertaus ei ollut millään muotoa järjellinen tässä yhteydessä. Itse asiaankin on kyllä ihan helppo tarttua. Minä väitän, että niitä mainitsemiasi ongelmia aiheutuisi korkeintaan erittäin vähän.

Olen myös sitä mieltä, että on lähinnä naurettavan typerää jättää tasa-arvoa toteuttamatta sen vuoksi, että joku saattaisi sitten nostaa oikeusjutun syrjinnästä.

 

[Daespoo]

Ihanaa kuulla, että myös sinä tunnet empatiaa orpolapsia ja lapsettomia heteropariskuntia kohtaan.

Kyllä.

Onko sinulla toisenlaista tietoa vai haluatko nyt vain tässä asiassa vetää mutulla, vaikka muuten käsittääkseni oletkin aika "tiedeuskovainen" eli uskot ns. kovaan faktaan mutuilun sijasta?

Tässä asiassa vedän osaksi omien näkemyksien mukaan ja osaksi käytännön syiden takia.

 

[Daespoo]

Hannu vai Tony?
En minä ole mitään puhunut mistään ministeristä ellei sitten tuo kynsiään lakannut korkeushyppääjä ole sellaiseksi ryhtynyt. Kyselinpä vain, että oliko tuo raamattujen salakuljetus yhtä tuomittavaa kuin kynsien lakkaus sateenkaaren väreihin?

Kysyn vielä uudestaan. Mitä ihmeen tekemistä 70-luvun tapahtumilla on tämän case-Arhinmäen kanssa? Ja kysyn uudestaan vielä tätäkin että oliko salakuljettajien joukossa Suomen hallituksen edustajia vai miten tämä sinun hatusta veto on verrannollinen Arhinmäen sooloilujen kanssa?

 

[Dirac]

Adoptioperheet.fi -sivustolta tietoa adoptiosta

Sieltä löytyy ihan lukuja adoption taustalla niin ei tarvitse mutuilla. Suomalaisia lapsia adoptoidaan 30-50 vuosittain, nämä ovat niitä halutuimpia ja kuusi vuotta saa siis odotella kotimaista laatua.

Ulkomaalaisista Venäjä kieltäisi adoption Suomeen kokonaan (vrt. ruotsi), Kiina eikä Thaimaa adoptoi homoperheille, mutta todennäköisesti heterot pieniä idän ihmeitä vielä saisivat. Kolumbiasta tällä hetkellä alle 6-vuotiaita lapsia ei saa adoptoida kukaan maan ulkopuolinen. Etelä-Afrikasta adoptio onnistuisi (teoriassa). Jostain olen lukenut, että Ruotsissa samaa sukupuolta olevat eivät ole onnistuneet adoptoimaan yhtään lasta ulkomailta, mutta vahvistusta tälle en nyt löydä.

Aika hankalalta homoparin adoption onnistuminen näyttää, joten jonkun logiikan mukaan vaikea sitä on vastustaa, koska vain parhaista parhaat homoparit saisivat jonkun muun pienen ihmeen "omakseen". Valitettavasti Suomessa asiat eivät mene tasa-arvoisesti. Positiivisen syrjinnän rattaat pyörähtäisivät mukavasti käyntiin ja lain läpi menon jälkeen ei menisi kuukauttakaan kun ensimmäinen "Suomessa ei adoptoida homopareille - Katso kuvat murtuneesta homoparista !" -otsikko näkisi päivänvalon. Jotain kiintiötä tähän varmasti vaadittaisiin, koska muuten "tasa-arvo ei toteudu".

Onhan tämä homojen adoptiosta keskustelu saanut ihan järjettömät mittasuhteet kun lain toteutuessa tasa-arvoisesti he adoptoisivat 0-3 lasta vuosittain. Puoli Suomea taistelee verisesti raivon sokeuttamana muutaman kymmenen yksittäisen pariskunnan "ihmisoikeuksien" puolesta. Aika saatanan huvittavaa.

Edit:
Lisätään vielä linkki tuosta Ruotsin tilanteesta:
Svårt adoptera för homosexuella par - Nyheter | SVT.se

 

[Mace]

Tässä asiassa vedän osaksi omien näkemyksien mukaan ja osaksi käytännön syiden takia.

Hyvä tietää. Oma mielipiteeni tässä adoptioasiassa ei ole mikään kiveen hakattu juttu, koska en ole satavarma siitä, miten kattavaa / luotettavaa tähän saakka saatu, asiaan liittyvä tutkimustieto on.

 

[Mace]

Puoli Suomea taistelee verisesti raivon sokeuttamana muutaman kymmenen yksittäisen pariskunnan "ihmisoikeuksien" puolesta. Aika saatanan huvittavaa.

Ja paskat taistelee. Raivon sokeuttamina verisesti taistelevia on todellisuudessa hyvin pieni joukko, ei suinkaan puolta Suomea. Suuruusluokka on täysin pielessä. Ylivoimaisesti suurimmalle osalle homoavioliittojen kannattajista väitän asian olevan puhtaasti periaatteellinen kysymys eivätkä tuohon joukkoon kuuluvat ole pääsääntöisesti valmiita ponnistelemaan kovin suuresti asian eteen, mutta voivat tehdä oman pienen osansa (nimi addressiin, viestejä keskustelupalstalle, tms.). Vielä aika selvästi vähemmän väitän olevan heitä, jotka taistelevat raivon sokaisemina homojen adoptio-oikeuden puolesta, koska kaikki homoavioliittojen puolustajat eivät kannata homojen adoptio-oikeutta.

 

[Isle of Man]

Puoli Suomea taistelee verisesti raivon sokeuttamana muutaman kymmenen yksittäisen pariskunnan "ihmisoikeuksien" puolesta. Aika saatanan huvittavaa.

Ja toiset puoli Suomea luulee että toinen puoli taistelee "verisesti" asian puolesta. Aika saatanan huvittavaa. Mace tuossa ylhällä kirjoitti 100% asiaa, kunhan halusin vain tulla pätemään ja kertomaan että näkemyksesi on typerä.

 

[Tarinankertoja]

koska kaikki homoavioliittojen puolustajat eivät kannata homojen adoptio-oikeutta.

Eli siis ihmiset eivät ole asioista perillä? Tasa-arvoinen avioliittolaki tarkoittaa juurikin mitä se tarkoittaa, adoptio oikeuksineen. Ja sen kannattajat sen myös ymmärtävät.

Se että vastustajat erottelevat nämä asiat toisistaan johtuu siitä, että he eivät ole kovin hyvin perillä mistä puhutaan, vaan vastustavat homoinhossaan asiaa.

Harvassa on ne jotka eivät piiloudu pseudosyiden taa tässäkin ketjussa.

Ei tämäkään kysymys ole kovinkaan monimutkainen. Tasa-arvoa seksuaalisesta suuntatumisesta riippumatta vai ei. Vaikuttaako homous ihmisen yhteiskuntakelpoisuuteen vai ei?

 

[mjr]

Hiljaiseksi vetää.

Nationalismi katoaa? What? Ensiksi, en tiennyt että olen nationalisti, käsittääkseni positiivisesti EU:n ja Euroon suhtautuva ei pääse tuohon jaloon nationalistiklubiin. Ehkä tarkennat tätä? Vai oliko maahanmuuttokriittinen nationalisti?

Mitä muita kulttuureita olen nyt "ymmärtänyt"? Kerro nyt ihmeessä lisää!

Sinulta typerän leikkiminen sujuu epäilyttävän helposti. Voisiko peräti sanoa, että se tulee ihan luontaisesti sieltä. Yritähän miettiä yleistä linjaasi näissä kysymyksissä ja tule sitten tänne kyselemään miten tyypillistä on sinulta vaatia, että Suomi myötäilisi toisia kulttuureita omissa asioissaan.

 

[Mace]

Eli siis ihmiset eivät ole asioista perillä? Tasa-arvoinen avioliittolaki tarkoittaa juurikin mitä se tarkoittaa, adoptio oikeuksineen. Ja sen kannattajat sen myös ymmärtävät.

Kaikki ihmiset eivät varmastikaan ole asioista perillä, se on mielestäni täysin selvää. Sinä puhut tasa-arvoisesta avioliittolaista, joka siis sisältää myös adoptio-oikeuden. Minä puhuin taasen siitä, että henkilö voi kannattaa homojen oikeutta avioliittoon, mutta ei kannata adoptio-oikeutta homoille. Eli kannattaa homoavioliittoja adoptio-oikeutta lukuun ottamatta. Esimerkiksi nimimerkki Daespoo taisi mainita tuon omaksi kannakseen.

Ei tämäkään kysymys ole kovinkaan monimutkainen. Tasa-arvoa seksuaalisesta suuntatumisesta riippumatta vai ei. Vaikuttaako homous ihmisen yhteiskuntakelpoisuuteen vai ei?

Mielestäni adoptiokysymyksessä on kyse lapsen edusta. Jos homopari ei tutkimustiedon mukaan ole heteropari huonompi vaihtoehto lasten kannalta, en näe estettä adoptio-oikeudelle.

 

[Kisapuisto]

Eli siis ihmiset eivät ole asioista perillä? Tasa-arvoinen avioliittolaki tarkoittaa juurikin mitä se tarkoittaa, adoptio oikeuksineen. Ja sen kannattajat sen myös ymmärtävät.

Älä nyt viitsi puhua paskaa. Kun tehdään kyselyjä homojen avioliittolain puolesta ja sitten vastaavasti homojen adoptio-oikeuden puolesta, on erot kyllä-äänissä huomattavia. Esimerkiksi Ilta-Sanomien kyselyn mukaan 67 % vastustaa homojen adoptio-oikeutta ja 33 % kannattaa. Vastanneita 4075. Linkki uutiseen, jossa kysely on.

Ja kuitenkin samaan aikaan tutkimusten mukaan puolet kansasta tai jopa yli puolet kannattaa homojen avioliittolakia. Että niin hyvin ne kannattajat ymmärtävät, mistä on kyse.

edit. Linkki Aamulehteen. Siellä on kysytty näitä kysymyksiä samaan aikaan, ja ero kyllä äänissä on 7 %, ei-äänissä 5 %.

 

[Kisapuisto]

Tuli muuten sellainen asia mieleen, että miksi nämä homojen oikeuksien ajajat eivät ole ottaneet Suomen punaista ristiä hampaisiinsa? Tai tarkemmin sanoen lähes koko Euroopan verenluovutusjärjestelmää. Tällä hetkellähän tilanne on se, että jos mies on kerran harrastanut seksiä toisen miehen kanssa, on se pysyvä kielto luovuttaa verta Suomessa ja lähes koko Euroopassa, todennäköisesti lähes koko maailmassa.

Tarkemmin ajatellen tuohan syrjii vaan homomiehiä, sillä kyllä lesbot saavat luovuttaa verta. Siksiköhän se ei näitä tasa-arvon airueita kiinnostakaan?

 

[Daespoo]

Sinulta typerän leikkiminen sujuu epäilyttävän helposti. Voisiko peräti sanoa, että se tulee ihan luontaisesti sieltä. Yritähän miettiä yleistä linjaasi näissä kysymyksissä ja tule sitten tänne kyselemään miten tyypillistä on sinulta vaatia, että Suomi myötäilisi toisia kulttuureita omissa asioissaan.

Heh, johan alkoi käsien heiluttelu ja perääntyminen samantien.

Vastaatko kysymyksiini ensiksi, jatketaan sitten tätä sinun tragikoomista lässytystä vaikka se todennäköisesti ajautuu jälleen johonkin huvittavan epätoivoiseen Karakallio tms. itkuun.