Jatkoajan virallinen homoketju

  • 903 197
  • 8 153

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Pystyyhän Suomessa jo nyt yksinäinen ihminen adoptoimaan lapsen eli tässä mielessä argumenttisi on melko erikoinen. Ja miten yksinhuoltajat osuvat maailmankuvaasi?

Niin pystyvät, ja mielestäni se jos mikä on itsekästä ja väärin. Onko se muka joku peruste homoparien adoptio-oikeudelle?

Yksinhuoltajat pitää jakaa kahteen porukkaan. Ekassa on ne, jotka ihan tarkoituksella haluavat yksinhuoltajaksi, ja se jos mikä on itsekkyyden huipentuma ja väärin. Tokassa on sitten ne, jotka joutuvat yksinhuoltajaksi vastoin omaa tahtoaan, ja se on aina valitettavaa, joskus isokin tragedia, enkä ymmärrä miten tällaisissa tapauksissa sitä voitaisiin käyttää perusteena homojen adoptio-oikeuden puolesta.

Jätit muuten kommentoimatta kokonaan viestini loppuosan siitä, että sallimalla homopareille oikeus adoptioon, on se tietyissä tapauksissa suoraan pois heteropareilta ja heikentää tiettyjen maiden orpolasten asemaa. Onko se sitten oikein niitä heteropareja kohtaan tai niitä Venäjän slummeissa asuvia lapsia kohtaan?
 

Fordél

Jäsen
Siinä vaiheessa kun halukkaat/kyvykkäät adoptiovanhemmat loppuvat Suomen hetsku-skenestä, palaamme asiaan.

Sama logiikka taustalla kuin joidenkin kehitysavun vastustamisessa: hoidetaan ensin oman maan asiat kuntoon ja autetaan vasta sitten toisia?

Vaihtoehtohan ei todellakaan ole savimaja afrikassa tai homovanhemmat Suomessa.

Kuka tässä on savimajasta puhunut muu kuin sinä? Kyse oli lastenkodista.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Sama logiikka taustalla kuin joidenkin kehitysavun vastustamisessa: hoidetaan ensin oman maan asiat kuntoon ja autetaan vasta sitten toisia?

Noin lähtökohtaisesti, juuri näin. En vastusta kehitysapua sinänsä mutta rahan lappaaminen heimopäälliköiden ja diktaattorien taskuun on suht turhaa. Kehitysapu on pitkälti rikkaiden länsimaiden anekauppaa jolla ostetaan hyvä omatunto. Kehitysapu pitäisi saada konkreettisten mittareiden piiriin, kuinka paljon jokaisesta annetusta eurosta menee ns. itse asiaan byrokratian ja välikäsien sijaan.

Kuka tässä on savimajasta puhunut muu kuin sinä? Kyse oli lastenkodista.

Niin, afrikkalaiset lastenkodit tuskin on rakennettu italialaisesta marmorista vai mitä?. Lastenkoti Afrikassa tarkoittaa suurella todennäköisyydellä suht primitiivistä asutusta.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Oma mielipide homoparien adoptio-oikeudesta on tehnyt oikeastaan täyskäännöksen viimevuosien aikana. Entisenä koulukiusattuna olin eddottomasti sitä mieltä, ettei lapsia saa altistaa kiusaamiselle vanhempien seksuaalisuuden takia - ajattelin ettei yhteiskunta ole vielä valmis.

Mutta. Kun näin jälkeenpäin ajattelen, niin minua kiusattiin vaikka vanhemmat ovatkin "normaaleja". Se, mikä pään piti kasassa oli perhe joka rakasti ja hyväksyi. Eikä yhteiskunta varmaan ikinä ole "valmis" yhtäkkiseen muutokseen - se vaan pikkuhiljaa hyväksyy sen kun laki muuttuu. Eihän ennen olisi voitu kuvitellakaan, että naiset ja miehet ovat tasa-arvoisia, ja sitten meillä olikin naispresidentti. Yhteiskunta ei tule hyväksymään homoutta niin kauan, kun pitää keskustella siitä onko homopareilla samat oikeudet. Sen pitäisi olla itsestäänselvyys.

Hitaastihan uo asennemuutokset tapahtuvat - jokainen sukupolvi tulee luultavasti olemaan hyväksyvämpi esim. homoparien adoptio-oikeutta kohtaan kunhan laki ensin laittaa kaikki tasa-arvoisiksi. Ei ole reilua rangaista niitä lapsirakkaita homopareja asenteista - järkevämpää puuttua siihen mahdolliseen kiusaamiseen, jos sellaista ilmenee. Itse en usko, että lapset pitävät asiaa niin isona juttuna, elleivät vanhemmat sitä lapsille opeta.
 

Fordél

Jäsen
Noin lähtökohtaisesti, juuri näin. En vastusta kehitysapua sinänsä mutta rahan lappaaminen heimopäälliköiden ja diktaattorien taskuun on suht turhaa. Kehitysapu on pitkälti rikkaiden länsimaiden anekauppaa jolla ostetaan hyvä omatunto. Kehitysapu pitäisi saada konkreettisten mittareiden piiriin, kuinka paljon jokaisesta annetusta eurosta menee ns. itse asiaan byrokratian ja välikäsien sijaan.

Eli logiikka ja peruste on kuitenkin eri kehitysavun suhteen, hyvä niin vaikka en olekaan samaa mieltä kanssasi.

Niin, afrikkalaiset lastenkodit tuskin on rakennettu italialaisesta marmorista vai mitä?. Lastenkoti Afrikassa tarkoittaa suurella todennäköisyydellä suht primitiivistä asutusta.

Juu tuskin ovat marmoria ja se pointti oli, että oltavat ovat heikot. Ei varmaan ihan savimajoja, mutta heikot. Niihin nähden rakastavassa perheessä eläminen Suomessa on lähtökohtaisesti lottovoitto. Sinun mielestä silloin heteropariskunta menee kuitenkin homoparin edelle. Mun mielestä tässäkin kohdin tasa-arvo vie voiton, koska homopari voi taata ihan yhtä hyvän kodin kuin heteroparikin.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eli lain rikkomiseen on olemassa oikeus.

Eikös tästä ole aika paljon esimerkkejä historiassa, missä lain rikkominen on ihan OK. Mieti vaikka saksaa 30-luvulla. Millaisen rangaistuksen mielestäsi olisi ansainnut henkilö, joka vaikka piilotteli juutalaisia? Mikä olisi oikea rangaistus tämmöisestä lain rikkomisesta?

On olemassa globaaleja arvoja kuten sananvapaus, ihmisoikeudet yms. joita pitää puolustaa riippumatta takapajuisten maiden typeristä laeista.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Eli logiikka ja peruste on kuitenkin eri kehitysavun suhteen, hyvä niin vaikka en olekaan samaa mieltä kanssasi.

Onko homoadoptiot ja kehitysapu verrannollisia mielestäsi? Jos toisen hyväksyy niin toinenkin on pakosti OK?

Juu tuskin ovat marmoria ja se pointti oli, että oltavat ovat heikot. Ei varmaan ihan savimajoja, mutta heikot. Niihin nähden rakastavassa perheessä eläminen Suomessa on lähtökohtaisesti lottovoitto. Sinun mielestä silloin heteropariskunta menee kuitenkin homoparin edelle. Mun mielestä tässäkin kohdin tasa-arvo vie voiton, koska homopari voi taata ihan yhtä hyvän kodin kuin heteroparikin.

Kyllä, hyvät adoptiovanhemmat Suomessa on lottovoitto afrikkalaiselle orpolapselle. Minun mielestä heterovanhemmat on lapsen kannalta lähtökohtaisesti parempi vaihtoehto kuin homovanhemmat.
 

Mace

Jäsen
Jatketaan mutuilua. Kysyn sinun mielipidettä, jos kaikki muut aspektit jätetään pois yhtälöstä, onko sinun mielestä lapsen kasvatuksen/kehityksen kannalta täysin sama adoptoidaanko lapsi hetero- tai homoperheeseen? Ja nyt en halua vastauksia tyyliin "lapselle parempi päästä Inno-Markon ja Tango-Jarin kasvatettavaksi kuin Jakomäkeläisen narkkariheteroparin huomiin".

Jos lapsen etua ajatellaan niin eikö heteroperhe ole kuitenkin keskimäärin parempi vaihtoehto kuin homoperhe?

Kuten aiemmin kirjoitin, en usko (ainakaan tällaisissa asioissa) mutuun (oli se sitten minun omaa mutuani tai jonkun toisen henkilön mutua), vaan mielestäni perustaa päätöksenteolle on haettava ensisijaisesti tutkimuksesta. Jos tutkimustieto kertoo meille, että heteroparit ovat heteroutensa myötä homopareja parempi kasvuympäristö lapselle, silloin on minusta perusteltua, että heterot ovat adoption suhteen etusijalla.

Mielestäni tässä adoptiokeskustelussa on kuitenkin hyvä muistaa se, että homojen adoptio-oikeushan tarkoittaisi ainoastaan sitä, että homot voisivat jatkossa olla ehdolla adoptiovanhemmiksi. Mitään automaattista adoptiovanhemmuutta tuo ei siis tietenkään tarkoittaisi, vaan homojen tulisi täyttää samat kriteerit kuin heteroseksuaalisetkin adoptiovanhemmat, jotta he voisivat adoptoida.

Pahoittelut jos tein vääriä johtopäätöksiä. Olen samaa mieltä viimeisen lauseesi kanssa.

Minusta homoliitot pitäisi olla täysin samassa asemassa lainsäädännöllisesti kuin heteroliitot, pl. adoptio-oikeus. Ja kirkko saa päättää itse mitä tekee, naimisiin pääsee ilman kirkkoakin.

No problem, voihan se myös olla, että huomaamattani kirjoitin jotenkin epäselvästi tai tulkinnanvaraisesti.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Eikös tästä ole aika paljon esimerkkejä historiassa, missä lain rikkominen on ihan OK. Mieti vaikka saksaa 30-luvulla. Millaisen rangaistuksen mielestäsi olisi ansainnut henkilö, joka vaikka piilotteli juutalaisia? Mikä olisi oikea rangaistus tämmöisestä lain rikkomisesta?

On olemassa globaaleja arvoja kuten sananvapaus, ihmisoikeudet yms. joita pitää puolustaa riippumatta takapajuisten maiden typeristä laeista.

Oletko se sinä Päivi Räsänen? Toivottavasti en syyllistynyt kymppipykälän rikkomiseen. Hymiö.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Kuten aiemmin kirjoitin, en usko (ainakaan tällaisissa asioissa) mutuun (oli se sitten minun omaa mutuani tai jonkun toisen henkilön mutua), vaan mielestäni perustaa päätöksenteolle on haettava ensisijaisesti tutkimuksesta.

Tämä selvä. Olisin mielelläni kuullut mielipiteesi asiasta, sinulla varmaan sellainen kuitenkin on.

Btw, adoptiojono taitaa tälläkin hetkellä olla jotain 3v. Jos homoadoptiot (ulkoiset) laillistetaan Suomessa niin mm. Venäjä ja Kiina pistävät portit kiinni, adoptiojonotus pitenee entisestään.

Tasa-arvon nimissä tämä kai hyväksytään?
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Niin pystyvät, ja mielestäni se jos mikä on itsekästä ja väärin. Onko se muka joku peruste homoparien adoptio-oikeudelle?

Ei välttämättä, mutta perustelit tuossa äsken homoparien adoptio-oikeuden vastustusta lapsen oikeudella isään ja äitiin, vaikka Suomen lainsäädäntö ei edes heterojen kohdalla näe tätä mitenkään kynnyskysymyksenä.

Lisäksi haluaisin olla paikalla, kun kerrot työtoverilleni hänen olevan itsekäs ihminen ja toimineensa väärin. Ko. nainen menetti aviomiehensä 35-vuotiaana tapaturmaisesti ja adoptoi tämän jälkeen aids-orvoksi jääneen pojan Afrikasta. Fiksumpaa ja tasapainoisempaa 13-vuotiasta jolppia en muista tavanneeni kuin tämä kaveri. Ei riittäisi allekirjoittaneen pokka, pakko myöntää.

Jätit muuten kommentoimatta kokonaan viestini loppuosan siitä, että sallimalla homopareille oikeus adoptioon, on se tietyissä tapauksissa suoraan pois heteropareilta ja heikentää tiettyjen maiden orpolasten asemaa. Onko se sitten oikein niitä heteropareja kohtaan tai niitä Venäjän slummeissa asuvia lapsia kohtaan?

Tämä on totta ja varmasti ihan realistinen ongelma tiettyyn rajaan asti. Toisaalta pitää pohtia haluaako Suomi perustaa omat eettispoliittiset ratkaisunsa ihmisoikeuksia polkevan valtion valintoihin vai tehdäänkö omat päätökset muilla perusteilla. Venäjä ei kuitenkaan liene ainoa maa, josta lapsia annetaan adoptoitavaksi.

Ylipäätään ajatusmalli, että homoparit (siis nimenomaan miesparit, ei lesbot, joilla nytkin on mahdollisuus adoptioon tai keinohedelmöitykseen) jotenkin rynnisivät adoptio"markkinoille" ja heikentäisivät merkittävästi heteroparien mahdollisuuksia on hieman erikoinen. Määrät lienevät kuitenkin melko pieniä ja adoptioprosessi itsessään on kaukana mistään automaatista.
 
Viimeksi muokattu:

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Mitäs mieltä tämä Emmaa paheksuva jeesussiipi oli siitä, kun uskovaiset salakuljettivat raamattuja Neuvostoliittoon ja siten levittivät kiellettyä propagandaa ja vaaransivat Suomen ulkosuhteita?
 

Fordél

Jäsen
Onko homoadoptiot ja kehitysapu verrannollisia mielestäsi? Jos toisen hyväksyy niin toinenkin on pakosti OK?

Nyt on menossa kyllä ennästyksellisen paha väärinymmärrysten sarja Daespoon kanssa. Täytyisi parantaa omaa ilmaisua niin näistäkin päästäisiin.

Eli ei suinkaan asiat ole verrannollisia vaan puutuin vain siihen logiikkaan vastustaa niitä. Niissä käsitin olevan sulla saman logiikan taustalla, mutta tämä käsitys osoittautui vääräksi.
 

Mace

Jäsen
Tämä selvä. Olisin mielelläni kuullut mielipiteesi asiasta, sinulla varmaan sellainen kuitenkin on.

On minulla mielipide, joka perustuu siihen, mitä tutkimustieto käsitykseni mukaan sanoo. Eli heterous ei tuo homoutta parempaa kasvuympäristöä lapselle. Tuosta syystä ei mielestäni ole perustetta rajata adoptio-oikeutta vain heteroille.

Btw, adoptiojono taitaa tälläkin hetkellä olla jotain 3v. Jos homoadoptiot (ulkoiset) laillistetaan Suomessa niin mm. Venäjä ja Kiina pistävät portit kiinni, adoptiojonotus pitenee entisestään.

Tasa-arvon nimissä tämä kai hyväksytään?

Minusta meidän tulee (varsinkin tällaisissa asioissa) tehdä päätöksemme ihmisoikeusloukkauksistaan tunnettujen valtioiden käytännöistä välittämättä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tietänet varmaan, että tuo on venäjällä etiketin mukaista toimintaa.
http://blog.easytobook.com/wp-content/uploads/2011/04/Russian-Politicians-Kiss.jpg

Ja taas kerran, provosoiminen ei mielestäni edistä asian etenemistä.

Totta kai tiedän, mutta lehtijutun mukaan kyseessä ei ollut etiketin mukainen suukko vaan kunnon suudelma. Tiedä näistä.

Tämä koko ketju on provosointia, puolin ja toisin, järkevää keskustelua ei ole ollut pitkään aikaan. Molemmat osapuolet ovat mielipiteensä monesti kertoneet, nyt keskitytään keksimään värikkäitä mukahauskuuksia.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ei välttämättä, mutta perustelit tuossa äsken homoparien adoptio-oikeuden vastustusta lapsen oikeudella isään ja äitiin, vaikka Suomen lainsäädäntö ei edes heterojen kohdalla näe tätä mitenkään kynnyskysymyksenä.

Se, että Suomen laissa on jo valitettavia "virheitä" tai miksi niitä nyt haluaakaan kutsua, ei ole mikään peruste sille että niitä virheitä pitäisi tehdä lisää.

Lisäksi haluaisin olla paikalla, kun kerrot työtoverilleni hänen olevan itsekäs ihminen ja toimineensa väärin. Ko. nainen menetti aviomiehensä 35-vuotiaana tapaturmaisesti ja adoptoi tämän jälkeen aids-orvoksi jääneen pojan Afrikasta. Fiksumpaa ja tasapainoisempaa 13-vuotiasta jolppia en muista tavanneeni kuin tämä kaveri. Ei riittäisi allekirjoittaneen pokka, pakko myöntää.

On olemassa iso, itsekäs ryhmä, jotka haluavat lapsen vaikka sitten yksin, koska se on mukamas joku oikeus. Siinä ryhmässä on varmasti joku fiksu ihminen, joka pystyy kasvattamaan fiksun lapsen. Tottakai on. Mutta ihan tilastoja katsomalla voidaan havaita, että yksinhuoltajien lapsilla on aivan järjettömän paljon enemmän ongelmia elämässään kuin niillä, joilla on sekä isä että äiti. Tämän tiedon pohjalta, kun joku yksinelävä ihminen haluaa väkisin tehdä/saada lapsen, niin en voi pitää sitä minään muuna kuin suuren luokan itsekkyytenä. Niin kauan kuin on olemassa myös se mahdollisuus, että lapsi adoptoidaan perheeseen, jossa on sekä isä että äiti, niin jokainen adoptio yksineläville pitäisi olla mahdotonta. Jos nämä parit joskus uhkaisivat loppua, niin sitten voidaan katsoa asiaa uudelleen. Olisi kyllä mielenkiintoista tietää, miksi ylipäätään yksineläville on annettu mahdollisuus adoptioon?

Ja ennen kuin joku besserwisseri tulee mölisemään, niin poislukien ne harvat ääritapaukset, joissa lapsen koko perhe ja suku kuolee räjähdyksessä, ja jäljelle jää vain yksinelävä eno/täti, niin tottakai se eno/täti on ensisijainen, tuleva adoptiovanhempi jos vain suinkin mahdollista.

Tämä on totta ja varmasti ihan realistinen ongelma tiettyyn rajaan asti. Toisaalta pitää pohtia haluaako Suomi perustaa omat eettispoliittiset ratkaisunsa ihmisoikeuksia polkevanvaltion valintoihin vai tehdäänkö omat päätökset muilla perusteilla. Venäjä ei kuitenkaan liene ainoa maa, josta lapsia annetaan adoptoitavaksi.

Ylipäätään ajatusmalli, että homoparit (siis nimenomaan miesparit, ei lesbot, joilla nytkin on mahdollisuus adoptioon tai keinohedelmöitykseen) jotenkin rynnisivät adoptio"markkinoille" ja heikentäisivät merkittävästi heteroparien mahdollisuuksia on hieman erikoinen. Määrät lienevät kuitenkin melko pieniä ja adoptioprosessi itsessään on kaukana mistään automaatista.

Nyt on kyllä pakko kysyä, että miten lesbopareilla on mahdollisuus tällä hetkellä adoptioon, mutta miespareilla ei ole?

Samoin se määrä niitä lapsia, joita ylipäätään olisi mahdollisuus adoptoida Suomessa/Suomeen, on hyvin pieni. Näin ollen kaikki diipa daapa -selittelyt homojen adoptio-oikeuden puolesta sen takia, että se olisi joku lapsen etu, on ihan järjenvastaista, koska sitä se ei ole. Päinvastoin, se pienentäisi sitä adoptiolasten määrää Suomeen entisestään, joten ihan täysin faktisesti nykytiedon ja -käytäntöjen valossa homoparien adoptio-oikeus Suomessa heikentää lasten mahdollisuutta tulla adoptoitavaksi Suomeen. Miten tämä voisi olla hyvä asia?
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Juu tuskin ovat marmoria ja se pointti oli, että oltavat ovat heikot. Ei varmaan ihan savimajoja, mutta heikot. Niihin nähden rakastavassa perheessä eläminen Suomessa on lähtökohtaisesti lottovoitto. Sinun mielestä silloin heteropariskunta menee kuitenkin homoparin edelle. Mun mielestä tässäkin kohdin tasa-arvo vie voiton, koska homopari voi taata ihan yhtä hyvän kodin kuin heteroparikin.

Onko tietoa mistä maista homoparit voivat yleensäkään adoptoida? Venäjä on tietääkseni kieltänyt tämän, eivätkä muutkaan maat, joista lapsia adoptoidaan, ole varsinaisesti mitään suvaitsevuuden kehtoja.

Ajetaanko tässä siis oikeutta, jota ei pysty reaalimaailmassa edes toteuttamaan?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Mitäs mieltä tämä Emmaa paheksuva jeesussiipi oli siitä, kun uskovaiset salakuljettivat raamattuja Neuvostoliittoon ja siten levittivät kiellettyä propagandaa ja vaaransivat Suomen ulkosuhteita?

Ei jumalauta. Vedätkö tähän tosiaan jotkut 70-luvun tapahtumat mukaan? Kuinka moni ministeri oli salakuljettamassa raamattuja?

Virta päälle!
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Adoptoivia lapsia on todella vähän ja monet hyvät heteropariskunnatkin jäävät ilman lasta. Hyväksymällä homoparien adoptiot jouduttaisiin myös tässä suhteessa erittäin ikävään tilanteesseen. Homoparit kokisivat sen lähes aina syrjintänä, jos lapsi menisi hyvälle heteroparille heidän sijasta ja tuloksena olisi lukuisia oikeusjuttuja. Tai pahempaa lapsi annettaisiin heteropariskuntaa huonomalle homopariskunnalle vain näiden syrjintäsyytösten pelon takia.
 
Viimeksi muokattu:

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Nyt on kyllä pakko kysyä, että miten lesbopareilla on mahdollisuus tällä hetkellä adoptioon, mutta miespareilla ei ole?

Käytännön tasolla "yksinäinen" nainen (lesbo) pystyy adoptoimaan ja tämän jälkeen perheen sisäisellä adoptiolla muodostamaan nais-nais-perheen. Käytännössä tämä on miesten kohdalla mahdotonta, koska yksinäisen miehen adoption hyväksyminen taitaa olla erittäin harvinaista. Lähinnä kuriositeettihan tuo naisparienkin kohdalla taitaa olla, koska esim. hedelmöityshoito on paljon yksinkertaisempi ratkaisu
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Adoptoivia lapsia on todella vähän ja monet hyvät heteropariskunnatkin jäävät ilman lasta. Hyväksymällä homoparien adoptiot jouduttaisiin myös tässä suhteessa erittäin ikävään tilanteesseen. Homoparit kokisivat sen lähes aina syrjintänä, jos lapsi menisi hyvällä heteroparille heidän sijasta ja tuloksena olisi lukuisia oikeusjuttuja. Tai pahempaa lapsi annettaisiin heteropariskuntaa huonomalle homopariskunnalle vain näiden syrjintäsyytösten pelon takia.

Hienoa, näet tulevaisuuteen koska pystyt esittämään tummennetut asiat faktoina.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Totta kai tiedän, mutta lehtijutun mukaan kyseessä ei ollut etiketin mukainen suukko vaan kunnon suudelma. Tiedä näistä.

No media se nyt ajaa sitä omaa agendaansa kun käärmettä piippuun:
http://www.iltasanomat.fi/yleisurheilu/art-1288590804374.html

Tyypillinen iltapaska-juttu missä tuupataan taas sanat agendan mukaisesti toisen suuhun.

En ala kapinoimaan venäläisiä vastaan, vaan keskityin täällä kilpailemiseen.

Fiksu asenne tässäkin asiassa. Toivotaan, että muutkin suomalaiset pysyy Sotshissa tuolla linjalla.

Provosoinnilla en tarkoittanut tätä ketjua, vaan yleistä tilannetta tuolla. Voisiko vaihteeksi ajatella, ettei tämänkaltaisella välttämättä saavutetakaan haluttua lopputulosta, vaan pahennetaan asiaa?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Nyt on menossa kyllä ennästyksellisen paha väärinymmärrysten sarja Daespoon kanssa. Täytyisi parantaa omaa ilmaisua niin näistäkin päästäisiin.

Eli ei suinkaan asiat ole verrannollisia vaan puutuin vain siihen logiikkaan vastustaa niitä. Niissä käsitin olevan sulla saman logiikan taustalla, mutta tämä käsitys osoittautui vääräksi.

My bad, ymmärsin ilmeisesti väärin.

Kehitysapu on tavallaan samassa roolissa kuin progressiivinen verotus. Ymmärrän, ja hyväksyn (tiettyyn rajaan asti), progressiivisen verotuksen eli ts. tulonsiirron hyvätuloisilta vähempiosaisille. Minä kannatan voimakkaasti hyvinvointiyhteiskuntaa ja siihen kuuluu lähtemättömänä osana heikompien tukeminen em. tulonsiirtojen avulla.

Se mitä minä en hyväksy on rahan haaskaaminen, oli kyse ylikankean byrokraattisen hallinnon imemistä rahoista tai kehitysavun antaminen ilman oikeita mittareita ja tulosvastuuta, rahojen päätyessä suurelta osin muualle kuin oikeisiin kohteisiin.

Takaisin aiheeseen. Hoidetaan ensiksi omat asiat kuntoon ja sitten autetaan muita? Kyllä. Jos homoadoptiot laillistetaan, on suuri todennäköisyys että ulkomaisten adoptiolasten määrä tippuu. Eli ts. entistä useampi heteropariskunta ei saa adoptoitua lasta ja entistä useampi ulkomainen orpolapsi jää suht huonoon asemaan kotimaahansa.

Onko moraalinen ylemmyys, väitetty "tasa-arvo" ja muut homoadoptioiden kannattajien argumentit tämän todennäköisen hinnan arvoista? Tämä on siis adoptiokeskustelun pragmaattinen puoli, lisäksi on näkemys (jonka itse jaan) siitä että heteroperheessä adoptiolapsella on paremmat edelletykset tasapainoseen kehitykseen.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Minusta meidän tulee (varsinkin tällaisissa asioissa) tehdä päätöksemme ihmisoikeusloukkauksistaan tunnettujen valtioiden käytännöistä välittämättä.

Niin. Ylväät arvot maksatetaan orpolapsilla ja lapsettomilla heteropariskunnilla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös