Mainos

Jatkoajan virallinen homoketju

  • 904 549
  • 8 153

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Keskustelussa on hyvä pitää mielessä, että vastakkain on kaksi YKn:kin tunnustamaa perusoikeutta: uskonnonvapaus ja oikeus tasavertaiseen kohteluun. Mitä päätetäänkin, niin päätös ei ole mikään läpihuutojuttu. Toisaalta ei asiaa pidä suurennellakaan. Molempia vapauksia kuitenkin rajoitetaan lainsäädännöllä: esim. alaikäiset eivät ole tasa-arvoisia täysikäisten kanssa. Ideaaliratkaisussa uskonnot saavat edelleen uskoa mitä haluavat, mutta ihmisten tasa-arvo toteutuu. Tämä ei toteudu täysin oikeassa elämässä. Itse suositan edelleen, että avioliitto-niminen instituutio varataan heteroille, ja homojen muuten vastaava liitto on joku muu instituutio. Jokatapauksessa kirkkoja ei varmasti voida pakottaa ketään vihkimään rikkomatta uskonnonvapautta, joten siihenkään tuskin mennään. Toisaalta homoparien pitää saada perintö ym. asiansa yhtäläiseen tilaan lain edessä kuin heteropareillakin.

Adoptio-oikeudessa katson edelleen, että lapsen oikeus on suurempi kuin aikuisten. Toistakin mieltä asiassa ollaan (kaikki eivät kunnioita lasten oikeuksia), ja siihen heillä on oikeus. Perusoikeuksien punnitsemisesta on taas kysymys. Mutta ei tässäkään asiassa absoluuttista totuutta ole olemassa suuntaan tai toiseen. Mielestäni ei oikein voida kirjoittaa lakiin aikuiselle automaattista oikeutta saada lasta. Eikä lapsen oikeus sekä isään että äitiinkään aina toteudu. Hankalia asioita.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Tuomitsen edelleen tuon näkemyksen, että heterous on peruste hyvälle vanhemmuudelle. Voisiko Stonewall kertoa syyt miksi Suomessa huostaanotettiin 2200 lasta vastoin tahtoa v. 2008 hetero- ja yh-perheistä ja määrä on kaksinkertaistunut vuodesta 1995. Apua, yhteensä huostaanottoja tehtiin 10000 kpl v. 2008 Suomessa. Voi lapsiraukat hetero- ja yh-perheissä. Voisiko joku homo tai lesbo auttaa ongelman ratkaisussa. Ai niin, petihommat eivät vaikuta vanhemmuuden laatuun yhtään mitään, unohdin, kun pysytään laillisissa petihommissa.
Lasten huostaanotot tuplaantuneet Uusi Suomi
Yritä nyt perustella faktoilla Stonewall. Äläkä vetäydy mihinkään "liirum-laarum arvojesi" taakse. Ei ole helppoa ratkaista näitä ongelmia, mutta ei ne ratkea sillä, että saako homot/lesbot kirkkohäitä tai ei, joka on minulle ihan triviaa. Asia, joka ei kiinnosta yhtään.

PS. Voin auttaa: "Tyypillisiä syitä ovat vanhempien kasvatusongelmat, alkoholinkäyttö tai väkivalta". Näin eletään heteroparien perheissä ja yh-perheiden, joilla on nyt lapset kodeissaan. Hieno meininki Suomessa. Pääasia, ettei kunnon homot ja lesbot pääse auttamaan lapsia tässä ongelmassa, eikö vaan ja omille arvoille ei naureta. Se on jo kuolemansyntiin rinnastettava teko.
 
Viimeksi muokattu:

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ideaaliratkaisussa uskonnot saavat edelleen uskoa mitä haluavat, mutta ihmisten tasa-arvo toteutuu.

Ideaaliratkaisussa kirkot erotetaan valtiosta, jonka jälkeen kirkot voivat siunata halutessaan vaikka pappeja ja kuoropoikia avioliiton satamaan. Parisuhteen virallistaminen olisi sitten vain ja ainoastaan maistraattien tehtävä.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Tuomitsen edelleen tuon näkemyksen, että heterous on peruste hyvälle vanhemmuudelle. Voisiko Stonewall kertoa syyt miksi Suomessa huostaanotettiin 2200 lasta vastoin tahtoa v. 2008 hetero- ja yh-perheistä ja määrä on kaksinkertaistunut vuodesta 1995.

Itse en ole perehtynyt huostaanottoihin siinä määrin, että osaisin kertoa varmuudella niiden kasvun syitä. Todennäköisesti syynä on 1990-luvun lamaa seuranneen Lipposen hallituksen tässä kohtaa epäonnistunut politiikka, joka talouden kasvun kustannuksella antoi eriarvoisuuden ja köyhyyden voimakkaasti kasvaa. Lipposen-Niinistön äärimmäistä kovuutta ja tehokkuutta ihannoivat yhteiskunta aiheutti tutkimusten mukaan lapsiperheille ei ainoastaan taloudellisia ongelmia vaan ongelmia jaksamisen kanssa. Näin ollen huostaanotetuissa on kasvava määrä taloudellisesti hyvinkin toimeentulevien lapsia. Seuranneet hallitukset ovat jatkaneet tällä jatkuvan tehostamisen linjalla, joten ainakin kaikki noihin hallituksiin osallistuneet puolueet ovat vastuullisia. Näin on on syytä epäillä tilastoista näkyvin todennäköisin syin, mutta varmuutta asiassa ei taida olla.

Itse en ollenkaan usko, että seksuaalinen suuntaus tekisi ihmisestä paremman tai huonomman lasten kasvattajan, enkä ole havainnut minkään tilastonkaan tukevan tälläista näkemystä. Katson silti, että lapsella pitää olla oikeus sekä isään että äitiin. Toki periaatteessa voisin ajatella, että sellainen lapsi jolle ei löydy molempia sukupuolia sisältävää pariskuntaa voitaisiin antaa myös samaa sukupuolta olevalle parille. Käytännössä tämäkään ei kuitenkaan ole miltään kannalta hyvä ratkaisu. Ymmärrän, että haluaisit kylmää faktaa mielipiteen tukemiseksi. Minulla ei sellaista ole. En kuitenkaan usko, että millään mittareilla tai tilastoilla voidaan mitata sitä mielestäni suurempaa rikkautta mitä molemman sukupuolten edustajista koostuvista vanhemmista lapselle välittyy. En usko, että ihan kaikkea voidaan pelkistää numeeriseksi tiedoksi.
 

Knower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit+Petteri Nummelin
Ymmärrän, että haluaisit kylmää faktaa mielipiteen tukemiseksi. Minulla ei sellaista ole. En kuitenkaan usko, että millään mittareilla tai tilastoilla voidaan mitata sitä mielestäni suurempaa rikkautta mitä molemman sukupuolten edustajista koostuvista vanhemmista lapselle välittyy. En usko, että ihan kaikkea voidaan pelkistää numeeriseksi tiedoksi.

No, tuolta alta löytyvästä linkistä voit tutustua myös siihen kylmään faktaan ettei tarvitse ihan pelkästään mutulla mennä.

Lesbian & Gay Parenting
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Itse en ole perehtynyt huostaanottoihin siinä määrin, että osaisin kertoa varmuudella niiden kasvun syitä. Todennäköisesti syynä on 1990-luvun lamaa seuranneen Lipposen hallituksen tässä kohtaa epäonnistunut politiikka, joka talouden kasvun kustannuksella antoi eriarvoisuuden ja köyhyyden voimakkaasti kasvaa. Lipposen-Niinistön äärimmäistä kovuutta ja tehokkuutta ihannoivat yhteiskunta aiheutti tutkimusten mukaan lapsiperheille ei ainoastaan taloudellisia ongelmia vaan ongelmia jaksamisen kanssa. Näin ollen huostaanotetuissa on kasvava määrä taloudellisesti hyvinkin toimeentulevien lapsia. Seuranneet hallitukset ovat jatkaneet tällä jatkuvan tehostamisen linjalla, joten ainakin kaikki noihin hallituksiin osallistuneet puolueet ovat vastuullisia. Näin on on syytä epäillä tilastoista näkyvin todennäköisin syin, mutta varmuutta asiassa ei taida olla.

Käsittääkseni huostaanoton kynnys on madaltunut viimeisen kymmenen vuoden aikana huomattavasti. Onko tämän kynnyksen madaltuminen sitten huono vai hyvä asia on toinen juttu.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Samaa sukupuolta olevat parit voivat ryhtyä suunnittelemaan adoptiota melko monista eri lähtökohdista.

Mies-mies-parit voivat perinteisen adoption ohella käyttää omia sukusoluja ja sijaissynnyttäjää; joko vapaaehtoista sukulaista tai tuttavaa tai sitten erikseen sovittavaa kohdunvuokraajaa. Tämä on kehittyvää liiketoimintaa mm. Intiassa ja Ukrainassa.

Nainen-nainen-parit voivat käyttää jomman kumman omia sukusoluja ja synnytyselimiä; siittiöt pankista tai tuttavalta. Hedelmöitys koeputkessa, ruiskeella tai harjoittamalla tilapäisesti luonnonmenetelmää. Toki voidaan adoptoida yhteisesti perinteisellä adoptiomenettelyllä tai vuokrata kohtu omalle hedelmöitetylle alkiolle.

Vuokrakohdun käyttöön liittyvät adoptiot ovat tällä hetkellä lainsäädännön kannalta ongelma, koska hitaasti muuttuvat lait eivät monissakaan maissa (ml. Suomi) vielä tunne koko käytäntöä sen paremmin hetero- kuin homoparienkaan suhteen.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Todennäköisesti syynä on 1990-luvun lamaa seuranneen Lipposen hallituksen tässä kohtaa epäonnistunut politiikka, joka talouden kasvun kustannuksella antoi eriarvoisuuden ja köyhyyden voimakkaasti kasvaa. Lipposen-Niinistön äärimmäistä kovuutta ja tehokkuutta ihannoivat yhteiskunta aiheutti tutkimusten mukaan lapsiperheille ei ainoastaan taloudellisia ongelmia vaan ongelmia jaksamisen kanssa. Näin ollen huostaanotetuissa on kasvava määrä taloudellisesti hyvinkin toimeentulevien lapsia. Seuranneet hallitukset ovat jatkaneet tällä jatkuvan tehostamisen linjalla, joten ainakin kaikki noihin hallituksiin osallistuneet puolueet ovat vastuullisia. Näin on on syytä epäillä tilastoista näkyvin todennäköisin syin, mutta varmuutta asiassa ei taida olla.

Itse en ollenkaan usko, että seksuaalinen suuntaus tekisi ihmisestä paremman tai huonomman lasten kasvattajan, enkä ole havainnut minkään tilastonkaan tukevan tälläista näkemystä. Katson silti, että lapsella pitää olla oikeus sekä isään että äitiin. Toki periaatteessa voisin ajatella, että sellainen lapsi jolle ei löydy molempia sukupuolia sisältävää pariskuntaa voitaisiin antaa myös samaa sukupuolta olevalle parille. Käytännössä tämäkään ei kuitenkaan ole miltään kannalta hyvä ratkaisu. Ymmärrän, että haluaisit kylmää faktaa mielipiteen tukemiseksi. Minulla ei sellaista ole. En kuitenkaan usko, että millään mittareilla tai tilastoilla voidaan mitata sitä mielestäni suurempaa rikkautta mitä molemman sukupuolten edustajista koostuvista vanhemmista lapselle välittyy. En usko, että ihan kaikkea voidaan pelkistää numeeriseksi tiedoksi.

Ei voi numeerisesti mitata, olet oikeassa. Sen numerot kuitenkin näyttävät, että hetero- ja yh-perheet ovat surkeasti epäonnistuneet vanhemmuudessa, kun Suomessa huostaanotetaan väkisin tai vapaaehtoisesti v. 2008 aikana joka päivä melkein 30 lasta. Se on nykyään sama määrä kuin haettaisiin isokokonen luokka jostain koulusta ja huostaanotettaisiin heidät kaikki ja vuodessa tehtäisiin niin n. 335 luokalle. Montako koululuokkaa on yhteensä n. 100000 henkilön kaupungissa Suomessa. Tajutkaa nyt ongelman mittasuhde edes, vaikka tälle ongelmalle ei Suomessa mitään tehtäisikään ja verratkaa sitä ongelmaan "saaako homo mennä kirkossa naimisiin tai lesbo", edes ajatusten tasolla, jos ei muuten.

90-luvun lama alkoi oikeasti samoihin aikoin, kun Esko Aho aloitti vuoden 1991 eduskuntavaalien jälkeen hallituskautensa pääministerinä. Neuvostoliitto romahti lopullisesti elokuussa 1991. Sain tiedon, kun (köh) olin häämatkalla Las Vegasissa, USA. Näin taksin ikkunasta uutisboardin, jossa luki "coup failed, communist Soviet Union collapses". Kerroin asian taksikuskille ja että olemme Suomesta kotoisin. Hän kertoi, että voi auttaa meitä turvpaikan anomisessa jenkkeihin, mutta kerroin, että ystävällinen ele, mutta ei ole tarpeellista auttaa meitä.

En syytä Ahoa lamasta, enkä keinoista, jolla lamaa hoidettiin esim. devalvaatio, mutta Lipponen (en ole demari) tuli pääministeriksi vasta 1995, kun suuri lamakausi Suomessa alkoi jo taittumaan tasaisemmaksi menoksi talouspuolella, kuten muistat varmaan siitä faktasta, että samoihin aikoihin, kun Suomi voitti MM-kultaa lätkässä keväällä 1995, nimitettiin Lipponen pääministeriksi. Keväällä 1995 perustetiin myös Persut.

Näillä jutuilla ei ole mitään tekemistä homouden tai lesbouden kanssa, yhtä vähän kun ei myös sillä asialla, mitä ihminen tekee laillisesti petihommissaan, on hyvän vanhemmuuden kanssa.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Pidemmän aikaa (taas) mietin kannattaako tähän alkaa mitään vastaamaan, mutta sen verran alkoi vituttaa että kait se pakko on.

Ensinäkään teistä useimmilla ei ole minkäänlaista kosketuspintaa millaisessa ympäristössä seksuaalisuuttaan etsivä nuori liikkuu.

Minulla on, enkä suosittele vastaavan läpikäyntiä. En ole mikään ”trendihomo”, en kimittävä käsilaukkuneiti enkä sisustusohjelmassa sössöttävä hintukka. Teistä luultavasti kukaan ei kadulla tai muuten tavatessa tajuisi homouttani.
Nuoruuteni / lapsuuteni meni (voisin olettaa) aika paljon samoin kuten useimmista teillä: oli harrastuksia (lätkää, kartingia, myöhemmin salibandyä), rakastavat vanhemmat jne. Aika lailla jokaisen omanikäiseni elämää. Teininä kun aloin oikeasti epäillä seksuaalisuuttani, niin aika pohjalle alkuun menin. Aluksi kielsin homouteni, pitkäksi aikaa. Oli ensimmäiset tyttöystävät joiden kanssa kammarinkin puolelle päädyin. Mutta ei se oikealta tuntunut. Vasta reiluna parikymppisenä oikeasti tajusin kuka ja mikä olen. Mutta silti, en oikeasti hyväksynyt itseäni vasta kuin vajaana kolmekymppisenä. Nykyään minulla menee oikein mallikkaasti, oma mieskin on kulkenut rinnalla jo reilut kuusi vuotta ja (käytän kiusallanikin tätä sanaa) naimisiinkin on menty.

Ideaaliratkaisussa uskonnot saavat edelleen uskoa mitä haluavat, mutta ihmisten tasa-arvo toteutuu. Tämä ei toteudu täysin oikeassa elämässä. Itse suositan edelleen, että avioliitto-niminen instituutio varataan heteroille, ja homojen muuten vastaava liitto on joku muu instituutio. Jokatapauksessa kirkkoja ei varmasti voida pakottaa ketään vihkimään rikkomatta uskonnonvapautta, joten siihenkään tuskin mennään. Toisaalta homoparien pitää saada perintö ym. asiansa yhtäläiseen tilaan lain edessä kuin heteropareillakin.---
Mielestäni ei oikein voida kirjoittaa lakiin aikuiselle automaattista oikeutta saada lasta. Eikä lapsen oikeus sekä isään että äitiinkään aina toteudu. Hankalia asioita.

En tietenkään puhu kaikkien puolesta, mutta ainakin omassa lähipiirissäni suurin osa homoista on sitä mieltä, että kirkko saa tehdä mitä sitä huvittaa, kunhan saamme samat oikeudet ja (huom!) myös velvollisuudet kuin te. Itse en lainkaan pidä sanasta ”rekisteröintynyt parisuhde”, se kun johtaa pakko-outtaamiseen monissa paikoissa (erinäiset lomakkeet, työnhakukaavakkeet yms). Tahdon itse valita kenelle suuntautumisen ilmaisen. Se, miksi avioliittoinstituutiota kutsutaan, on aivan sama – kunhan se on heteroille ja homoille sama.

Kirkko voi hyvin jättää meidät oman instituutionsa ulkopuolelle – teistä halukkaat saisivat edelleen kirkollisen vihkimisen; mutta termi olisi sama.
Kenellekään ei voi kirjoittaa lakiin automaattista oikeutta saada lasta. Ei sen enempää heteroille kuin homoillekaan. Adoptio-oikeus sen sijaan tulisi olla sama niin hetero- kuin homoperheillekin, samoin kriteerein.

Tässä ”keskustelussa” ärsyttää luulo, että olisimme vaatimassa jotain enemmän kuin teillä on. Se ei pidä paikkaansa: vain samoja oikeuksia ja velvollisuuksia.

ps. Toivola vituttaa minuakin.
 

Spiit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Adoptiokysymys on kieltämättä melko kaksipiippuinen miekka. Mitään täysin absoluuttista vastaustahan näihin kysymyksiin ei varmasti ole olemassa, mutta keskustelu herättää ajatuksia. Itseäni hieman ärsyttää se, että ko. keskusteluissa ainoastaan heteroparit saavat tämän heitteillejättö-alkoholisti-väkivalta-leiman. Ok, totta kai näin, koska heteropareillehan ne lapset alunperin siunaantuvat. Homoparien synnyttämät lapset eivät kohtaa väkivaltaa kotona. Näin kärjistäen. Voi olla, että tulkitsen vain väärin, mutta nykyisellään (muuallakin kuin täällä) adoptiokeskustelu jättää toisinaan hieman sellaisen fiiliksen, että heteroparit dokaavat ja jättävät lapsen heitteille, joten adoptoidaan lapsi homoparille. Mielestäni keskustelusta kannattaisi erottaa kokonaan se, mitä on tapahtunut ennen adoptiota ja mitä adoption jälkeen. Adoptiota edeltävät ongelmat ilman muuta syntyvät siellä heteroperheissä, mutta oleellistahan adoptiokeskustelussa tulisi olla se, mikä on paras kasvuympäristö lapselle adoption jälkeen. Adoptoidut lapset voivat joutua huonoon kasvuympäristöön alkoholinkäytön, väkivallan ym asioiden vuoksi yhtälailla hetero- kuin homovanhempien kanssa.

Olen siitä samaa mieltä, että lapselle ensiarvoisen tärkeää on turvallinen ja välittävä kasvuympäristö riippumatta siitä, onko siellä kotona isä ja äiti vai isät/äidit. Hyvät vanhemmat ovat parempia kuin huonot vanhemmat, tästä nyt ei liene epäselvyyttä. Ongelmahan tulee vastaan vasta siinä kohtaa, kun mietitään annetaanko lapsi adoptoitavaksi kunnolliselle homoparille vai kunnolliselle heteroparille. Kumpi on parempi ratkaisu kaksista muuten tasavertaisista adoptiovanhemmista? Kumman sinä valitsisit jos olisit se lapsi.. tai kumman olisit valinnut silloin aikanaan kun olit lapsi? Uskon, että lähes jokainen itsenäiseen ajatteluun kykenevä lapsi haluaisi itselleen ko. tilanteessa heterovanhemmat. Mahdotonhan tätä näkemystä on tietenkään sen kummemmin perustella, mutten näe oikeastaan yhtään syytä, miksei näin olisi. Eihän se lapsi tällaisia pohdi, mutta omasta näkökulmastani ajattelen asiaa, ja näiden kahden vaihtoehdon "paremmuutta", tietyllä tapaa luonnon kautta. Koko eläinkunnan (johon me ihmisetkin isossa kuvassa kuulumme) historian ajan koiraalla ja naaraalla on ollut erilaiset melko tarkkaankin määritellyt ja erotellut roolit jälkeläisten kasvattamisessa ja huolehtimisessa. Uskon, että tälle on syynsä. Jälkikasvu imee oppia ja taitoja koiraan ja naaraan erilaisista ominaisuuksista, rooleista, toimista, piirteistä jne... Miksi tällainen järjestely olisi muuten ollut valloillaan miljoonia vuosia, jos jälkikasvun kehittymisen ja selviytymisen kannalta on ihan sama huolehtiiko jälkikasvusta uros ja naaras, vai kaksi samaa sukupuolta olevaa. Onko luonto tehnyt virheen? Tämä tosiaan peilaten siihen, että mitä tehdään siinä tilanteessa, kun lasta adoptoidessa samalla viivalla ovat homopari ja heteropari ja pohditaan kumpi on parempi vaihtoehto.

Tietyllä tapaa näen tämän homojen adoptio-oikeuden kaiken kaikkiaan kovin teennäisenä omien oikeuksien puolustamisena. Saattaa olla, että ammun tässä metsään, mutta omissa ajatuksissani vaatimus homojen adoptio-oikeudesta haiskahtaa vahvasti sille, että ko. vaatimuksessa ei ole kyse niinkään siitä, että halutaan tasavertaisuus nimenomaan vain tässä adoptioasiassa, vaan ennen kaikkea halutaan jokin keino päästä vanhemmiksi eikä lapsia oman suuntautumisen vuoksi haluta hankkia perinteisellä tyylillä. Haluavatko homot nykyisellä vaatimuksellaan ihan oikeasti ja vilpittömästi ainoastaan turvata sen lapsen oikeuden hyvään kotiin, vai onko taustalla oma lehmä ojassa, jossa halutaan homoille mahdollisuus vanhemmuuteen? Jos taustalla on lapsen edun tavoittelu, niin silloinhan kyse on ensisijaisesti lasten eikä homojen tasa-arvokysymyksestä. Jos taas taustalla on oman edun tavoittelu ja päätavoite on löytää itselle keino "saada lapsia", niin mielestäni perusteet homojen adoptio-oikeuden vaatimiselle ovat väärät. Tällöinhän yritetään ainoastaan kiertää lasten hankkiminen siten kuin se luonnollisesti tapahtuu, koska "ei vaan haluta tehdä sitä niin".
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Kirkko voi hyvin jättää meidät oman instituutionsa ulkopuolelle – teistä halukkaat saisivat edelleen kirkollisen vihkimisen; mutta termi olisi sama.
Kenellekään ei voi kirjoittaa lakiin automaattista oikeutta saada lasta. Ei sen enempää
Tässä ”keskustelussa” ärsyttää luulo, että olisimme vaatimassa jotain enemmän kuin teillä on. Se ei pidä paikkaansa: vain samoja oikeuksia ja velvollisuuksia.

ps. Toivola vituttaa minuakin.

Joo, jos edes tunnustettaisiin oikeus tasa-arvoon homoille ja lesboille kaikissa asioissa, niin se riittäisi hetero-Johannekselle, jonka heteroudella ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että puolustan homojen ja lesbojen oikeuksia tasa-arvoiseen elämään Suomessa esim. itseni kanssa. Omilla petihommilla ei voi perustella sitä, että vastustaa yleensäkään mitään arvoja Suomessa tai kannattaa niitä, kun vaan pitää petihommat laillisuuden puolella.

Minua ei vituta edes Toivola, but who the fuck is Toivola.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Olen siitä samaa mieltä, että lapselle ensiarvoisen tärkeää on turvallinen ja välittävä kasvuympäristö

Tietyllä tapaa näen tämän homojen adoptio-oikeuden kaiken kaikkiaan kovin teennäisenä omien oikeuksien puolustamisena. Saattaa olla, että ammun tässä metsään, mutta omissa ajatuksissani vaatimus homojen adoptio-oikeudesta haiskahtaa vahvasti sille, että ko. vaatimuksessa ei ole kyse niinkään siitä, että halutaan tasavertaisuus nimenomaan vain tässä adoptioasiassa, vaan ennen kaikkea halutaan jokin keino päästä vanhemmiksi eikä lapsia oman suuntautumisen vuoksi haluta hankkia perinteisellä tyylillä. Haluavatko homot nykyisellä vaatimuksellaan ihan oikeasti ja vilpittömästi ainoastaan turvata sen lapsen oikeuden hyvään kotiin, vai onko taustalla oma lehmä ojassa, jossa halutaan homoille mahdollisuus vanhemmuuteen? Jos taustalla on lapsen edun tavoittelu, niin silloinhan kyse on ensisijaisesti lasten eikä homojen tasa-arvokysymyksestä. Jos taas taustalla on oman edun tavoittelu ja päätavoite on löytää itselle keino "saada lapsia", niin mielestäni perusteet homojen adoptio-oikeuden vaatimiselle ovat väärät. Tällöinhän yritetään ainoastaan kiertää lasten hankkiminen siten kuin se luonnollisesti tapahtuu, koska "ei vaan haluta tehdä sitä niin".

Varmasti kaikki ovat samaa mieltä, että lapselle on ensiarvoisen tärkeää turvallinen ja välittävä ympäristö.

Tietenkin kyse on siitä, että useat homot ja lesbot haluavat kokea vanhemmuuden. Samahan se lapsien saamisessa lienee teillä heteroillakin ?

Siinä ammut metsään, että lapsia ei haluttaisi hankkia perinteisellä tyylillä. Se vain on ”hieman” hankalampaa kuin normiheteroperheelle. Naispareilla on tietenkin ”muumimukit”, mutta siinäkin luovuttajan löytäminen on vaikeaa. Yksinäinen nainen (tietääkseni) saa pankista tavaraa, mutta sekään ei ole mikään helppo juttu. Ja kun ei ole edes perheen sisäistä adoptiota olemassa, niin toinen naisvanhemmista jää tässä tapauksessa täysin oikeuksitta – ja velvollisuuksitta – lasta kohtaan.

Miespareille ei ole edes em keinoja olemassa. Adoptio ei ole laillista ja sijaissynnyttäjiä ei joka oksalla kasva.

Onneksi meillä ei tuota ongelmaa ole, emme nimittäin ole omia lapsia halunneet. Lähipiirin mahtavat mukulat riittävät meille vallan mainiosti – ja kukaan näiden vanhemmista tai isovanhemmista ei ole kertaakaan epäillyt jättää heitä hoidettavaksemme tarpeen tullen.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Hieno kirjoitus Spiit-nimimerkiltä. Kyllä minäkin antaisin lapsen ensisijaisesti adoption jälkeen kunnollisille hetero-vanhemmille, en voi kieltää tätä asiaa, mutta en kieltäisi oikeutta adoptioon tällä omalla ennakkoluulo-ongelmallani adoption jälkeen kunnolliselta homoperheeltkään, joihin kuuluu myös lesbot, koska tuo huostaanotto-ongelman koko valkeni minulle oikeastaan vasta tänään ja onhan ihan järkyttävää, että Suomen maassa piti huostaanottaa 10000 lasta v. 2008 ja paljonkohan olivat luvut v. 2009 ja 2010. Tämä on yksi nykypäivän suurimmista ongelmista Suomessa, lasten huostaanotot ja uusien kunnollisten vanhempien järjetäminen heille vanhojen tilalle, jotka ovat osoittautuneet epäkelvoiksi vanhemmiksi.

Lahden väkiluku pysyi helmikuussa ennallaan
Lahti on varmaan keskiverto kaupunki Suomessa. Ongelmia on, mutta ei sen enempää tai vähempää kuin muualla Suomessa. Lahden väkiluku oli 101660 17.3.2011. Paljonkohan Lahdessa on koululuokkia, joista voisi huostaanottaa lapsia väkisin tai vapaaehtoisesti ja luovuttaa heidät uusille vanhemmille. Älkää lahtelaiset suuttuko. Tämä on vain esimerkki, johon Johannes testaa
Lahden kautta huostaanotto-ongelmaa koko Suomessa, ei vain Lahdessa.

Tietolähde Lahden kaupunki ja hyvinvointitutkimus.

"Lastensuojelun asiakkuudet kertovat voimakkaasta
tuen tarpeesta. Sekä avohuollon asiakkuuksien
että sijoitettuna olevien lasten määrä on Lahdessa
kymmeneen suurimpaan kaupunkiin verrattuna
keskimääräistä tasoa. Vuonna 2007 sijoitettujen
lasten määrä oli 380 ja avohuollon asiakkaina
oli 1400 lasta ja nuorta. Sijaishuollossa olevien lasten
ja nuorten määrä on edelleen lievässä kasvussa
sekä Lahdessa että valtakunnallisesti."

No, löysin Espoon kaupungin esimerkiksi. Espoolaiset, senkin öky-insinöörit, saa suuttua ihan rauhassa Johannekselle, jos haluavat, hymiöitä perään, vaikka olenkin itse myös asunut Espoossa yhteensä n. 15 vuotta, en enää.
Peruskoulut - Espoon kaupunki
Asuminen - Espoon kaupunki
Espoossa asuu 244 000 henkilöä, joista 24000 lasta käy espoolaista suomenkielistä peruskoulua. Espoossa asuu n. 4-4,5% suomen vakituisista asukkaista. Epäilen, että 24400 lasta peruskoulussa tarkoittaa nykypäivänä 1000-1200 luokkaa, joissa kaikissa on n. 20-25 lasta. Kun huostaanotettaisiin väkisin tai vapaehtoisesti pelkästään Espoosta 10000 lasta vuosittain, niin se tarkoittaisi n. 400-500 luokallista lapsia, joille pitäisi löytää uusi koti, tilapäisesti tai pysyvästi. Alle 3 vuodessa kaikki espoolaiset lapset huostaanotettaisiin nykyvauhtia, jos 100% huostaanotto-ongelmista olisi vain ja ainoastaan Espoon ongelma, onneksi ei ole niin.
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Koko eläinkunnan (johon me ihmisetkin isossa kuvassa kuulumme) historian ajan koiraalla ja naaraalla on ollut erilaiset melko tarkkaankin määritellyt ja erotellut roolit jälkeläisten kasvattamisessa ja huolehtimisessa. Uskon, että tälle on syynsä. Jälkikasvu imee oppia ja taitoja koiraan ja naaraan erilaisista ominaisuuksista, rooleista, toimista, piirteistä jne... Miksi tällainen järjestely olisi muuten ollut valloillaan miljoonia vuosia, jos jälkikasvun kehittymisen ja selviytymisen kannalta on ihan sama huolehtiiko jälkikasvusta uros ja naaras, vai kaksi samaa sukupuolta olevaa.

Kannattaa nyt kuitenkin tutustua siihen biologiankirjaan hiukan syvällisemmin ennen kuin ryhtyy laukomaan tällaisia "puolitotuuksia".

Eläinlajeista huomattavan suurella osalla kasvatuksesta huolehtii vain toinen vanhemmista, tai sitten eletään parvissa, joissa ei ole sukukypsiä vastakkaisen sukupuolen edustajia, tai kasvatuksesta huolehtii vaikkapa uros esim. merihevonen ja löytyypi muutamia sammakkolajeja joissa nuijapäistä kantaa huolta uros tai kalalajeja, joiden kohdalla tilanne on sama.

Kädellisistä orangeilla uros ei käytännössä osallistu kasvatustoimintaan laisinkaan vaan pentu imee oppinsa emolta. Vastaavasti sitten simpanssien (ja erityisesti bonobojen) kohdalla kasvatuksesta vastaa emo (sisarukset & isovanhemmat) sekä myös yhteisö. Bonobojen kohdalla yhteisön osuuden on havaittu olevan huomattavan suuren ja jopa urokset, jotka eivät ole pentujen isiä ottavat osaa kasvatustyöhön. Yhteisön etu näet.

Sitten on tietty eläinlajeja, jotka munivat tai synnyttävät poikasensa ja "hylkäävät" ne hetimmiten tämän jälkeen. Syntyneet poikaset pärjäävät omillaan elämänsä ensihetkistä lähtien.

Ei voida siis yksinkertaisesti sanoa, että jokin tapa kasvattaa lapsia/poikasia/pentuja on se luonnollisin ja oikein tapa, koska luonnonvalinnan myötä käytössä lukematon joukko erilaisia tapoja ja jokainen niistä on tavalla tai toisella menestyksekäs tai on sitä ainakin tähän päivään mennessä ollut.

Minä en näe mitenkään outona sitä, että lapsi kasvaisi perheessä jossa on kaksi äitiä tai kaksi isää, tärkeintä on se, että lapsella on rakastavat vanhemmat ja kasvuympäristö on turvallinen sekä kannustava. Eikä tällainen kasvuympäristö sen poikkeavampi ole kuin jokin heimoyhteisön kasvuympäristö, jossa lapset kasvoivat tiettyyn ikään saakka naisten parissa ja vasta riitti-iän jälkeen pojat siirtyivät miesten taloon, tyttöjen jäädessä naisina naistentaloon. Perhekäsityskin oli täysin poikkeava verrattuna meidän ymmärtämäämme, mutta siihen kulttuuriin ja hetkeen kuuluvana täysin luonnollinen ja luonteva tapa toimia. Ja olisi kenties vieläkin jollei monin paikoin olisi ulkopuolelta voimakeinoin runnottu heimokulttuuria hajalle.

vlad.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Hieno kirjoitus Spiit-nimimerkiltä. Kyllä minäkin antaisin lapsen ensisijaisesti adoption jälkeen kunnollisille hetero-vanhemmille, en voi kieltää tätä asiaa, mutta en kieltäisi oikeutta adoptioon tällä omalla ennakkoluulo-ongelmallani adoption jälkeen kunnolliselta homoperheeltkään, joihin kuuluu myös lesbot, koska tuo huostaanotto-ongelman koko valkeni minulle oikeastaan vasta tänään ja onhan ihan järkyttävää, että Suomen maasaa piti huostaanotaa 10000 lasta v. 2008 ja paljonkohan olivat luvut v. 2009 ja 2010. Tämä on yksi nykypäivän suurimmista ongelmista Suomessa, lasten huostaanotot ja uusien kunnollisten vanhempien järjetäminen heille vanhojen tilalle, jotka ovat osoittautuneet epäkelvoiksi vanhemmiksi.

Täytyy nyt kuitenkin erottaa huostaanotto, sijaisperhe ja adoptio toisistaan. Suurin osa huostaanotoista ovat kuitenkin väliaikaisia ja äidin oikeus lapseen säilyy usein esim. päihderiippuvuudesta huolimatta. Sijaisperheille on käyttöä ja pulaa, mutta syykin on selvä. Aika harva perhe on valmis ottamaan lasta kasvattaakseen sitä esim. muutaman vuoden ja menettääkseen tämän takaisin biologiselle äidilleen, kun äiti onkin päässyt ainakin väliaikaisesti päihteistä eroon.

edit: pitäisi mennä varmaan lääkäriin, kun kirjoitusvirheitä tulee ihan solkenaan...
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Hyviä vastauksia Spiitin tekstiin, vielä sen verran lisäisin. Että ei niitä heteropareja tällä hetkellä ole todellakaan riittävästi näille lapsille(huostaan otetuille, orvoille, jne.) edes Suomessa, saati maailmalla. Eli vaihtoehdot yleensä ovat laitoselämä/orpous tai sitten toisena vaihtoehtona olisi homo-/lesbopari. Sen ymmärrän että joku jotenkin tahtoo arvottaa heteroparin edelle(itse en tätäkään ymmärrä, vaan korostan sen parin laatua, en sukupuolia), mutta sitä en että joku tahtoo ennemmin pitää lapset kokonaan ilman perhettä/vanhempia, kun vaihtoehtona on paljon varmasti hyviä ja huolehtivia sekä rakastavia homo-/lesbopareja.

Veikkaan että useampi kuin yksi homo-/lesbopari suostuisi myös sijaisperheiksi, jos se olisi mahdollista. Nykyisinhän sijaisperheitä on täysin riittämätön määrä.

Itsekkin olen vladin kanssa samoilla linjoilla, että ensin pitäisi miettiä vanhempien muuta "tasoa", eikä seksuaalisuutta. Seksuaalisuus ei tee automaattisesti parista huonompaa taikka parempaa, vaan ihan muut asiat. Sen pitäisi olla kuitenkin täysin selvää, että nykyisin on valtavasti huonoja vanhempia, ympäri Suomen ja se on huolestuttavaa.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Täytyy nyt kuitenkin erottaa huostaanotto, sijaisperhe ja adoptio toisistaan. Suurin osa huostaanotoista ovat kuitenkin väliaikaisia ja äidin oikeus lapseen säilyy usein esim. päihderiippuvuudesta huolimatta. Sijaisperheille on käyttöä ja pulaa, mutta syykin on selvä. Aika harva perhe on valmis ottamaan lasta kasvattaakseen sitä esim. muutaman vuoden ja menettääkseen tämän takaisin biologiselle äidilleen, kun äiti onkin päässyt ainakin väliaikaisesti päihteistä eroon.

edit: pitäisi mennä varmaan lääkäriin, kun kirjoitusvirheitä tulee ihan solkenaan...

Kaikki totta, myös itselle käsittämätön määrä kirjoitusvirheitä koko ajan. Tulee erottaa väliaikaiset sijaispeheet ym. jutut jne.
 

Fernando

Jäsen
Suosikkijoukkue
los serranos
Kukin tallaa tavallaan, ainoa ongelma tässä onkin yllättäen media. Media esittää kaikki homot samalla tavalla, he ovat niitä sisustusohjelmien nerokkaita suunnitelijoita, taikka muotiohjelmien ammattilaisia, jotka pukeutuvat omalaatuisesti, he ovat myös naisten parhaita ystäviä, heillä on kaikilla chihuahuat, muotilaukut ja hieno ja mätsäävä vaatetus.

No ei todellakaan! Media on luonut ennakkoluulon, jossa homot ovat neitejä päivällä mutta kun pimeys laskeutuu niin he ovat seksuaalisaalistajia. Herätys!

En kuitenkaan sano että luettelemani asiat ovat millään tavalla vääryyttä, päinvastoin on hieno uskaltaa olla omanlaisensa oli se chihuahua tai ei, median luomat stereotypiat vaan painaa mieltäni.

Naimis tai adoptiokysymyksiin, haparoiva myönteinen vastaus. En ole itse uskovainen taikka luterilaiskristitty. Mikäli kaipaa siunauksen joltain korkeammalta voimalta niin mielestäni se ongelma on vain korvien välissä, sama se on heteroilla, kirkkohäät ei ole ainut vaihtoehto. Toki myös rekisteröityjen parien on saatava samat juridiset oikeudet kuin avioliitossa! No questions about it!

Adoptio-oikeus onkin eriasia. Kahden "isän" tai "äidin" kasvatuksessa saattaa olla hyvinkin puutteita. Mutta hyvin yh-äidit/isät pärjäävät lapsiensa kanssa. Mutta jos adoptiotoimistot(?) katsovat nämä parit soveliaksi niin MIKSEI?
 
Viimeksi muokattu:

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
En tietenkään puhu kaikkien puolesta, mutta ainakin omassa lähipiirissäni suurin osa homoista on sitä mieltä, että kirkko saa tehdä mitä sitä huvittaa, kunhan saamme samat oikeudet ja (huom!) myös velvollisuudet kuin te. Itse en lainkaan pidä sanasta ”rekisteröintynyt parisuhde”, se kun johtaa pakko-outtaamiseen monissa paikoissa (erinäiset lomakkeet, työnhakukaavakkeet yms). Tahdon itse valita kenelle suuntautumisen ilmaisen. Se, miksi avioliittoinstituutiota kutsutaan, on aivan sama – kunhan se on heteroille ja homoille sama.

Kirkko voi hyvin jättää meidät oman instituutionsa ulkopuolelle – teistä halukkaat saisivat edelleen kirkollisen vihkimisen; mutta termi olisi sama.
Kenellekään ei voi kirjoittaa lakiin automaattista oikeutta saada lasta. Ei sen enempää heteroille kuin homoillekaan. Adoptio-oikeus sen sijaan tulisi olla sama niin hetero- kuin homoperheillekin, samoin kriteerein.

Tässä ”keskustelussa” ärsyttää luulo, että olisimme vaatimassa jotain enemmän kuin teillä on. Se ei pidä paikkaansa: vain samoja oikeuksia ja velvollisuuksia.

ps. Toivola vituttaa minuakin.


Tämä on varsin ansiokas kirjoitus ja ansaitsee tulla kommentoiduksi. Harvempi on tullut ajatelleeksi "rekisteröity parisuhde" -termiin sisältyvää sosiaalista leimaantumista. Itseltänikin asia on lipsahtanut tutkan ohitse. Tältä pohjalta minulle sopisi vallan hyvin, että nimitettäisiin tuota suhdetta sitten avioliitoksi tasa-arvon nimissä. Niin, ja vetti, totuuden sanoakseni minulle on aivan sama näkeekö sinusta kadulla oletko homo vai hetero. Henkilökohtaisesti homous ei ällötä lainkaan, mutta tuosta Jokereiden kannattamisesta voidaan jo keskustella....

Sitten homman kirkolliseen puoleen. Toki ymmärrän, että kirkon harjoittama sorto tai tasa-arvon vastaisuus ärsyttää joitakin (oikeastaan monia). Kuitenkin, kirkko ei ole valtion virasto (ei edes valtiokirkko), vaan se on uskonnollinen instituutio, jonka käytäntöjä sanelevat ideaalitilanteessa uskovien henkilöiden omaantuntoon perustuvat päätökset. Ei Jumalan tahtoa voi venytellä ympäröivän yhteiskunnan kulloistenkin moraaliarvojen mukaisesti. Silloin kun kirkko alkaa haistelemaan tuulensuuntaa ja muuttamaan oppejaan sen mukaan, on se menettänyt olemassaolon oikeutuksensa. Tämän vuoksi kannatan kirkon homoavioliittojen vastaista kantaa vaikka henkilökohtaisesti ko. instanssin olisin valmis sallimaan. Sitten vielä tärkeä huomautus: Toki uskonnon vapaudessakin on rajansa. Minun silmissäni se kulkee esim. tyttöjen ympärileikkauksissa tai aviorikokseen syyllistyneiden kivittämisessä.

Ja lopulta, jos vielä jaksatte, yhteiskunnan näkökulma. Keskustelu homoseksuaalien avioliitosta ja/tai adoptio-oikeudesta on yhteiskunnallisesti olemattoman kokoinen ongelma. Sen taloudellinen merkitys on yhtä tyhjän kanssa ja se koskettaa varsin pieniä henkilömääriä (kiistämättä tietenkään mitenkään näiden yksilöiden kannalta katsottuna asian tärkeyttä). Näin ollen en suoraan sanoen ymmärrä, miten eduskunnassa voidaan tällaisen asian vuoksi kuluttaa tolkuttomasti aikaa ja samalla nuijia edes paperipinkkaa lukematta läpi joukoittain oikeasti merkittäviä lakeja. Ehkä tässäkin on ongelmana se Juice Leskisen aikoinaan toteama seikka, että: "Tyypit, joilla esiinny ei aivotoimintaa, tyypit, jotka nukkuu sulountaan. Tyypit, joille elämä on pelkkää karjanpoimintaa, niitä valitsemme eduskuntaan."
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Naimis tai adoptiokysymyksiin, haparoiva myönteinen vastaus. En ole itse uskovainen taikka luterilaiskristitty. Mikäli kaipaa siunauksen joltain korkeammalta voimalta niin mielestäni se ongelma on vain korvien välissä, sama se on heteroilla, kirkkohäät ei ole ainut vaihtoehto. Toki myös rekisteröityjen parien on saatava samat juridiset oikeudet kuin avioliitossa! No questions about it!

Adoptio-oikeus onkin eriasia. Kahden "isän" tai "äidin" kasvatuksessa saattaa olla hyvinkin puutteita. Mutta hyvin yh-äidit/isät pärjäävät lapsiensa kanssa. Mutta jos adoptiotoimistot(?) katsovat nämä parit soveliaksi niin MIKSEI?

Pitäisikö kirkkohäät kieltää niiltä heteropareilta, joiden vakaumusta kristinuskoon ei varmisteta ennen häitä testikysymyksin. Kirkkohan ei ole mikään pelkästään bilepaikka, edes heteroille. Itse ainakin en olisi läpäissyt tuota testiä ennen hetero-kirkkohäitäni, jossa meidät vihki kepulainen naispappi v. 1991 ja en edes tiedä oliko pappi lesbo vai ei. En ole edes ajatellut kuinka moneen asiaan otin kantaa ennen ev.lut-kirkkohäitäni 20 vuotta sitten, silloisen vaimoni kanssa.

PS. Niin kauan, kun kirkko saa verottaa suomalaisia yhtiöitä pakkokeinoin, niin se ei harjoita pelkästään järjestötoimintaa. Kirkosta ei voi erota, jos olet esim. osakeyhtiö, joka tuottaa voittoa, eikä edes "yhtiön sielu taivaaseen vilahda, vaikka kirkollisvero kirkon kassaan kilahtaa" (Martti Luther). Yhtiöllä ei nimittäin ole sielua, vaikka muuta väitettäisiin. Joskus väitetään, että yhtiöllä pitää sentään olla omatunto, mutta ole itse perinteinen "greed is good"-yrittäjä tyyliltäni, ihan loppupeleissä. Kaikki hyöytyy, kun talous kasvaa, vähitellen, mutta kuitenkin.
www.luther.de: Der Teesien naulaaminen

Ihan leikillisesti, lätkässä Martti Luther-puolustuspelitapa on: "Tässä seison, enkä muuta voi." Tätä toteutetaan, kun vastustaja tekee maalin omaan päähän melko usein.
 
Viimeksi muokattu:

Fernando

Jäsen
Suosikkijoukkue
los serranos
Pitäisikö kirkkohäät kieltää niiltä heteropareilta, joiden vakaumusta kristinuskoon ei varmisteta ennen häitä testikysymyksin. Kirkkohan ei ole mikään pelkästään bilepaikka, edes heteroille. Itse ainakin en olisi läpäissyt tuota testiä ennen hetero-kirkkohäitäni, jossa meidät vihki kepulainen naispappi v. 1991 ja en edes tiedä oliko pappi lesbo vai ei. En ole edes ajatellut kuinka moneen asiaan otin kantaa ennen ev.lut-kirkkohäitäni 20 vuotta sitten, silloisen vaimoni kanssa.

Kieltää? Siis mitä helvettiä?

Sama se on kuin Galileo huuteli porukoille että aurinkoa kierrämme, eikä toisinpäin. Paha se on huudella kun kirkko ei kuuntele. Noh nyt jo tiedetään että perhana, se Galileo olikin oikeassa! Eli muutos tulee lakiin varmasti, milloin? En tiedä mutta tulee varmasti.

Sitten kun asia on kirkolle tai siis korkemmalle voimalle (lue: valtiolle) okay, niin sitten vaan siunattavaksi vakaumudesta piittaamatta. Niinhän me heterotkin teemme sen. (Enkä siis tuomitse tätäkään!)

PS. Anteeksi vain jos esitin aiemmin asiani kehnommin. Yritin vain ajatella asian kirkon ja lain kannalta.
 
Viimeksi muokattu:

Spiit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Ymmärrän, että lasten hankkiminen perinteisellä tyylillä on takuulla isojen haasteiden takana jos kyseessä on samaa sukupuolta oleva pari. Niitä "auttavia tahoja" ei varmasti ole tarjolla liikaa, ja lähtökohta varmasti jotakuinkin kaikilla vanhemmuuteen pyrkivillä on kuitenkin se, että lapsi on biologisesti oma ennemmin kuin vaikkapa adoptoitu.

Ja kyllä, kyse meillä heteroillakin on varmasti useimmiten siitä, että halutaan kokea se vanhemmuus. Näin uskallan sanoa vaikkei omakohtaista kokemusta olekaan, ainakaan vielä. Mitä tuossa viestissäni yritin ajaa takaa, oli se, että onko perusteltu syy sallia adoptio-oikeus homoseksuaaleille ensisijaisesti siksi, että mahdollisuudet vanhemmuuteen ovat lähtökohtaisesti muiden keinojen avulla niin haasteelliset? Mielestäni se perimmäinen syy ei voi olla tämä, sillä adoptiossa on ensisijaisesti kyse lapsen oikeudesta siihen hyvään kasvuympäristöön eikä adoptiovanhempien oikeuksista vanhemmuuteen. Silloin tällöin näissä adoptiokeskustelussa kuitenkin kuulee tätä, "meillä on yhtäläinen oikeus vanhemmuuten" -perustelua, vaikka tämä on mielestäni täysin toisarvoinen juttu koko adoptioasiassa. Ei kyse ole vanhemmuudesta vaan lapsuudesta.

Sen sijaan perimmäinen syy taas voi mielestäni olla se, että homoseksuaalit ovat tasa-arvoisia heteroiden kanssa ja heillä tulee olla samanlainen oikeus adoptioon, mikäli voidaan todeta, että homopari voi taata lapselle jokaisella osa-alueella yhtä hyvän kodin kuin vastaava heteroparikin.


Myönnetään, en ole uppoutunut noin syvälle biologian kirjoihin. Osasin odottaa, että joku ampuu alas tarkkaan vaalitun käsitykseni luonnosta. :)
Oletko vlad perehtynyt niin syvälle aiheeseen, että tietäisit, miten paljon eri eläinlajit ajan saatossa ovat rikkoneet näitä omia lajikohtaisesti vakiintuneita kasvatusmetodeita ja millaisia vaikutuksia näillä muutoksilla on lajeihin ollut?

...

Jos ajatellaan, että yleisesti luonnon tasolla jälkeläisistä huolehtimiselle ei löydy mitään yhtenäistä mallia, niin siitä huolimatta omassa yhteiskunnassamme on vuosisatojen aikana totuttu siihen, että lapsen kasvattaa lähtökohtaisesti mies ja nainen. Olkoonkin, että joissain heimokansoissa tähän löytyy poikkeuksia. Vaikka lähtökohtana olisi se, että luonnon kannalta sukupuolirooleilla ei jälkeläisten kasvattamisessa ole mitään merkitystä, niin takuuvarmaa on silti se, että muutos vanhoihin vakiintuneisiin käytäntöihin saa meidän ihmisten keskuudessa aikaan sen, että näitä muutoksen sisällä olevia ihmisiä katsotaan kieroon. Olisihan se hieno ajatus, että on kaikkien mielestä täysin normaalia, jos lapsella on kaksi isää tai äitiä, mutta kun näin ei (ainakaan vielä) ole. Jos lapsi sitten adoptoidaan tällaiseen perheeseen, niin ei se lapsen rooli tuossa kohtaa kaikesta suvaitsuvaisuuden edistämisestä huolimatta varmasti mikään helppo vielä tänäkään päivänä ole. Itse en haluaisi olla tuo lapsi, sillä en usko, että yhteiskuntamme olisi riittävän valmis tällaisiin tilanteisiin. Ei edelleenkään siksi, että homot/lesbot olisivat huonompia ihmisiä, vaan siksi, että saisin suurella todennäköisyydellä osakseni syrjintää, vittuilua ja kiusaamista asiasta jatkuvasti. Tilanne varmasti toki muuttuisi pitkässä juoksussa, jos tällainen perhemalli yleistyisi, mutta muutosvaiheen lapset joutuisivat tällöin tietynlaisen sijaiskärsijän rooliin, "paremman huomisen puolesta". Tietysti jos se toinen vaihtoehto on elää vaikkapa 15-vuotta kasvatuslaitoksessa, niin ei siinäkään mistään optimitilanteesta puhuta. Vaikeita juttuja, kaikinpuolin. Mitä tämä tarkoittaa sitten käytännössä, saamme nauttia Jani Toivolasta entistä enemmän, kun hän pyrkii muuttamaan yhteiskunnan riittävän suvaitsevaiseksi mahdollismman nopeasti. :)


Sen pitäisi olla kuitenkin täysin selvää, että nykyisin on valtavasti huonoja vanhempia, ympäri Suomen ja se on huolestuttavaa

Eaglelta hyvä huomio tähän kohtaan. Suomessa käydään valtavaa keskustelua sen ympärillä, kuka saa adoptoida ja ketä, kuka tykkää ykkösestä ja kuka kakkosesta, ja kuinka oikein tämä tykkääminen on. Jotkut tykkää jopa facebookissa asti. Tähän verrattuna aivan liian vähän puhutaan tosiaan siitä, että miksi sitä adoptiota ylipäätään tarvitaan. Ja ne adoptiotapaukset ovat tosiaan vain se jäävuoren huippu. Yhteiskunnassamme on helvetisti sellaisia ongelmia, jotka johtuvat suoraan tai välillisesti vanhemmista, jotka eivät kanna lapsistaan riittävää vastuuta huolehtimisen, välittämisen ja tarpeiden huomioimisen eri muodoissa. Ongelmat heijastuvat arkeen lukemattomilla eri tavoilla ja synnyttävät yhteiskunnan pahoinvointia laajalla rintamalla. Sen rinnalla joku adoptio-oikeus kuulostaa hiustenhalkomiselta. Ei toki ole tämän ketjun asia, mutta pistää asioita oikeaan mittakaavaan.
 

hanu

Jäsen
Suosikkijoukkue
raitapaita
Adoptio-oikeudesta sen verran, että sallisin perheen sisäisen adoption välittömästi ainakin silloin, jos se toinen oikea biologinen vanhempi ei ole tiedossa tai suostuu adoptioon. Eli jos homo- tai lesboparilla on lapsi, niin haluaisin tälle esim. huoltajuus- ja peritöasioissa samanlaiset oikeudet kuin muillekin.

Käsittääkseni esim. biologisen vanhemman kuollessa on puolison käytännössä mahdotonta saada lapsen huoltajuutta itselleen vaan lapsen huoltajuus kuuluu biologisen vanhemman sukulaisille. Vaikka lapsi itse kokisikin sen toisen isän tai äidin olleen ihan yhtä lailla oma vanhempi. Myöskään perinnönjaossa ei lapsi ole osallisena ilman testamenttiä ja silloinkin kovemmalla perintöverolla.

Vapaaseen ulkoiseen adoptioon ei aika ole mielestäni vielä kypsä joskin pidän adoptio-oikeutta joskus tulevaisuudessa selviönä. Vielä uskon homoparin lapsen kohtaavan liikaa kiusaamista ja syrjintää, että se olisi lapsen edun mukaista. Olisi homopari sitten kuinka hyviä vanhempia tahansa.

t. hanu
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Oletko vlad perehtynyt niin syvälle aiheeseen, että tietäisit, miten paljon eri eläinlajit ajan saatossa ovat rikkoneet näitä omia lajikohtaisesti vakiintuneita kasvatusmetodeita ja millaisia vaikutuksia näillä muutoksilla on lajeihin ollut?

Ymmärtääkseni eläinten sosiaalista elämää ei ole tutkittu tarkemmin kuin vasta 1950- ja 1960-luvuilta lähtien ja kesti hyvin pitkään ennenkuin hyväksyttiin se, että simpansseilla/bonoboilla (kääpiösimpanssit) oli omia heimokulttuureja, joiden tavat erosivat jopa huomattavasti naapuriheimon tavoista tai kauempana sijaitsevan heimon tavoista. Eroja on havaittu olevan käyttäytymisestä alkaen poikasten kasvatukseen saakka. Raadollisimmillaan erot simpanssien kohdalla esiintyvät väkivallan käytössä naapuriheimoja kohtaan, voidaan puhua jopa paikallisista "sodista" tai joukkotuhonnoista, joissa naapuriheimon urokset tapetaan, samoin vanhemmat naaraat tai naaraat, jotka eivät ole halukkaita alistumaan uuden heimon määräysvaltaan.

Heimon sisäiset tavat ovat hyvin monimutkaisia mutta ymmärtääkseni niiden on myös havaittu elävän, lisäksi oppi kulkee äidiltä poikaselle, useimmiten juuri näin mutta viimeisimpien tutkimusten mukaan isät ja jopa poikaselle täysin vieraat urokset ovat ottaneet osaa kasvatustyöhön. Onko tämä sitten kuinka uusi toimintastrategia, siitä minulla ei ole tietoa. Voi olla, että tätä on tapahtunut jo aiemminkin mutta vasta nyt siihen on kiinnitetty kenttäolosuhteissa huomiota.

Koska ihmisille kädelliset (Primates) on läheisin nisäkkäiden lahko, sitä on tutkittu eniten mutta laumojen, parvien, "heimojen", perheyhteisöjen kohdalla on havaittu muuntuvaa käyttäytymistä muidenkin lajien kohdalla, esim. pullokuonodelfiinit ja norsut. Usein kaava on se, että ensin tehdään havainto, siitä otetaan oppia jota sitten jaetaan eteenpäin. Vaikka poikasen ja emon side on vahva mutta näin hyödynnetään koko parven/lauman tai perheyhteisön tukea ja sitten, erityisesti, matriarkkojen tietotaitoa ja osaamista.

Aiemmin ehkäpä kuviteltiin liian yksiselitteisesti, että emon tehtävä on vain kasvattaa poikanen aikuiseksi ja sen on siinä. Nyt on havaittu, että kasvatusprosessi on monisyinen ja elävä, jossa usein - monien lajien kohdalla - hyödynnetään laaja-alaista osaamista jopa yli perherajojen. Mitä enemmän lajikäyttäytymistä tutkitaan, sitä enemmän se antaa myös vastauksia avoimiin kysymyksiin mutta sitä enemmän se herättää kysymyksiä. Ennen syntymääni (eli ennen v 1970) suurin osa tutkijoista nauroi, jos heille väitti, että eläin opettaa poikasilleen monimutkaisia asioita tai että simanssi/bonobo yhteisöillä on monisyinen kulttuuri, jotka voivat erota huomattavalla tavalla naapurialueiden heimoyhteisöistä.

Mitä monipuolisempi keinovalikoima yhteisöllä on käytössään turvatakseen jälkeläisten selviytyminen, sen parempi se on myös yhteisölle itselleen. Villieläin ei kuitenkaan tuhlaa liikoja aikaa sellaiseen mistä ei ole hyötyä, joko suoranaisesti tai välillisesti (yhteisöllisesti), joten uskoisin, että jokainen muutos, jonka yhteisö ottaa käyttöön nähtyään, että siitä on hyötyä, on myös perusteltu.

***

Ja mitä tulee "ihmiseen". Muutosvaihe tulee aina olemaan vaikea mutta voidaanko sitä loputtomiin estää vain vetoamalla tilanteen aiheuttamiin (mahdollisiin) ongelmiin? Joskus on oltava rohkeutta tehdä se ensimmäinen siirto ja otettava askel eteenpäin - myös tässä asiassa. Etsimällä syitä lapsen kohtaamasta kiusaamisesta, yhteiskunnan aiheuttamista ongelmista tms. ollaan minusta hetteisellä alustalla. Lapset löytävät aina niitä syitä kiusaamiseen ja meidän aikuisten tehtävä on puuttua siihen, että tällaisissa - tai muissakaan tapauksissa - kukaan ei joudu kiusatuksi. Aina löytyy myös ihmisiä, jotka vetoavat johonkin henk.koht. syyhyn sille miksi joltakin ihmisryhmältä riistetään oikeus tasa-arvoiseen kohteluun. Tasa-arvosta tässä(kin) tapauksessa on kyse - ei mistään muusta.

vlad.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Kirkon ei missään nimessä tule hyväksyä homoparien vihkimystä. Onhan kirkkomme tärkein neuvonantaja raamattu ja siellä kerrotaan kuinka Jumala on tarkoittanut miehen ja naisen elämään keskenään. Tämä asia on tarkoitettu näin, vaikka aika onkin muuttanut maailmaa paljon.

Kirkon tulisi pysyä vanhoissa opeissaan ja välttämään uudistuksia. tässä melkoisen pahassa maailmassa kuitenkin alkaa kirkkon vääjämättä mureta.
Homous on ollut rikos aivan kuten varastaminenkin on nykyään. Ihmettelen miksi ihmiset luulevat, että ajan myötä tietyt asiat tulevat luvallisiksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös