Tarkennatko @TosiFani, mitkä tutkimukset kumoavat, ja minkä argumentin?
Hyvä esimerkki oletko jo lopettanut vaimosi hakkaamisen -argumentista. Nykyiset tutkimukset kumoavat tämän argumentin.
Miksi Kiinassa mennään naimisiin, jos...
Tarvitsen vähän apua tähän logiikkaan.
Tarkennatko @TosiFani, mitkä tutkimukset kumoavat, ja minkä argumentin
Aiheesta käyty keskustelu on kaikkialla ollut erittäin tunnepitoista, ja näkemykset ovat polarisoituneet "edistyksellisiin" ja "konservatiivisiin". "Edistyksellistä" on painottaa ihmisten yhdenvertaisuutta ja tasa-arvoa, "konservatiivista" taas on nostaa esiin lapsen mahdollisesti kohtaamia kehityksen solmukohtia.
Polarisoituminen koskee yllättäen myös tiedemaailmaa: jo 2005 Yhdysvaltain psykologiyhdistys (APA) antoi julkilausuman, jossa todettiin, että 59 tutkimuksen perusteella on osoitettu kiistattomasti, että samaa sukupuolta olevien vanhempien lapset kehittyvät aivan yhtä hyvin elleivät paremminkin kuin heteroperheiden lapset.
Julkilausuma on poikkeuksellinen, sillä kehityspsykologian alueella tuskin mikään on yksiselitteistä tai kiistatonta. Myöhemmin Loren Marks - niminen tutkija kävi läpi mainitut 59 tutkimusta ja totesi katsauksessaan, että monissa niistä aineistot ovat pieniä, vertailuryhmät puuttuvat, tai menetelmissä on puutteellisuuksia. Lasten subjektiivisia kokemuksia on tutkittu vielä verraten vähän. Mark Regnerus - niminen sosiologi joutui valtavan parjauskampanjan kohteeksi julkaistuaan 2012 tutkimuksen, jonka mukaan samaa sukupuolta olevien vanhempien lapsilla on myöhemmin kohonnut depression riski.
Tämä sanottuna, nyt olemassa oleva tutkimusnäyttö ei anna aihetta vakavaan huoleen samaa sukupuolta olevien vanhempien lasten kehityksestä
Laitoit viestissäsi vastakkain homojen avioliiton ja lastenoikeudet/ hyvinvoinnin. Tästä ketjusta löytyy linkkejä tutkimuksiin, joissa todetaan että vanhempien sukupuolella ei ole merkitystä lapsen kehitykseen. En jaksa niitä etsiä, voit itse lukea edellisen kierroksen viestejä.
Nyt sotket asioita, itse väitit että kristinusko olisi jokin edellytys sille. Avioliitto on kulttuurinen järjestelmä, laajalti osin täten myös uskonnollinen.
Olet kyllä sitten aika pihalla. Tiedät hyvin miten iso valta kirkoilla on Euroopassakin ollut. Mikä on oma teoriasi siitä miksi ihmiset ovat menneet meidänkin aikanamme naimisiin valtaosin kirkoissa?
@TosiFani, oIkeastaan laitoin kyllä vastakkain homoseksuaalien oikeuden saada solmia avioliitto, ja lapsen oikeuden isään ja äitiin sekä saada olla näiden huollettavana. Vaikea ymmärtää, miten tämä kysymys olisi jotenkin ratkaistu tieteellisesti todistamalla jossain aiemmin esitetyssä linkissä.
Ja tämä vastakkainasettelu on relevantti miksi?
"Sukupuolineutraalin avioliittolain keskeinen ongelma on käytännössä se, että se määrittelee lapsen normaalitilaksi kasvamisen irrallaan joko biologisesta isästään ja äidistään"
Tällä tavoin homojen oikeudet avioliittoon ja lasten hankkimiseen siis liittyvät lasten oikeuksiin. Lapsellahan oli muistaakseni oikeus isään ja äitiin sekä oikeus olla näiden huollettavan, jota asiaa sukupuolineutraali avioliittolaki normittaa uudelleen.
Minä esitin Jari Sinkkosen tekemän johtopäätöksen suoritettujen tutkimusten kautta muodostetusta konsensuksesta. Se johtopäätös oli, jopa tieteellinen kenttä on polarisoitunut tässä aiheessa, suoritetuissa tutkimuksissa on ollut puutteita mutta että meillä ei ole aihetta vakavaan huoleen homoperheiden lasten hyvinvoinnista.
Jari Sinkkosen tekemät johtopäätökset ovat myös tosia ja niihin on helppo yhtyä sillä ne perustuvat tosiasioihin, toisin kuin väitteet että asia olisi kiistattomasti todettu.
Jo nykyään meillä on tuhansia (jopa kymmenentuhatta) lasta, jotka asuvat sateenkaariperheissä, lainsäädäntö ei ole tätä estänyt, mutta uusi lainsäädäntö tuo heidän asemaansa parannuksen.
”Tasa-arvoinen avioliittolaki edistäisi lapsen etua. Nykytilanteessa yhteiskunnan asenteet heijastuvat niin sanottujen sateenkaariperheiden lapsiin, joiden vanhempien rekisteröity parisuhde on tällä hetkellä institutionaalisesti heikompi kuin avioliitto. Sateenkaariperheiden vanhemmat ovat kyselyiden mukaan rekisteröineet parisuhteensa harvemmin kuin muut vanhemmat ovat solmineet avioliiton. Tämä johtuu ainakin siitä, että rekisteröity parisuhde -nimitys altistaa parin ja perheen lapset syrjinnälle.”
...Jari Sinkkonen siis tätä mieltä tuosta hyvinvointierojen todistamisista, eikä hän ole kreationisti, helluntailainen tai muutenkaan uskovainen hihhuli vaan Pelastakaa Lapset Ry:n arvostettu lasten kehityspsykologian asiantuntija.
Nyt sotket asioita, itse väitit että kristinusko olisi jokin edellytys sille. Avioliitto on kulttuurinen järjestelmä, laajalti osin täten myös uskonnollinen...
Heh, melkoista jankutusta. Käännän takaisin.
Olettaen että nämä kuvaillut lapset kasvavat rekisteröidyssä parisuhteessa, miten näiden lasten asema paranee?
Minulla on siitä aavistus. Lainaan sukupuolineutraalin avioliittolain lakialoitteen tekstiä.
...
Kaikki tämä sateenkaarilasten ja heidän vanhempiensa syrjintä siis päättyy, kun heidän suhteestaan aletaan käyttää avioliitto-nimitystä?
Vai miten tämä lasten aseman paraneminen oikein ilmenee, verrattuna rekisteröidyssä parisuhteessa olevien vanhempien kanssa elämiseen?
Jari Sinkkonen on hyvin käytännönläheinen ihminen, arvostan hänet erittäin korkealle. Olen ollut useammalla hänen luennollaan, hänen tyyliinsä ei kuulu ehdottomuuksien latelu. Hänen mukaansa vanhemmuus riippuu monista erillaisista tekijöistä, joista vanhempien sukupuoli on yksi. Nykyisen tiedon mukaan lasten oikeudet eivät vaarannut homoavioliittojen takia, näinhän Sinkkonen sanoo.
Näiden lasten aseman paraneminen ilmenee siten, että he ovat lain edessä sekä yhteiskunnan enemmistön edessä (konservatiivihihhulit saavat toki olla mitä mieltä haluavat, ovat onneksi kuoleva kansanosa) tasa-arvoisessa asemassa.
Lasten asema siis paranee sen verran, että heidän vanhempansa voivat mennä naimisiin eikä heitä sitten enää sen takia syrjitä.
Vähän sama kuin väittäisi, että perheen koirankin asema parani siinä samalla, joten sukupuolineutraali avioliittolaki parantaa myös eläinten oikeuksia.
Pahoittelut, en kyennyt hillitsemään itseäni, toivottavasti kukaan ei pahoittanut mieltään. On tämä vaan aika vitsikästä.
...Vaikka ihmisoikeudet suurelta osin perustuvat ihmisten luonnollisiin tarpeisiin ja niiden tunnustamiseen, Sinkkonen on ymmärrettävän varovainen esittäessään johtopäätöksiä, että lapsen tarve kahdelle eri sukupuolta edustavalle vanhemmalle on niin tärkeä että sen tulisi johtaa siihen liittyviin lapsen oikeuksiin. Myös Sinkkonen on jo saanut osansa siitä kritiikistä, jota hänen näkemyksiään vastustavat ovat esittäneet.
Missä Sinkkonen on esittänyt tämän tyylisiä ajatuksia?
Kuten sanoin, Sinkkonen karttaa ehdottomuuksia, enkä jaksa uskoa boldattuun osan kaltaiseen ajatteluun hänen kohdallaan. Sinkkosen mukaan miehen mallin ei tarvitse välttämättä olla lapsen biologinen isä.
Eikö Sinkkonen ole psykoanalyytisesti orjentoitunut? Psykoanalyysi on nykytiedon valossa puhdasta pseudotiedettä.
...Käytännön varovaisuutena, Sinkkonen puhuu yhtäällä juuri kahden ERI SUKUPUOLTA edustavan vanhemman, varsinkin isän merkityksestä kasvattajana, ja hieman eri asiayhteydessä sitten selvästi kyseenalaistaa samaa sukupuolta edustavien vanhemmuutta koskeneen tutkimuksen luotettavuuden. Hänen ei oikeastaan edes tarvitse sanoa mitä mieltä hän lapsen edusta samaa sukupuolta edustavien perheiden tapauksessa on, joissa vanhemmat ovat ymmärtääkseni aina SAMAA SUKUPUOLTA...
Miten helvetissä muut kärsivät jos kaksi homoa menevät naimisiin? Keneltä se on pois?
Sinkkonen tuskin haluaa yksinhuoltajaperheiden lapsia ja erovanhempia lähteä enää yhtään sen enempää syyllistämään, vaikka on täysin tietoinen yksinhuoltajaperheiden lasten ongelmista ja syistä josta ne johtuvat.
Ei se eno tai naapurin Pertti minun mielestäni nyt vain ole ihan sama asia lapselle kuin mitä oma isä, rooli- tai miehen malliksi. Tuskin Sinkkosenkaan, vaikka olisikin sitä mieltä että nämä ovat parempi kuin ei mitään. Ei hän nyt kuitenkaan syyttä ilmaise, että lapsi tarvitsee äitiä ja isää, eikä esim. "vain yhden toimivan kiintymyssuhteen, vaikka sellainen on lapsella lähes välttämättä oltava".
Jari Sinkkonen: Mitä lapsi tarvitsee hyvään kasvuun?
Lastenpsykiatri Jari Sinkkonen: Hyvä lapsuus rakentuu näistä asioista - Perhe - Ilta-Sanomat
Linkit Sinkkosen "Lapsi tarvitsee äitiä ja isää" -kommentteihin.