Jatkoajan virallinen homoketju

  • 902 352
  • 8 153

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...
Jeesus ei ollut liberaali - luterilainen nykykirkko mäkisineen ja askoloineen on.

Njaa, minä olen kyllä aina tupannut ajattelemaan, että Jeesus oli oman aikansa liberaali. Hän osoitti epäkohtia, kohautti tutustumalla sen ajan standardeilla epäkelpoihin ja hyljeksittyihin yksilöihin... mikään oman aikansa konservatiivi hän ei missään tapauksessa ollut.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Njaa, minä olen kyllä aina tupannut ajattelemaan, että Jeesus oli oman aikansa liberaali. Hän osoitti epäkohtia, kohautti tutustumalla sen ajan standardeilla epäkelpoihin ja hyljeksittyihin yksilöihin... mikään oman aikansa konservatiivi hän ei missään tapauksessa ollut.

Niin, noinkin. Ei pidä kuitenkaan sekoittaa eri aikakausia toisiinsa. Kristinusko on Jeesuksen sanaa ja nykyään häntä ei laskettaisi liberaaliksi ajatuksiltaan ja puheiltaan. Kameli neulansilmästä on konservatiivinen vertaus.

Kirkko ja sen jäsenet ovat jo kauan aikaa tehneet simppelin kategoriavirheen: rinnastavat synnin ja syntisen. Tai pahempaa: eiväthän he mistään synnistä edes puhu. Näistä enemmän kirkko-ketjussa, sorry offtopic.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Kristinusko on Jeesuksen sanaa ja nykyään häntä ei laskettaisi liberaaliksi ajatuksiltaan ja puheiltaan.

kristinusko on raamatun kirjoittajien sanaa, yksikaan jeesus niminen jannu ei siihen kirjoittanut sanaakaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Nykyäänkin on olemassa heimoyhteisöjä joiden perhemallit ja muodot poikkeavat varsin paljon länsimaisesta ydinperheestä, puhumattakaan sitten väkimäärältään muista suurkulttuureista tai uskontoihin nivoutuvista kulttuureista. Länsimainen ydinperhemalli on eräs olemassa oleva perhemalli, ei mikään absoluuttisesti ainoa oikea toimiva ja olemassa oleva ydinperhe...


Länsimainen perhemalli on hyvin tuore juttu, agraariyhteiskunnassa isät ja äidit kasvattivat hyvin vähän lapsiaan. Tuolloin elettiin useamman sukupolven yhteisöissä. Lasten kaitseminen eli "kasvatus" jäi tuon yhteisön heikoimpien jäsenten eli isovanhempien, piikojen ja loisten huoleksi, äiti ja isä olivat päivät pitkät töissä, navetassa, pellolla, metsätöissä, metsällä, kalassa jne. Kaupungistuminen on luonut nykyisen ydinperheen.

Ja jos tutkitaan tuon aikaiste ylempien yhteiskuntaluokkien vanhemmuutta, niin siellä vastasyntyneet on annettu imettäjille ja isät ovat osallistuneet hyvin vähän lasten elämään.
 

Risa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SoJy vuodesta-61, Jokerit 1972-2013; 2022, Україна
...Kasvatuspsykologiasta tiedetään aivan kiistattomana faktana, että jo toisen biologisen vanhemman puute aiheuttaa liian monesti pysyviä vaikeuksia, suorastaan elinikäisen vamman ihmiselle. Näitä tapauksia ja tutkimuksia tästä on valtavasti. Joten noin yksinkertainen asia ei missään nimessä ole...

En ole mikään tieteilijä vaan oman elämän empiirinen vaeltaja! (Huutomerkki syystä, laittakaa korvatulpat) Jos minulla olisi ollut kasvattajaninani kaksi Äitini kaltaista ihmistä ei minun olisi tarvinnut "korjata" itseäni neljännesvuosisataa biologisen isäni itsetunnolleni aiheuttamista vaurioista. 27-vuotta arkun hautaamisesta alan saada pääni pinnalle ja jopa uskoa, että minähän pystyn sittenkin?!? Niin hukkaan heitettyä aikaa, lähes elinikäinen vamma!!

Edit: Ai niin, minähän olen vain tilastollinen poikkeus...
 
Viimeksi muokattu:

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
En ole mikään tieteilijä vaan oman elämän empiirinen vaeltaja! (Huutomerkki syystä, laittakaa korvatulpat) Jos minulla olisi ollut kasvattajaninani kaksi Äitini kaltaista ihmistä ei minun olisi tarvinnut "korjata" itseäni neljännesvuosisataa biologisen isäni itsetunnolleni aiheuttamista vaurioista. 27-vuotta arkun hautaamisesta alan saada pääni pinnalle ja jopa uskoa, että minähän pystyn sittenkin?!? Niin hukkaan heitettyä aikaa, lähes elinikäinen vamma!!

Edit: Ai niin, minähän olen vain tilastollinen poikkeus...

Ikävä kuulla mutta kuten kerroit, suunta kohti parempaa.

Itse olen tässä puhunut lähtökohdista, ne takaavat vain tietyt olosuhteet, loppu toki ihmisistä kiinni. Kumpi vaihtoehto on parempi jos oletetaan ihmiset yhtä hyviksi: täysi vai vajaa yhteys biologisiin vanhempiin?

Välillä suku on pahin. Etenkin lähisuku. Puutos vanhemman taholta siinäkin oikeastaan on kyseessä.

Imo on erittäin olennaista, että omaa monenlaisia hyvällä tapaa vaikuttavia ihmissuhteita. Vanhemmat on osa näistä - yleensä se merkittävin osa. Identiteetti lähtee juurista. Tottakai sitä voi onneksi rakentaa itsekin... Tästäkään syystä en kannata homoliittoja: he voivat rakentaa omanlaisen onnensa itsekin. Avioliitolla on myös symbolista erityisarvoa. Symboliset arvot taas eivät sievenny miksikään tasa-arvon mukaiseksi ideaaliksi.
 
Viimeksi muokattu:
http://www.hs.fi/mielipide/a1416976277598

Tuossa on Puolimatkalle vastattu hänen hesarin kirjoitukseensa.

Isättömät pojat kuolevat nuorempina

Teknologian ja lääketieteen kehityksen sekä yhteiskunnan rakenteiden muuttumisen myötä luonnon järjestystä ei ole kuitenkaan pystytty murtamaan. Isällä ja myös biologisella isällä on edelleen valtava merkitys lapsen kasvulle ja kehitykselle.

Eväät tasapainoiseen elämään saadaan pitkälti lapsuuden kasvuympäristöstä.

- Nuoruus- ja aikuisiän sosiaalista syrjäytymistä ehkäiseviä tekijöitä lapsuudessa on neljä. Onnellisen elämän edellytyksiksi todettiin tutkimuksessa vanhempien hyvä keskinäinen suhde, lapsen hyvä suhde isään, äidin huolehtivuus ja kannustavuus sekä vanhempien kielteinen suhtautuminen ruumiilliseen kuritukseen, Lehtonen kertoo.

Isän puuttuminen aiheuttaa erityisesti pojilla huomattavan riskin syrjäytyä myöhemmässä elämässä.

- Isättömät pojat syyllistyvät kahdeksan kertaa todennäköisemmin väkivaltarikoksiin. Isän puuttuminen perheestä on myös merkittävin tyttöjen aikuisiän rikollisuutta ennustavista tekijöistä, vieraannuttamisoireyhtymästä väistöskirjaa tekevä varatuomari Anja Hannunniemi toteaa.

- Yksinhuoltajan lapsena kasvaneella nuorella ja aikuisella on keskimääräistä huomattavasti suuremmat ongelmat muuhun väestöön nähden. Tiina Pensolan väitöstutkimuksen mukaan yksinhuoltajaäidin pojilla on varhaisessa aikuisiässä selvästi korkeampi kuolleisuus kuin muilla.

Tutkimusten näkökulmasta biologinen isä on edelleen lapsen näkökulmasta paljon parempi vaihtoehto kuin isäpuoli, vaikka isäpuoli olisi ollut lapsen elämässä mukana hyvin pienestä pitäen.

- Geneettinen samankaltaisuus näyttäisi auttavan lapsen kiintymyssuhteen muodostamisessa, Lehtonen kertoo.

- Todennäköisyys lapsen joutumisesta isäpuolen taholta väkivallan ja kaltoin kohtelun kohteeksi on merkittävästi suurempi kuin sama todennäköisyys biologisen isän suhteen.

Hannunniemen mukaan isättömyys on suuri yhteiskunnallinen tabu, jota vähätellään tehokkaasti.

- On hätkähdyttävää, että isättömyyteen suhtaudutaan näin kevyesti. Ei tahdota ymmärtää isättömien lasten hätää. Eikä isien hätää, kun nämä ajetaan pois lastensa elämästä ja usein vielä viranomaisten täydellä tuella.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Kovin on mustavalkoista keskustelua tässä ketjussa. Mielestäni on selvää, että Klose16 kärjistää liikaa, mutta samaten on aivan selvää, että lapselle biologinen vanhempi on selvä etu. Oletan myös niiden tutkimusten, joissa tutkittu homoparin lapsien hyvinvointia (voivat yhtä hyvin), pitävän sisällään perheitä, joissa toinen vanhemmista on lapsen biologinen äiti tai isä?
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
...on aivan selvää, että lapselle biologinen vanhempi on selvä etu....

Eikö tämä etu kuitenkin johdu siitä, että biologinen isä on todennäköisemmin kiintynyt lapseensa, kuin vaikkapa isäpuoli. Sinänsä tämä ei kerro mitään yksittäisen vanhemman vaikutuksesta, vaan kyse on pohjimmiltaan siitä, että rakastaako isä tai isäpuoli lasta. Mitäs jos tämmöinen tutkimus tehtäsiin ja tuloksista eroteltaisiin ne parit, joissa "biologinen isä" ei oikeasti olekaan biologinen vaan ainoastaan luulee niin? Näitähän on käisttääkseni aika suuri määrä ihan tavallisten ihmisten ja perheiden joukossa. Mahtaisiko erottua tuloksissa? Veikkaan, että ei erotu.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tämä nyt lieneekin vahvasti kulttuurisidonnaista. Kuitenkin tällä hetkellä maailmassa dominoiva malli - eikö? Käsittääkseni alan tutkimus keskittyy nimenomaan länsimaiseen kulttuuriin. Vähän vaikeampi sanoa, miten jossain viidakkoheimossa kasvatus onnistuu tai ei onnistu. Ehkä sillä on siellä vähän eri tavoitteetkin, vaikkapa valmistaa poika metsästäjäksi ja tyttö synnyttämään lisää toimivia poikalapsia, tms.

Sukuyhteisön rooli on toki paljon voimakkaampi isossa osaa maailmaa, kuin miksi me sen käsitämme. Tästäkin syystä esim. Suomessa on vähemmän varaa tehdä rohkeita/epäonnistuneita kokeiluja.

Onko käsitys verisiteen vahvemmuudesta ylipäänsä väärä?

Tietenkin tämä on kulttuurisidonnaista ja me täällä lännessä (pyrimme) tarkastelemaan asiaa tietenkin meidän näkökulmastamme, unohtan samalla sen, että globaalisti on toisistaan huomattavalla tapaa eroavia perhe- ja kasvatusmalleja, ja kuten jo länsimaista kulttuuria tarkastellessamme huomaamme, täälläkin eroja on malkoisesti. Eikä se meidän ymmärtämämme ydinperhe kultuurisesti mikään todella vanha instituutio ole, kuten TosiFanikin viittasi - muutamia sukupolvia sitten nyansseja nykyisissäkin länsimaissa oli huomattavasti enemmän kuin nyt.

Se ydinperhe (nainen + mies + lapset) on lännessä edelleen vallalla oleva malli mutta samalla on huomioitava, että kaiken aikaa yleistyvät muut mallit yhteiskuntien muuttuessa ja mukautuessa uusiin tapoihin. Ydinperheen oheen tavanomaisina pidettäviä ovat tietty yksinhuoltajien muodostamat perheet, toisaalta tietyllä tapaa uusperheetkin sotivat perinteistä ydinperhekäsitettä vastaan, koska niissä kasvattajina voi olla/on henkilöitä jotka eivät ole lapselle/lapsille biologisesti mitään sukua - nyt nousua tekevät sateenkaariperheet, vaikka on huomioitava, että sateenkaarilapsia on ollut olemassa jo ennen käsitteen syntymistä. On myös huomioitava, että paikallisesti joillain suomalaisittain harvinaisilla perhemalleilla voi olla jonkin asteinen edustus - esim. moniavioisuus mormonien keskuudessa osassa Yhdysvaltoja (ymmärtääkseni lähinnä Utahissa). Tai erilaiset kommuunit, joissa yhteisö kasvattaa lapset.

Mutta voidaanko globaalisti puhua ydinperheen olevan dominoivin malli? Osin kristinuskon leviämisen myötä paikalliset paikallisiin traditioihin perustuvat perhemallit ovat syrjäytyneet - osassa maapalloa siis, mutta edelleen on olemassa yhteisöllistä (esim. heimoyhteisö) kasvatusta, mies- ja naistentaloja, jossa aikuisriitin läpikäyneet pojat siirtyvät miesten maailmaan, tyttöjen, pienten poikien ja naisten asuttaessa omaa taloaan, on kulttuureita joita suvulla on korostunut rooli lasten kasvatuksessa - perheeseen mielletään kuuluvaksi muutakin kuin isä ja äiti sekä lapset - myös isovanhempia tms. Eikä missään nimessä pidä unohtaa sitä, että islamilaisessa maailmassa moniavioisuus on monessa paikkaa kohtuullisen laajaltikin käytössä oleva perhemalli, joka tietty poikkeaa erityisen paljon länsimaisesta perhekäsityksestä.

Suurin osa ihmisistä asuu kuitenkin ei-länsimaissa, suurin osa ihmisistä on myös ei-kristittyjä - asiat, jotka kaikella tapaa vaikuttavat perhemalliin, kasvatustapoihin, kulttuuriin jossa kasvetaan - yksilökeskeisyys voi vaihtua toisessa kulttuurissa kollektiivisuuden ja suvun ihannoinniksi ja edun huomioiseksi, mikä sitten näkyy kasvatuksessa ja myös perhemallissa. Pienimmillään perhe on äiti tai isä + lapsi, suurimmillaan se voi olla kokonainen kyläyhteisö, joka kasvattaa ja huolehtii kollektiivinomaisesti lapsista omiin traditoihinsa pohjautuen.

vlad.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Tunnin verran mietin, viitsinkö nostaa tätä ketjua ylös vai en, mutta taivuin lopulta.

Eduskunta äänesti tänään suuren valiokunnan ehdotuksen puolesta äänin 101 - 90. Seuraava eduskunta tämän tietysti lopulta päättää, mutta eikö silloin on ole kysymys enemmänkin muotoseikoista? Eli jos Räsänen ja kumppanit haluavat vielä kaataa lain, on heidän tehtävä siihen oma aloite, ja tässä aloitteessa on kysymyksessä vain siitä, onko lakiehdotus tehty kaikkien pelisääntöjen mukaan.

Joka tapauksessa tämäkin on hieno päivä, vaikka sateenkaarta ei ulkona näykään.
 
Viimeksi muokattu:

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Tunnin verran mietin, viitsinkö nostaa tätä ketjua ylös vai en, mutta taivuin lopulta.

Eduskunta äänesti tänään suuren valiokunnan ehdotuksen puolesta äänin 101 - 90. Seuraava eduskunta tämän tietysti lopulta päättää, mutta eikö silloin on ole kysymys enemmänkin muotoseikoista? Eli jos Räsänen ja kumppanit haluavat vielä kaataa lain, on heidän tehtävä siihen oma aloite, ja tässä aloitteessa on kysymyksessä vain siitä, onko lakiehdotus tehty kaikkien pelisääntöjen mukaan.

Joka tapauksessa tämäkin on hieno päivä, vaikka sateenkaarta ei ulko näykään.

Kyllä, eli nyt on sitten vahvistettu, että laki tulee voimaan. Seuraava hallitus sen sitten pistää isoihin kirjoihin. Hyvä homma, että laki on kaikille sama. Kirkko tehköön oman päätöksensä ja se nyt ei pitäisi ketään kiinnostaa.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
No laki on sama kaikille tosiaan nytkin, ja tulee olemaan. Tasa-arvoa tuosta ei saa repimälläkään.

Kerrotko vielä, kun ei ole oikein auennut, että miten tästä ei saa tasa-arvoa repimälläkään? Ihan omin sanoin. Kuka nyt tämän lain voimaantulon jälkeen on epätasa-arvoisessa asemassa ja ketä kohtaan?
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Kerrotko vielä, kun ei ole oikein auennut, että miten tästä ei saa tasa-arvoa repimälläkään? Ihan omin sanoin. Kuka nyt tämän lain voimaantulon jälkeen on epätasa-arvoisessa asemassa ja ketä kohtaan?

Moniavioiset, sisarrakkaat, perinteisen avioliiton kannattajista puhumattakaan. Pakotetaan kaikkia samaan, ei kai tasa-arvolla sitä tarkoiteta.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Moniavioiset, sisarrakkaat, perinteisen avioliiton kannattajista puhumattakaan. Pakotetaan kaikkia samaan, ei kai tasa-arvolla sitä tarkoiteta.

Totta puhut. Moniavioiset ja sisarrakkaat tässä nyt kärsivät. Olet ihan oikeassa. Ehkä nyt joku alkaa heidän asiaansa ajamaan niin saadaan tämäkin asia korjattua. Nämä ovat kuitenkin toisen ketjun juttuja (vaikka siitä ei taida olla vielä olemassa ketjua, noh kuitenkin). Avaatko nyt vielä, että miten perinteisen avioliiton kannattaja on nyt epätasa-arvoisessa asemassa?
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Eihän tässä ketään naimisiin pakoteta. Vai pakotetaanko?

Hyvä pointti: nimenomaan päinvastoin. Ei anneta enää perinteiseen avioliittoon uskovan mennä naimisiin, Suomessa. Tai jos muka annetaan, niin tehdään kaikista baareista homobaareja ja edelleen kaikille vapaita.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Totta puhut. Moniavioiset ja sisarrakkaat tässä nyt kärsivät. Olet ihan oikeassa. Ehkä nyt joku alkaa heidän asiaansa ajamaan niin saadaan tämäkin asia korjattua. Nämä ovat kuitenkin toisen ketjun juttuja (vaikka siitä ei taida olla vielä olemassa ketjua, noh kuitenkin). Avaatko nyt vielä, että miten perinteisen avioliiton kannattaja on nyt epätasa-arvoisessa asemassa?

Sinä jouduit tuota kuitenkin erikseen kyselemään, ja samalla esitit ihmisten olevan tasa-arvoisia. Ihmetyttää.
Mutta kuten tuossakin esitit, kyse on tiettyjen oletettujen yksilönoikeuksien ajamisesta, ei mistään ylevistä periaatteista.

Avioliittokäsitettä muutetaan väkisin - enää ei voi siis käytännössä uskoa perinteiseen avioliittoon. Kaikki muuttuu. Käytäntö, opetus, ilmapiiri... Esim. minä en voi enää varmaan elinaikanani mennä Suomessa naimisiin.
 
K

kiwipilot

Moniavioiset, sisarrakkaat, perinteisen avioliiton kannattajista puhumattakaan. Pakotetaan kaikkia samaan, ei kai tasa-arvolla sitä tarkoiteta.

Pakotetaan? Ei kai kenenkään ole pakko naimisiin - siis jos ajatellaan normaaleja ihmisiä - mennä. Tietenkin teillä uskiksilla tms. Tosi rakkaus odottaa -hihhuleilla asia on toinen ja naimisiin on mentävä koska Jumala ja isokirja.

Unohdit muuten listaltasi pedofiilit, eläimiin sekaantujat sekä jääkaappiinsa tms. kanssa avioliittoon halajavat. Onhan se nyt tasa-arvo oltava, nih!

Hämmentävää huomata, kuinka tuska asian tiimoilta saa ihmisen rekisteröitymään palstalle ja suoltamaan tuskissaan paskaa kymmenien viestien päivävauhdilla.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Odota nyt rauhassa, että seuraava hallitus saa sen tasa-arvoisen avioliittolain runnottua läpi.

Tästä meinasin aiemmin itsekin sanoa. Tuosta on ollut ristiriitaista tietoa, tuleeko asiasta hallituskysymys - siellä kun on parikin puoluetta jotka jäisivät pois jo tuolla perusteella. Mutta eiköhän suvaitsevaiset ole jo anyway saaneet muutoksen yhteiskunnassa runnottua läpi, eli samapa tuo.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Sinä jouduit tuota kuitenkin erikseen kyselemään, ja samalla esitit ihmisten olevan tasa-arvoisia. Ihmetyttää.
Mutta kuten tuossakin esitit, kyse on tiettyjen oletettujen yksilönoikeuksien ajamisesta, ei mistään ylevistä periaatteista.

Avioliittokäsitettä muutetaan väkisin - enää ei voi siis käytännössä uskoa perinteiseen avioliittoon. Kaikki muuttuu. Käytäntö, opetus, ilmapiiri... Esim. minä en voi enää varmaan elinaikanani mennä Suomessa naimisiin.

Joo, pahoitteluni, että tuollaista kyselin. Et kuitenkaan vastannut kysymykseeni. Tässä vielä uusintana: Avaatko nyt vielä, että miten perinteisen avioliiton kannattaja on nyt epätasa-arvoisessa asemassa?

Avioliittokäsitettä muutetaan väkisin? Kukaan ei sinua estä uskomasta perinteiseen avioliittoon. Kukaan ei sinua estä solmimasta perinteistä avioliittoa. Voit taatusti mennä Suomessa naimisiin jos haluat, nyt ja tulevaisuudessa. Joko miehen tai naisen kanssa. Eli vielä kerran. Miten tämä asettaa perinteisen avioliiton kannattajat epätasa-arvoiseen asemaan?
 

Justice

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Cowboys, Man Utd, Devils, Jazz
Esim. minä en voi enää varmaan elinaikanani mennä Suomessa naimisiin.

Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn, että onko tämä avioliittolain muutoksesta vai muista syistä johtuvaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös