Jatkoajan virallinen homoketju

  • 889 849
  • 8 152
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
He ovat aivan oikeassa huomauttaesaan, että alaikäisten seksuaalisuus on lailla kiellettyä aivan kuten homoseksuaalisuus oli ennen.
Tämä ei pidä paikkaansa sillä rajoitettuna on aikuisen ja lapsen välinen seksisuhde. Lapset kaiketi saavat tutustua omaan seksuaalisuuteensa ihan omassa rauhassa jota pyritään turvaaman juridisin keinon.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Ei vain Hollannissa, vaan myös Saksassa.

"Vihreä liike kampanjoi alkuaikoinaan homojen ja transseksuaalien oikeuksien lisäksi myös pederastian puolesta. Vuoden 1981 vaaliohjelmassaan silloiset Saksan vihreät (AGIL) vaati alaikäisten ja aikuisten välisen seksin dekriminalisoimista. Puolueessa toimi myös erityinen pedo-komissio pedofiilien oikeuksien ajamiseksi"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pedofilia

Juu. Jos äänestysikärajaa lasketaan Suomessa, niin pidän varmana, että seksin suojaikärajaa lasketaan. Esim Tanskassahan suojaikäraja on jo 14, ja siihen suuntaan Suomessakin tullaan menemään.
 
Viimeksi muokattu:

Fordél

Jäsen
Juu. Jos äänetysikärajaa lasketaan Suomessa, niin pidän varmana, että Seksin suojaikärajaa lasketaan. Esim Tanskassahan suojaikäraja on jo 14, ja siihen suuntaan Suomessakin tullaan menemään.

Miksi tultaisiin menemään? Mikä on se peruste ja tarve muutokselle?
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Ensinnäkin homoseksuaalisuus ei ole luonnotonta.

Toiseksi lainsäädäntömme estää vanhemman henkilön kohdistamasta seksuaalisia tekoja alle suojaikärajan (16-vuotta) ikäisiin lapsiin. Ainakin pedofilia pysyy kriminalisoituna varmasti jatkossakin, sillä en näe Suomessa mitään sellaista kehitystä ihmisten arvoissa, joka olisi muuttamassa tältä osin lainsäädäntöä tai oikeuskäsitystämme. Sama kokee varmasti myös eläimiä. Sukulaisen kanssa naimisiin menemisestä on vaikeampi sanoa mitään, mutta ei siitäkään näytä olevan mitään muutosta tulossa.

Millainen seksuaalinen suuntautuminen on sinun mielestäsi luonnotonta ja voiko jokin olla luonnollista, mutta sinun mielestäsi pitää kiellettynä tai kieltää, koska se ei ihmisten arvojen ja oikeuskäsityksen mukaista?
 
Kysymystä ei esitetty minulle, ja vaikka olen sitä mieltä, että yksilöinä ihmisiä pitäisi (pyrkiä) kohtelemaan tasa-arvoisesti, toisaalta en näe yhteiskunnan kannalta siinä mitää järkeä, että ainakaan kannustetaan kehitysvammaisia lisääntymään. Ymmärtääkseni kahden kehitysvammaisen saadessa lapsia on olennaisesti suurempi riski sille, että myös lapsi syntyy kehitysvammaisena ja tällaista kehitystä en pidä millään muotoa suotavana, en ainakaan suotavana sitä, että yhteiskunnan taholta kannustettaisi kehitysvammaisia lisääntymään.
Kiitos vastauksesta!

Mitä illalla asiaa nopeasti googlailin, niin lähteestä riippuen lapsella on 15-25 % todennäköisyys syntyä kehitysvammaisena mikäli toinen vanhemmista on kehitysvammainen, 40- 50 % mikäli molemmat, ja 40 % mikäli vanhemmat ovat sisaruksia. Toki kehitysvamma on laaja termi joka sisältää monenlaisia kehityksen häiriöitä, jotka eivät varmastikaan ole sisarusten jälkeläisen ja kehitysvammaisten jälkeläisen kohdalla täysin yhtenevät. Tässä keskustelussa voinemme kuitenkin jättää sen huomiotta ja keskittyä tuohon todennäköisyyteen joka on samaa suuruusluokkaa.

Aika karu mielipide sulla (joka tosin onnistuu yllättämään yllättävän vähän), joka mielestäni heijastelee niitä rodunjalostuksellisia arvoja jotka nykyajasta poiketen 30-luvun Saksassa, Yhdysvalloissa ja Suomessa olivat tieteenkiin piirissä valtavirtaa, huolimatta siitä että ilmoitat perusteeksesi vain kansantaloudelliset seikat. Toivottavasti linjasi pitää, ja tulevaisuudessa geenikartoituksen tavanomaistuessa toivot lisääntymisoikeuden poistettavan myös vakavia yhteiskunnan tukitoimia vaativia perinnöllisiä sairauksia, kuten skitsofreniaa tai kymenlaakson tautia (amyloidoosi), perimässään kantavilta. Kenties joskus päästään vielä syvemmälle persoonallisuuden kehityksen mekanismeihin, ja turvataan yhteiskunnan taloudellinen hyvinvointi estämällä kaiken maailman hippien, hupparihörhöjen, kettutyttöjen ja muun epäpätevän aineksen reproduktio :)
 
Viimeksi muokattu:

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Tämä ei pidä paikkaansa sillä rajoitettuna on aikuisen ja lapsen välinen seksisuhde. Lapset kaiketi saavat tutustua omaan seksuaalisuuteensa ihan omassa rauhassa jota pyritään turvaaman juridisin keinon.

Totta, silloin kun tutustujat ovat suurinpiirtein samalla kypsyysasteella. Meillähän on jo kaksi kertaa yritetty laskea suojaikärajaa viiteentoista, mutta hallituksen esitys on molemmilla kerroilla muuttunut eduskunnassa. Veikkaan, että seuraavalla kertaa vastaava esitys menee läpi vaikka ikäraja pudotettaisiin tuohon neljääntoista kuten Tanskassa.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Tarkoitin viimeisimmällä kysymyksellä nyt kehitysvammaisia. Tällä hetkellähän he käsittääkseni saavat lisääntyä vapaasti. Sanoit, ettei kehitysvammaisuutta ole syytä tarkoituksellisesti lisätä, joten haluaisitko kehitysvammaiset uudestaan pakkosteriloitavaksi?

Minun on mahdotonta vastata tähän. Tunnen muutamia kehitysvammaisia, mutta heidän elämänsä on liian kaukana omasta arjestani, jotta voisin muodostaa mielipiteeni. Sanon rehellisesti kuitenkin sen, että mikäli kehitysvammaisten lisääntyminen olisi lailla kielletty, en luultavasti osaisi kritisoida sitä juuri nyt.

Koska kehitysvammaisuuteen kuuluu alhainen älykkyysosamäärä, on minunlaiseni taviksen hyvin vaikea asettaa itsensä tällaisen ihmisen rooliin. En siis osaa sanoa, miten hyvin kehitysvammainen pystyy tiedostamaan oman poikkeavuutensa, ja miten hän ymmärtää esimerkiksi lisääntymisen. Seksuaalisia tarpeita ei tietenkään pidä kieltää, mutta lisääntyminen on vaikeampi kysymys. Homoseksuaalien rooliin taas on helpompi samaistua, koska heidän ero minuun on seksuaalinen, jolla ei ole järjen tai fyysisen kehityksen kanssa mitään tekemistä.

Vaikka joku (korjaus) on kritisoinut tämän aiheen käsittelyä, on se mielestäni täysin relevantti, koska tässä ei rinnasteta homoutta kehitysvammaan, vaan homojen ihmisoikeuksia kehitysvammaisten ihmisoikeuksiin. Homous ei ole sairaus tai vamma, mutta kehitysvammisuus on, minkä takia nämä ominaisuudet kuitenkin pitää erottaa.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Miksi tultaisiin menemään? Mikä on se peruste ja tarve muutokselle?

Tuo on kysymys, joka tulisi osoittaa vihervassareille. Viestintuojaa on turha ampua.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Moniavioisuus ei itseäni loppujen lopuksi edes haittaa. Sitten vähän pohdintaa asiasta. Mietin vain juridista puolta. Olisihan se kiva olla kuuden vaimon mies ja jos sattuisi olemaan heitä paljon nuorempi, jolloin voisi saada kaikilta kuudelta kivan perinnön. No tämä nyt on tällaista hakumussuttelua.

Jos asiaa (polyamoriaa) ryhdyttäisi ajamaan eteenpäin ja alkaisi esiintyä aitoa halukkuutta sille, että polyamoriset suhteet on virallistettava, uskoisin, että mahdolliset lakitekniset asiat (perintöasiat, avioerot tms.) on mahdollista selvittää ja saada valmistettua toimiva lakikokonaisuus - tietty tilanne on ongelmallisempi vrt. kahden ihmisen avioliitto, mutta uskoisin, että ongelmat ovat ratkaistavissa.

Minulla ei ole mitään moraalista syytä olla hyväksymättä miehen ja useamman naisen liittoa, naisen ja useamman miehen liittoa, miehen ja useamman miehen liittoa, naisen ja useamman naisen liittoa.

vlad.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Miksi tultaisiin menemään? Mikä on se peruste ja tarve muutokselle?

Viimeksihän hallitus esitti lainmuutosta 1997. En nyt muista tarkkaan, mutta eikös perusteluina ollut, että sukupuolikypsyys saavutetaan nykyään aikaisemmin ja toisaalta myös se tosiasia että alle 16 vuotiailla on jokatapauksessa suuri määrä seksisuhteita usein itseään vanhempien kanssa. Lakia haluttaisiin lähentää normaalielämän käytännön kanssa. Saattaa olla, että vedotaan myös muiden maiden käytäntöihin. "On jo aika, että asia saadaan Suomessakin Eurooppalaiselle tasolle" -tyyliin.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Aika karu mielipide sulla (joka tosin onnistuu yllättämään yllättävän vähän), joka mielestäni heijastelee niitä rodunjalostuksellisia arvoja jotka nykyajasta poiketen 30-luvun Saksassa, Yhdysvalloissa ja Suomessa olivat tieteenkiin piirissäkin valtavirtaa

Suomessa eugeniikka ei ottanut koskaan samanlaista tuulta alleen, kuin naapurimaassamme Ruotsissa, joka perusti rotuhygienian laitoksensa ennen Natsi-Saksaa ja lopetti eugeniikkaohjelmansakin vasta vuonna 1975. Se, että onko naapurimaassamme vallitseva moninainen yltiöliberalismi seurausta tästä historiallisesta häpeästä, ei liene täysin poissuljettu vaihtoehto.
 

Fordél

Jäsen
Millainen seksuaalinen suuntautuminen on sinun mielestäsi luonnotonta ja voiko jokin olla luonnollista, mutta sinun mielestäsi pitää kiellettynä tai kieltää, koska se ei ihmisten arvojen ja oikeuskäsityksen mukaista?

Luonnotonta on se, joka ei ole sopusoinnussa luonnon kanssa.

Käsittääkseni kaikkia seksuaalisia suuntautumisia (hetero-, homo-, biseksuaalisuus jne.) esiintyy luonnossa enkä näe syytä kieltää niitä ihmisten keskuudessakaan. Perusteena en pidä kuitenkaan sitä, että ne ovat luonnollisia. Tästä asiasta on juuri äsken keskusteltu täälläkin.

Tuo on kysymys, joka tulisi osoittaa vihervassareille. Viestintuojaa on turha ampua.

Eihän tässä viestintuojaa ollakaan ampumassa vaan kysytty perusteita miksi näin pitäisi tehdä, kun ilmeisesti ko. nimimerkkikin näkee tämän tapahtuvan.
 

Fordél

Jäsen
Viimeksihän hallitus esitti lainmuutosta 1997. En nyt muista tarkkaan, mutta eikös perusteluina ollut, että sukupuolikypsyys saavutetaan nykyään aikaisemmin ja toisaalta myös se tosiasia että alle 16 vuotiailla on jokatapauksessa suuri määrä seksisuhteita usein itseään vanhempien kanssa. Lakia haluttaisiin lähentää normaalielämän käytännön kanssa. Saattaa olla, että vedotaan myös muiden maiden käytäntöihin. "On jo aika, että asia saadaan Suomessakin Eurooppalaiselle tasolle" -tyyliin.

Ok, kiitoksia näistä ja ajattelinkin, että nämä perustelut ovat olleet taustalla.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Viimeksihän hallitus esitti lainmuutosta 1997. En nyt muista tarkkaan, mutta eikös perusteluina ollut, että sukupuolikypsyys saavutetaan nykyään aikaisemmin ja toisaalta myös se tosiasia että alle 16 vuotiailla on jokatapauksessa suuri määrä seksisuhteita usein itseään vanhempien kanssa. Lakia haluttaisiin lähentää normaalielämän käytännön kanssa. Saattaa olla, että vedotaan myös muiden maiden käytäntöihin. "On jo aika, että asia saadaan Suomessakin Eurooppalaiselle tasolle" -tyyliin.

Suojaikärajahan oli Suomessa aiemmin 15 vuotta. Sen jälkeen sitä nostettiin vuodella. Maailmalla tämä (age of sexual consent) vaihtelee teini-iän alusta täysi-ikäisyyteen. Suomessa on feministinen hegemonia valtiotasollakin joten tuskin tulee laskemaan ihan lähiaikoina, vaikka luonto ja tosiasiat muuta sanovatkin. Imo aika järjetöntä työllistää poliisia ja oikeuslaitosta näin luonnollisessa asiassa.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Mielestäni tuon suojaikärajan laskeminen on siten ongelmallinen, että seuraavaksi samoin perustein sen laskemista vaadittaisiin 14-vuoteen, sitten luultavammin 13-vuoteen ja niin edelleen. Johonkin se raja on vedettävä ja mielestäni 16 on oikein hyvä raja siihen.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Lasten hyväksikäyttö on tasan yhtä verrannollista homo- kuin heteroseksuaalisuuden kanssa.

Olen joskus avannut tässä ketjussa kantojani vähän laajemminkin, mutta nyt kun puhetta on ollut taas lähisukulaisten liitoista ja moniavioisuudesta, niin kehottaisin jokaista miettimään niitä omia mielipiteitään ihan alusta asti.

Kuuluuko se valtiolle vittuakaan, jos ihmiset haluavat elää useamman ihmisen käsittävässä liitossa? Tai jos vaikka sisarukset haluavat elää liitossa keskenään? Tuleeko valtion puuttua kieltämällä tälläisten parien tarpeeseen virallistaa suhteensa ts. solmia avioliittoa, joka takaisi pareille turvaa esimerkiksi jonkin / toisen osapuolen menehtyessä.

Tarkoittaisiko mahdollisuuden hyväksyminen sitä, että valtio kannustaisi ihmisiä esimerkiksi moniavioisuuteen? Ei. Samaan tapaan kuin vaikkapa oikeus myydä suomessa venäläistä bensaa ei tarkoita sitä, että valtio kannustaisi riippuvuutta venäläisestä energiasta. Kyseessä on yksinkertaisesti neutraali tila.

IMO ei kuulu valtiolle vittuakaan. Lakikirja ei ole mikään raamattu.

En henkilökohtaisesti itse ymmärrä periaatteellisella tasolla ylipäätään tarvetta koko avioliittolakiin. Yksinkertaisinta olisi muiden lakien tasolla suoda aikuisille ihmisille vapaa mahdollisuus yksinkertaisesti sopia keskenään siitä miten he elävät, miten omaisuutensa jakavat mahdollisen eron sattuessa, toisen kuollessa ym.

Jossain paskayhteiskunnassa ylimääräisen säätelytarpeen vielä jotenkin ymmärtäisin, koska kysymysmerkiksi nousee herkästi erilainen heikommassa asemassa olevan hyväksikäyttö, mutta tän meidän maan pitäisi kuulemma olla länsimainen hyvinvointivaltio jossa valtio takaa jokaiselle turvaverkon ja ihan syötäväksi kelpaavan leivän pöytään. (Tokihan meidän laissa on myös sopimusoikeudessa tms. pykäliä tähän)

Jo tällä hetkellä avioliittolaki käsittelee aviopuolisoiden keskinäisiä oikeuksia ja velvollisuuksia ja mahdollisten lasten oikeudet turvataan muulla lainsäädännöllä.

Lähisukulaisten kohdalla on sitten erillisenä kysymyksenä se lasten tekeminen. Erillinen kysymys siksi, että avioliitto ja lasten tekeminen eivät ole synonyymeja ja koska ehkäisy ja abortit on keksitty. Voidaan nähdäkseni kuitenkin varsin hyvin perustella, miksi asian suhteen vaadittaisiin jonkinlaista erillislakia. Näkisin tämän reilummaksi kuin tunkea lakiin vankeusrangaistusta pelkästä seksin harjoittamisesta kahden vapaaehtoisen aikuisen ihmisen välillä.

Tiivistäen: ihmiset mun puolesta eläkööt ihan miten lystäävät niin kauan kun eivät riko muiden oikeuksia. He eivät tarvitse mitään holhousta tai rajoituksia sen suhteen kenen (keiden) toisen aikuisen ihmisen kanssa yhteisymmärryksessä omasta vapaasta tahdostaan haluavat sen yhden ja ainoan lyhyen elämänsä jakaa.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Luonnotonta on se, joka ei ole sopusoinnussa luonnon kanssa.

Käsittääkseni kaikkia seksuaalisia suuntautumisia (hetero-, homo-, biseksuaalisuus jne.) esiintyy luonnossa enkä näe syytä kieltää niitä ihmisten keskuudessakaan. Perusteena en pidä kuitenkaan sitä, että ne ovat luonnollisia. Tästä asiasta on juuri äsken keskusteltu täälläkin.

Nyt kun vielä perustelet homo- ja bi-seksuaalisuuden luonnollisuuden, niin pääset samalle viivalle pedeastrien ja oinoslaisten hauvelihemmojen kanssa.



Eihän tässä viestintuojaa ollakaan ampumassa vaan kysytty perusteita miksi näin pitäisi tehdä, kun ilmeisesti ko. nimimerkkikin näkee tämän tapahtuvan.

Aivan. Stonewall kertoo kuinka tällaista tahtoa esiintyy, mutta ei käsittääkseni ole itse ajamassa asiaa. Esität siis kysymyksesi väärälle henkilölle. Tiedä vaikka tältäkin palstalta löytyisi vihervassareita, jotka ovat parempia vastaamaan sinulle tai edes ymmärtämään kannattamiensa puoleiden edustajien esittämiä näkemyksiä.

"Heinäkuussa 2012 Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liiton (ViNO) vuoden 2012 toinen puheenjohtajista Hanna Hakko herätti huomiota blogikirjoituksellaan, jossa pohdittiin insestin ja eläimiinsekaantumisen hyväksymistä ja suojaikärajojen poistoa. Seuranneessa keskustelussa Vihreiden Otto Lehto kertoi kannattavansa vapaata seksiä kaikille täysi-ikäisille. Vasemmistoliiton kansanedustaja Anna Kontula kertoi pitävänsä täysi-ikäisten lähisukulaisten välisen seksin eli insestin kieltävää lakia nykyään tarpeettomana. Hänen mukaansa se ei ole asia, jota pitäisi säädellä lailla."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Insesti
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jaa, varmasti tai ehkä ei varmasti, ihmiskunta on jonain päivänä oikeasti sivistynyt. Silloin voimme käsitellä asioita täysin yksilöllisesti ja oikeastaan kaikki käy, minkä vapaa, ei-manipuloitu tahto ilmaisee. Tämä leikkaa edelleen, pysyvästi, pois lapset ja eläimet. Mutta polyamoria on sellainen järjestelmä, mikä varmasti toimii tietyissä konteksteissa ja mikä varmasti ei toimi monissa muissa. Nyt arvioisin että todennäköisyys väärinkäyttöön on niin paljon suurempi kuin oikeinkäyttöön, etten lähtisi lainsäädäntöä helpolla muuttamaan.
 

Fordél

Jäsen
Nyt kun vielä perustelet homo- ja bi-seksuaalisuuden luonnollisuuden, niin pääset samalle viivalle pedeastrien ja oinoslaisten hauvelihemmojen kanssa.

Homo- ja biseksuaalisuutta esiintyy luonnossa.

Aivan. Stonewall kertoo kuinka tällaista tahtoa esiintyy, mutta ei käsittääkseni ole itse ajamassa asiaa. Esität siis kysymyksesi väärälle henkilölle.

Ei vaan ihan oikealle henkilölle, koska kuten näimme, hänellä oli heittää ne perustelut, joilla asiaa viimeksikin on ajettu.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Erillinen kysymys siksi, että avioliitto ja lasten tekeminen eivät ole synonyymeja ja koska ehkäisy ja abortit on keksitty.

Tästä syntyy väkisinkin se kuva, että näet abortin vain yhtenä ehkäisymuotona. Onko näin, vai mitä muuta kenties tarkoitit?
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Homo- ja biseksuaalisuutta esiintyy luonnossa.

Totta, mutta väittäisin, että luonnossa sukurutsa on näitäkin vielä yleisempää, puhumattakaan moniavioisuudesta ja unohtamatta myöskään sitä, että eläimet harrastavat seksiä myös muiden kuin oman lajinsa edustajien kanssa. Luonnossa ja eläinten keskuudessa tapahtuvat ja ihmisten arvojen sekoittaminen on juuri sitä samaa idiotismia ja rusinoiden pullasta poimimista, jota Oinonenkin viljelee. Sinä ja hän valitsette siis luonnosta ilmiöitä, jotka istuvat paremmin omiin arvoihinne ja kumpikin rajaa osan pois. Oinonen enemmän ja sinä vähemmän, mutta määrällä ei ole mitään merkitystä, koska kummallekin jää iso luita luonnotonta luonnossa esiintyvää.
 

Fordél

Jäsen
Totta, mutta väittäisin, että luonnossa sukurutsa on näitäkin vielä yleisempää, puhumattakaan moniavioisuudesta ja unohtamatta myöskään sitä, että eläimet harrastavat seksiä myös muiden kuin oman lajinsa edustajien kanssa. Luonnossa ja eläinten keskuudessa tapahtuvat ja ihmisten arvojen sekoittaminen on juuri sitä samaa idiotismia ja rusinoiden pullasta poimimista, jota Oinonenkin viljelee. Sinä ja hän valitsette siis luonnosta ilmiöitä, jotka istuvat paremmin omiin arvoihinne ja kumpikin rajaa osan pois. Oinonen enemmän ja sinä vähemmän, mutta määrällä ei ole mitään merkitystä, koska kummallekin jää iso luita luonnotonta luonnossa esiintyvää.

Voi voi...Lue täällä juuri eilen tästä samasta asiasta käyty keskustelu niin ymmärrät näkemykseni asiasta, jos se kiinnostaa. Tismalleen samoja asioita en ala joka päivä kirjoittamaan uudestaan.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tästä syntyy väkisinkin se kuva, että näet abortin vain yhtenä ehkäisymuotona. Onko näin, vai mitä muuta kenties tarkoitit?

Ehkäisy ja abortit.

Muodostuu väkisinkin kuva, että et osaa lukea.

Erilaiset ehkäisymenetelmät eivät ole sataprosenttisen varmoja vaikka niitä aina muistettaisiinkin käyttää. Jos kersoja ei haluta, voidaan ehkäisyn pettäessä kuitenkin suorittaa abortti.
 
Voi voi...Lue täällä juuri eilen tästä samasta asiasta käyty keskustelu niin ymmärrät näkemykseni asiasta, jos se kiinnostaa. Tismalleen samoja asioita en ala joka päivä kirjoittamaan uudestaan.
Voin vielä auttaa.

Eihän me voida eläinmaailmasta hakea perusteluja sille, mikä on meidän ihmisten muodostamassa yhteisössä hyväksyttävää. Nämä asiat meidän täytyy arvottaa ihan erikseen. Mutta kysymykseen homoseksuaalisuuden luonnollisuudeta voimme hakea vastausta myös eläinten maailmasta.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Ehkäisy ja abortit.

Muodostuu väkisinkin kuva, että et osaa lukea.

Erilaiset ehkäisymenetelmät eivät ole sataprosenttisen varmoja vaikka niitä aina muistettaisiinkin käyttää. Jos kersoja ei haluta, voidaan ehkäisyn pettäessä kuitenkin suorittaa abortti.

Poika veti taas herneen nenään. Kas, kun et alkanut samantien huutamaan vittua. Ehkäisy ja abortti ovat siis sinulle samanarvoisia keinoja estää jälkikasvun tuleminen, vaikka ehkäisyä ei edes olisi tullut käytettyä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös