Jatkoajan virallinen homoketju

[fat of the land]

Eli strutsi ei ole lintu, koska ei osaa lentää? Sitäkö koitat sanoa?

Vai onko kyseessä tavallisesta poikkeava, lentokyvytön lintu?

Ehkä jos kyse olisi linnuista, niin lintu joka haluaisi rakastella kalojen kanssa.

 

[TosiFani]

Tottakai niillä on aivan selkeä ero, mutta, kuten lainasitkin, molemmat ovat seksuaalisia suuntautumisia, kuten esim. heteroseksuaalisuuskin. Eiköhän tämä ole kaikille selvää.

Parafilioilla eli perversioilla on tautiluokitus, ne ovat seksuaalisia häiriöitä, homoseksuaalisuudella ei ole tällaista luokitusta, tässä on selvä ero. Kisapuisto ja ilmeisesti sinä ette hyväksy tätä luokittelua, mutta joku meitä viisaampi on näin päättänyt ja tämä mukaan minä elän.

 

[benicio]

Parafilioilla eli perversioilla on tautiluokitus, ne ovat seksuaalisia häiriöitä, homoseksuaalisuudella ei ole tällaista luokitusta, tässä on selvä ero. Kisapuisto ja ilmeisesti sinä ette hyväksy tätä luokittelua, mutta joku meitä viisaampi on näin päättänyt ja tämä mukaan minä elän.

Mitä helvettiä. Luitko tuon Kari Runkin viestin?

Ehkä jos kyse olisi linnuista, niin lintu joka haluaisi rakastella kalojen kanssa.

Nyt voi olla että ymmärsin väärin, mutta oletko sitä mieltä, että lintu joka haluaa rakastella kalojen kanssa ei ole lintu?

 

[tomageeni]

Kyllähän parafilialla ja seksuaalisilla suuntautumisilla on aivan selkeä ero. Se tulee tuossa wikipedian artikkelissa aika hyvin esille:

"Parafiliat ovat tavallisesta poikkeavia seksuaalisia suuntautumisia.
...
Paino sanoilla "tavallisesta poikkeavia" eikä "suuntautumisia".

Tämä taitaa olla määrittelykysymys, kyllä minun mielestäni myös homoseksuaalisuus on ainakin jossain määrin tavallisesta poikkeavaa (mainitsinkin tämän ohimenneen jokunen sivu taaksepäin ja se sai aikaan melkoisen kalabaliikin). Jos homoseksuaaleja on eri arvioista riippuen jotakin 2-8% väestöstä niin kyllä se silloin mahtuu määritelmään "tavallisesta poikkeava" suuntaus. Samalla tavalla kuin vaikkapa vasenkätisyys tai villasukkafetissi. Pointtini siis on, ettei "tavallisesta poikkeava" itseisarvoisesti tee asiasta/ihmisestä huonompaa tai moraalisesti arveluttavaa.

Ja nyt ennen kuin kukaan vetää hernettä nokkaan, niin en tässä nyt rinnasta homoseksuaalisuutta näihin parafilioihin. Mutta jos nyt parafilia määritellään normaalista poikkeavaksi seksuaaliseksi suuntaukseksi mutta homoseksuaalisuus ei, niin tähän pitäisi jonkinlainen prosentuaalinen kynnysraja määritää, eli kuinka suuren osuduen väestöstä pitää edustaa jotakin seksuaalista suuntausta, ettei suuntaus enää ole parafilia.

Mitä mieltä ihmiset muuten ovat, olisiko ok jos pedofiilit saisivat katsoa esim. lavastetttua tai tietokoneella tuotettua lapsipornoa? Tällä hetkellä lapsiporno taidetaan tuomita lähinnä sen vuoksi, että lapsipornoteollisuudessa lapset joutuvat kärsijän paikalle. Olisiko pedofilia sinänsä hyväksyttävää, jos sitä toteuttaa ainoastaan kellarin nurkassa lapsiin suoraan sekaantumatta?

 

[fat of the land]

Mitä helvettiä. Luitko tuon Kari Runkin viestin?


Nyt voi olla että ymmärsin väärin, mutta oletko sitä mieltä, että lintu joka haluaa rakastella kalojen kanssa ei ole lintu?

Kyllä, ymmärsit väärin. LINTU, joka haluaa rakastella kalojen kanssa.

 

[mico]

Homoseksuaalisuus on seksuaalinen suuntautuminen. Parafiliat, kuten pedofilia, on seksuaalinen suuntautuminen. Molemmissa on siis kyse seksuaalisesta suuntautumisesta. Et voi sitä inttämällä muuksi muuttaa. Toi luokittelu on ihan wikipedian mukaan, en minä sitä ole keksinyt. Sitä sun pitää kysyä niiltä, jotka ton luokituksen on tehnyt, että miksi näin on, jos tuo luokitus sinua mättää. Eli niitä yhdistää se, että molemmat ovat seksuaalisia suuntautumisia, toisella samaan sukupuoleen, toisella lapseen

Elikkä siis toisin sanoen ei yhtään mitään sellaista, millä olisi mitään merkitystä. "Seksuaalinen suuntautuminen" on termi. Se ei itsessään tarkoita yhtään mitään. Parafiliat saattavat ehkä kuulua tieteelliseltä kannalta katsottuna seksuaalisiin suuntautimisiin, mutta todellisuudessa niillä ei ole mitään yhteistä.

Ote wikipedian artikkelista:

"Kognitiivis-behavioraaliset teoriat pitävät parafilioita opittuna käytöksenä, mutta tätä ei ole kyetty todistamaan empiirisillä tutkimuksilla.

Useimmiten parafilian kehitystä pidetään monietiologisena prosessina. Useilla parafiilikoilla on rikkinäinen tausta, jossa vanhemman ja lapsen vuorovaikutus on ollut häiriintynyttä tai puutteellista. Lapsi ei ole oppinut vastaanottamaan läheisyyttä, ja parafiilinen käyttäytyminen korvaa normaalia seksuaalisuuden, läheisyyden ja hellyyden kokemusta. Tämä selittäisi sen, miksi monilla parafiilikoilla ilmenee huonoa itsetuntoa, kyvyttömyyttä hellyyden ja empatian kokemisessa sekä vakavia puutteita sosiaalisissa taidoissa."

edit. kiitokset Fat of the landille. Juuri tuota olen yrittänyt sanoa, mutta kun ei mene perille niin ei...

 

[TosiFani]

Mitä helvettiä. Luitko tuon Kari Runkin viestin?...

Luin, enkä ymmärtänyt sitä, kuten et ilmeisesti sinäkään. Minulle riittää tässä selkeä jakoa:

Seksuaalinen suuntautuminen, jolla ei ole tautiluokitusta.

Seksuaalinen häiriö, parafilia, jolla on tautiluokitus.

Se, että Wikipedian otsikko on harhaanjohtava, ei muuta tätä tosiasiaa.

 

[Nick Neim]

Kyllä, ymmärsit väärin. LINTU, joka haluaa rakastella kalojen kanssa.

Siis miten tämä nyt liittyy mihinkään? Kysyin mielestäni aika yksinkertaisen kysymyksen, joka liittyy esimerkkinä tavallisuudesta poikkeavuuteen, kuten keskustelun aiheena olevaan parafiliaan. Kysymyksellä ei ole mitään tekemistä parafilian kanssa. Varmuuden vuoksi selvennän vielä kerran, kyseessä on esimerkki jolla haluan saada selville mitä tavallisesta poikkeavalla tarkoitetaan. Älä siis sekoita kalajuttujasi tähän.

Eli strutsi ei ole lintu, koska ei osaa lentää? Sitäkö koitat sanoa?

Vai onko kyseessä tavallisesta poikkeava, lentokyvytön lintu?

Yksinkertainen kyllä tai ei vastaus riittää.

 

[fat of the land]

Koko teksti

Niin, minä taas ymmärrän parafilian niin kuin siinä wikipedian artikkelissa kirjoitetaan. Korvaavana terminä perversiolle.

Osa parafilioistahan on selkeästi heteroseksuaalisia juttuja. Samalla tapaa kuin tuon listan ulkopuolelle jäävät oraali- ja anaaliseksi heterosuhteessa.

Seksuaalinen suuntautuminen siis on suuntautumista sukupuoleen: hetero, bi, gay, trans-seksuaalisuus. Kai se paino on tuossa termin homo-(ym.)seksuaalisuus loppuosassa. Eli ei olla vaikkapa koiraseksuaalisia tai nekroseksuaalisia.

 

[fat of the land]

Siis miten tämä nyt liittyy mihinkään? Kysyin mielestäni aika yksinkertaisen kysymyksen, joka liittyy esimerkkinä tavallisuudesta poikkeavuuteen, kuten keskustelun aiheena olevaan parafiliaan. Kysymyksellä ei ole mitään tekemistä parafilian kanssa. Varmuuden vuoksi selvennän vielä kerran, kyseessä on esimerkki jolla haluan saada selville mitä tavallisesta poikkeavalla tarkoitetaan. Älä siis sekoita kalajuttujasi tähän.

Yksinkertainen kyllä tai ei vastaus riittää.

Toihan on vitun tyhmä kysymys.

Saa ihan tosissaan yrittää jos haluaa ymmärtää väärin mitä tarkoitan. Strutsi on lintu joka ei osaa lentää, eli jumalauta strutsi. Minä olen ihminen joka ei osaa säveltää sinfoniaa, eli minä.

Minkä takia ihmisten seksuaalisuuteen pitää etsiä jotain vertauskuvia eläinmaailmasta. Siinä vaiheessa, kun eläimillä on vastaavanlainen kulttuuri kuin ihmisillä, voidaan ottaa esimerkkejä sieltä.

 

[benicio]

Luin, enkä ymmärtänyt sitä, kuten et ilmeisesti sinäkään. Minulle riittää tässä selkeä jakoa:

Seksuaalinen suuntautuminen, jolla ei ole tautiluokitusta.

Seksuaalinen häiriö, parafilia, jolla on tautiluokitus.

Se, että Wikipedian otsikko on harhaanjohtava, ei muuta tätä tosiasiaa.

Eli pedofiilin seksuaalinen suuntautuminen on sinusta normaali?

Minkä takia ihmisten seksuaalisuuteen pitää etsiä jotain vertauskuvia eläinmaailmasta. Siinä vaiheessa, kun eläimillä on vastaavanlainen kulttuuri kuin ihmisillä, voidaan ottaa esimerkkejä sieltä.

On pakko ottaa palikkaesimerkit avuksi, kun kisapuisto esitti, että hauki on kala, ja tämä tyrmättiin sanomalla että eipäs kun hauki on petokala.

 

[TosiFani]

Eli pedofiilin seksuaalinen suuntautuminen on sinusta normaali?...

Pedofilia on parafilia, sillä on tautiluokitus, se on seksuaalinen häiriö.

 

[Nick Neim]

Toihan on vitun tyhmä kysymys.

Tyhmälle vastaukselle tyhmä kysymys, kun muuten ei näköjään ymmärrä. Pedofilia on pedofilia, mutta se on seksuaalinen suuntautuminen. Strutsi on strutsi, mutta se on lintu. Sinäkin olet sinä, mutta olet ihminen. Ei tää nyt voi olla niin vitun vaikeeta.

Minkä takia ihmisten seksuaalisuuteen pitää etsiä jotain vertauskuvia eläinmaailmasta. Siinä vaiheessa, kun eläimillä on vastaavanlainen kulttuuri kuin ihmisillä, voidaan ottaa esimerkkejä sieltä.

Ja minkä takia homoja puolustelevat yleensä vetoavat siihen, kuinka homoutta esiintyy myös eläinmaailmassa? Sitä mä olen pohtinut. Koska täällä "ihmisten maailmassa" homot eivät saa adoptoida, piste. Täällä "ihmisten maailmassa" homoja syrjitään joidenkin ihmisten osalta.

Toisekseen, kuka edes etsi vertauskuvia eläinmaailmasta? Siis ihmisten seksuaalisuuteen liittyen. Sinä. Lue koko keskustelu uudelleen, niin tajuat, että se olit sinä. Jos et tajua, niin ei ole multa pois.

 

[benicio]

Pedofilia on parafilia, sillä on tautiluokitus, se on seksuaalinen häiriö.

Vastaa kysymykseen. Kyllä tai ei.
Oletko sitä mieltä, että miespuolisen pedofiilin seksuaalinen suuntautuminen on normaali, jos hän panee 7-vuotiaita poikia?

 

[TosiFani]

Vastaa kysymykseen. Kyllä tai ei.
Oletko sitä mieltä, että miespuolisen pedofiilin seksuaalinen suuntautuminen on normaali, jos hän panee 7-vuotiaita poikia?

Ei ole normaalia.

 

[benicio]

Ei ole normaalia.

Kiitos. Olisikos se 7-vuotiainen paneminen sitten epänormaalia seksuaalista suuntautumista? Onko epänormaalia, että Jammu suuntaa seksuaalisuuttaan, siis kansankiellä kovettunutta pippeliään kohti Janne-Petterin tai Mirva-Jannikan 7-v ruumiinaukkoja?

 

[fat of the land]

Toisekseen, kuka edes etsi vertauskuvia eläinmaailmasta? Siis ihmisten seksuaalisuuteen liittyen. Sinä. Lue koko keskustelu uudelleen, niin tajuat, että se olit sinä. Jos et tajua, niin ei ole multa pois.

No jos sinä lukisit näitä keskusteluja, niin näkisit että minä olen vääntänyt täällä homojen adoptiota vastaan vaikka kuinka. Ja nämä eläinvertukset on tullut jo aikaa sitten nimenomaan homojen puolustajilta. Missä vaiheessa minä sen vedin esiin? Enkö juuri kysynyt, että miksi niitä pitää ottaa esiin?

 

[StopTheRock]

Jos puhutaan pedofiliasta ja muista parafilioista (vittu mikä sana) että ne eivät ole normaaleja suuntautumisia, niin ei ole kyllä homoseksuaalisuuskaan. Ainoa normaali seksuaalisen suuntautumisen muoto on heteroseksuaalisuus. Tämän mukaan jos normaaleja ja epänormaaleja asioita luokitellaan. "Normaali = Yhteiskuntatieteissä: normien mukainen käyttäytyminen." Linkki vie toki wikipediaan.

Edit. Jossakin päin jenkkilää ollaan menty jo näin pitkälle. Linkki Ilta-Sanomien nettisivuille.

 

[Nick Neim]

No jos sinä lukisit näitä keskusteluja, niin näkisit että minä olen vääntänyt täällä homojen adoptiota vastaan vaikka kuinka.

Ai, nyt mun pitäisi olla hiljaa ja vetäytyä sivuun kun ollaan yhteisen hyvän asian kannalla? Vai miten tuo nyt liittyy tähän asiaan mitenkään? Tai no, kiva sivutieto. Turhan tiedonketju odottelee viestejäsi.

Missä vaiheessa minä sen vedin esiin? Enkö juuri kysynyt, että miksi niitä pitää ottaa esiin?

Ehkä jos kyse olisi linnuista, niin lintu joka haluaisi rakastella kalojen kanssa.

Niin. Ja jos ei vieläkään auennut, en ole missään vaiheessa etsinyt sellaisia vertauskuvia eläinmaailmasta, jotka liittyvät ihmisten seksuaalisuuteen. Etsin tavallisuudesta poikkeavia ilmiöitä, kuten jo aikaisemmin esitin. Strutsi todellakin on tavallisesta poikkeava lintu, kun se ei osaa lentää. Ja sillä ei ole mitään vitun tekemistä minkään seksuaalisuusjuttujesi kanssa.

 

[julle-jr]

Normaali seksuaalinen suuntautuminen on minusta ainoastaan niillä, jotka haluavat harrastaa juuri sellaista seksiä, mitä suurin osa maailman ihmisistä haluaa. Enemmistöstä poikkeavat ovat epänormaaleja, tietenkin. Kuka enemmän ja kuka vähemmän epänormaali. En tosin edes tiedä, millaista seksiä suurin osa maailman ihmisistä haluaa. Kenties suurin osa miehistä haluaa harrastaa seksiä kahden muodokkaan ruotsalaisen blondin kanssa yhtä aikaa? Näin ollen kaikki ne miehet, jotka haluavat vain yhden kumppanin, ovat seksuaaliselta suuntautumiseltaan epänormaaleja, vai mitä olette mieltä?

Naisista taas veikkaisin niiden olevan epänormaaleja, jotka eivät halua seksiä minun kanssani, koska uskoisin suurimman osan maailman naisista haluavan minua.

 

[fat of the land]

Ai, nyt mun pitäisi olla hiljaa ja vetäytyä sivuun kun ollaan yhteisen hyvän asian kannalla? Vai miten tuo nyt liittyy tähän asiaan mitenkään? Tai no, kiva sivutieto. Turhan tiedonketju odottelee viestejäsi.

No missäs minä niin kirjoitin? Sulla on kyllä huvittava tapa kehittää ihan ilmasta muille tarkoituksia. Ja minkä yhteisen hyvän?

Niin. Ja jos ei vieläkään auennut, en ole missään vaiheessa etsinyt sellaisia vertauskuvia eläinmaailmasta, jotka liittyvät ihmisten seksuaalisuuteen. Etsin tavallisuudesta poikkeavia ilmiöitä, kuten jo aikaisemmin esitin. Strutsi todellakin on tavallisesta poikkeava lintu, kun se ei osaa lentää. Ja sillä ei ole mitään vitun tekemistä minkään seksuaalisuusjuttujesi kanssa.

Minä vastasin lähinnä Kisapuistolle siitä mikä on parafilian ja seksuaalisen suuntautumisen ero. Sitten sinä tulit strutsien kanssa kehiin, joten ota nyt ihan rauhallisesti.

Jos se strutsivertaus on huono niin ei kai se minun vikani ole?

 

[Nick Neim]

Jos se strutsivertaus on huono niin ei kai se minun vikani ole?

Missä mielessä? Eli strutsi ei ole sinun mielestäsi tavallisesta poikkeava lintu, kun se ei osaa lentää? Eli suurin osa linnuista ei osaa lentää?

Jostain syystä en enään ihmettele tätä keskustelua, jos ei yksinkertaista tuota esimerkkiä, puhumattakaan siitä minkä takia sen esille toin. Turha siis kai enään tän jälkeen yrittää selittääkkään.

 

[benicio]

"Minä vastasin lähinnä Kisapuistolle siitä mikä on strutsin ja linnun ero."

Ymmärrätkö, strutsi on lintu, parafilia on seksuaalinen suuntaus. Kisapuisto itse linkitti sen wikipedia-artikkelin, jossa se ero kerrottiin. Kyse oli siitä, mitä niillä on yhteistä, verrattuna vaikka pyromaniaan ja homouteen (toinen ei ole seksuaalinen suuntaus, mm).

 

[Jääkuutio]

Kyllähän se on näin oltava kun kerra wikipedia kertoo. Vittu mitä vänkäämistä jostain vitun wikipedian sanamuodoista, kun jokainen pystyy hahmottamaan eron noiden listan "normaalien" ja parafilioiden välillä. Ei tää oikeasti ole niin vaikeaa.

 

[fat of the land]

"Minä vastasin lähinnä Kisapuistolle siitä mikä on strutsin ja linnun ero."

Ymmärrätkö, strutsi on lintu, parafilia on seksuaalinen suuntaus. Kisapuisto itse linkitti sen wikipedia-artikkelin, jossa se ero kerrottiin. Kyse oli siitä, mitä niillä on yhteistä, verrattuna vaikka pyromaniaan ja homouteen (toinen ei ole seksuaalinen suuntaus, mm).

Minä tuossa aiemmin kerroin mihin termiä parafilia käytetään, korvaamaan termi "perversio". Eli tavallisesta poikkeava seksuaalinen suuntautuminen, lukeehan wikipediassakin mitkä ne seksuaaliset suuntautumiset ovat.