Jatkoajan virallinen homoketju

  • 902 523
  • 8 153

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kai tiedät, että se johtaa miehiä syrjiviin käytäntöihin. Naiset saa erossa lapset ja rahaa (usein asunnonkin).
En tiedä, tuleeko tämä nyt aiemman ilmoittamani jälkeen suurenakin yllätyksenä (ei kai pitäisi), mutta ihan oikeasti vastustan niin lainsäädäntöä kuin viranomaiskäytäntöjä, jotka eivät ole sukupuolineutraaleja.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Paljonkohan suomalaisia nykyisin muuten olisi, jos vuosina 1939-1944 olisi sodissa taistellut rinta rinnan miehiä ja naisia, yhtä suuri lukumäärä. Vai olisiko tasa-arvoista Suomeakaan. Mutta sukupuolineutraalisuus on hyvä asia.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Paljonkohan suomalaisia nykyisin muuten olisi, jos vuosina 1939-1944 olisi sodissa taistellut rinta rinnan miehiä ja naisia, yhtä suuri lukumäärä. Vai olisiko tasa-arvoista Suomeakaan. Mutta sukupuolineutraalisuus on hyvä asia.
Tuota on tietysti vaikea arvioida, mutta jos suhteuttaa kaatuneiden määrän koko väestöön, niin aika marginaalinen ero olisi nykyiseen, ja esimerkiksi maastamuuton määrä olisi edelleen merkittävämpi asia. En lainkaan ymmärrä, miksi Suomi ei olisi yhtä tasa-arvoinen kuin nykyäänkin, mutta sen suhteen olen täysin samaa mieltä, että sukupuolineutraalisuus on hyvä asia.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kyse on edelleen vain ja ainoastaan niistä perusteista.

Voidaan sanoa, että naiset ovat fyysisesti miehiä heikompia siinä määrin, ettei heistä kokonaisuudessaan ole puolustusvoimille hyötyä. Vastavetona voidaan kysyä, että eikö yleisen asevelvollisuuden voisi silti langettaa myös naisille ja sitten erilaisten testien avulla raakata joukosta ne, joista asevoimissa hyötyä olisi. Tälle taas vastavetona voidaan sanoa, että tälläiset testit saattaisivat olla ainoastaan turha ylimääräinen ei-tarkoituksenmukainen kustannus, joka ei tuottaisi puolustusvoimille merkittävää hyötyä koska niitä miehiäkin piisaa riittävästi, ja täten ainoastaan heikentäisi suomen puolustuskykyä. Tähän taas voidaan sanoa, että eikö naisia voitaisi sitten velvoittaa johonkin muuhun yhteiskuntaa hyödyttävään palvelukseen asepalveluksen sijaan - johon taas voidaan sanoa vastavetona, että kuulostaa saatana kommunismilta, eikä asialla ole enää mitään tekemistä suomen puolustuksen kanssa, joka on koko homman ydinajatus.

Nämä ovat ihan oikeita varteenotettavia perusteluita ja niistä voidaan keskustella.

"Avioliitto on minulle jeesuksellinen eikä sen määritelmää saa muuttaa" ja "no onhan penis pimppiin parempi ja moraalisempi kuin penis+penis tai pimppi+pimppi", "homot ällöttää" tai "mediahomosaatio!" puolestaan ovat totaalipaskoja perusteluita, enkä suostu ottamaan moisia vakavasti.
 

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
Avioliitosta siinä on kyse, vaikka kirjoittaisi liitutaululle laki laki laki sen tuhat kertaa erikseen. Arkkipiispa edustaa luterilaista kirkkoa -> kristinuskoa -> Raamattua -> Jeesuksen sanaa. Koska kyseinen johtaja on ilmeisen vääräoppinen, miksi hänen lausunnoillaan olisi edes sen kummempaa painoarvoa lainkaan suhteen.

Ei tarvitse kuin vähän vertailla katolisiin, ortodoksisiin johtajiin muslimeista puhumattakaan, niin asia selvä.

Jos tuo on sinun käsityksesi todellisesta kristillisyydestä, niin sinun kannattaisi varmaan erota kansankirkosta. Suomen evankelis-luterilainen kirkkohan on jo pitkän aikaa tulkinnut raamatun sanomaa modernilla tavalla, vrt. esim naispappeus.

Sinun Klose kannattaisi myös tajuta, että kun eduskunta päättää tasa-arvoisesta avioliittolaista, niin siellä päätetään kahden ihmisen välisestä juridisesta sopimuksesta, ei mistään kristinuskoon liittyvästä sakramentista.
 

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
"Avioliitto on minulle jeesuksellinen eikä sen määritelmää saa muuttaa" ja "no onhan penis pimppiin parempi ja moraalisempi kuin penis+penis tai pimppi+pimppi", "homot ällöttää" tai "mediahomosaatio!" puolestaan ovat totaalipaskoja perusteluita, enkä suostu ottamaan moisia vakavasti.

Sääli ettei juuri kukaan poliitikoista ole ehdottanut, että poistetaan koko avioliitto-termi lainsäädännöstä. Rekisteröidään niin hetero- kuin homoparitkin. Tällöin kristityt saisivat pitää avioliiton pyhänä kristillisenä sakramenttina, ja silti kaikilla täysivaltaisilla ihmisillä olisi samat oikeudet myös juridisesti vahvistetussa parisuhteessa.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Sääli ettei juuri kukaan poliitikoista ole ehdottanut, että poistetaan koko avioliitto-termi lainsäädännöstä. Rekisteröidään niin hetero- kuin homoparitkin. Tällöin kristityt saisivat pitää avioliiton pyhänä kristillisenä sakramenttina, ja silti kaikilla täysivaltaisilla ihmisillä olisi samat oikeudet myös juridisesti vahvistetussa parisuhteessa.

Täysin turha ehdotus. Aihetta on käsitelty tälläkin palstalla ja on käynyt ilmi, että avioliitto-sanasta kiinni pitäminen on lainmuutosta vaativille vähintään yhtä tärkeä, ellei jopa tärkeämpi, kuin juridinen tasa-arvo.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Ei muutes ole. Tiedän yhdenkin lepakko pariskunnan, jotka eivät asuneet yhdessä, kun tämä toinen nainen yh:na adoptoi itselleen vauvan. Kas kummaa parin vuoden päästä adoptiosta he uskalsivat muuttaa yhteen.

Lapsi on jo sen verran vanha, että jopa hän tietää salaisuuden.

Häntä ei kuitenkaan tilastoida sateenkaarilapseksi? Adoptio on haettu yksin ja hänellä on edelleen (tai oli) vain yksi huoltaja? Vai voiko perheen sisäistä adoptiota soveltaa tässä tapauksessa? Tuntuisi aika jännältä jos voi. Sehän tarkottaisi sitä, että homo- ja lesbopareilla on jo nyt mahdollisuus adoptioon.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Häntä ei kuitenkaan tilastoida sateenkaarilapseksi? Adoptio on haettu yksin ja hänellä on edelleen (tai oli) vain yksi huoltaja? Vai voiko perheen sisäistä adoptiota soveltaa tässä tapauksessa? Tuntuisi aika jännältä jos voi. Sehän tarkottaisi sitä, että homo- ja lesbopareilla on jo nyt mahdollisuus adoptioon.

Adoptio voi olla perheen sisäinen adoptio. Siinä yleensä äidin tai isän uusi aviopuoliso adoptoi puolisonsa jo olemassa olevan lapsen. Vuonna 2009 hyväksyttiin samaa sukupuolta olevien parien perheen sisäinen adoptio.

Lainaus Väestöliiton sivuilta.

Erikoista, että et tiennyt tällaista asiaa, vaikka se on ollut useampaan kertaan esillä tässä ketjussa.
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onhan niitä facebookryhmiä ja äänestäjiä joka lähtöön. HS:n gallupin mukaan edellisten presidentinvaalien toisella kierroksella Niinistöä äänestäneistä yli kolmannes kertoi tärkeimmäksi äänestyspäätökseensä vaikuttaneeksi seikaksi vastaehdokkaan seksuaalisen suuntaumuksen. Nopeasti laskeskellen tämmöisiä tyyppejä on maassa siis vähintään ~ miljoona.

Edelleen kaipailen faktatietoja tästä kyselystä, jonka mukaan "Niinistöä äänestäneistä yli kolmannes kertoi tärkeimmäksi äänestyspäätökseensä vaikuttaneeksi seikaksi vastaehdokkaan seksuaalisen suuntaumuksen".

Voisin lyödä vetoa, että kyse on taas jostain vihervasemmistolaisesta "faktasta". Vihervasemmistolaisesta laskutavasta en edes aloita kommentointia, viimeinen virkkeesi kertoo ihan riittävästi.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Edelleen kaipailen faktatietoja tästä kyselystä, jonka mukaan "Niinistöä äänestäneistä yli kolmannes kertoi tärkeimmäksi äänestyspäätökseensä vaikuttaneeksi seikaksi vastaehdokkaan seksuaalisen suuntaumuksen".

"Let me google that for you"

Voisin lyödä vetoa, että kyse on taas jostain vihervasemmistolaisesta "faktasta". Vihervasemmistolaisesta laskutavasta en edes aloita kommentointia, viimeinen virkkeesi kertoo ihan riittävästi.

Jos haluat tarkan luvun ~miljoonan sijaan, niin se oli tuolloin 964 614,4802 äänestysikäistä. Tämä sillä oletuksella, että kotiin jääneet käyttäytyisivät samalla tapaa kuin lippuluukulle rientäneet. "Vähintään" sen vuoksi, että kuvittelisin että kaikki eivät kehdanneet sanoa moista ääneen kyselyssä.

Ja jos haluat lähettää mulle jonkinlaisen nimellisen vetovoiton, niin saat yhteystiedot yksityisviestillä.
 
Viimeksi muokattu:

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Adoptio voi olla perheen sisäinen adoptio. Siinä yleensä äidin tai isän uusi aviopuoliso adoptoi puolisonsa jo olemassa olevan lapsen. Vuonna 2009 hyväksyttiin samaa sukupuolta olevien parien perheen sisäinen adoptio.

Lainaus Väestöliiton sivuilta.

Erikoista, että et tiennyt tällaista asiaa, vaikka se on ollut useampaan kertaan esillä tässä ketjussa.

Kiitos tästä. En tiennyt. Luulin, että toisen vanhemmista tulisi olla biologinen.

Tuon katkelman perusteella voidaan tehdä se johtopäätös, että samaa sukupuolta olevat pariskunnat ovat jo voineet adoptoida yhteisen lapsen. Lapsen, joka ei ole kummankaan jälkeläinen.

Lakimuutos vähentäisi byrokratiaa, mikä on hyvä asia.

EDIT:

Wikipediasta

"Sisäinen adoptio tarkoittaa sitä, että perheen ns. sosiaalinen (ei-biologinen) vanhempi adoptoi kumppaninsa biologisen lapsen. Ulkoinen adoptio tarkoittaa adoptointia perheen ulkopuolelta, eli esimerkiksi kansainvälistä adoptiota."

Koska TosiFanilla tuntuu olevan nämä asiat halussa, niin kerrotko nyt sitten, voisiko tällä Lätkä-Bongari Iso-E:n tuttavalla kaksi samaa sukupuolta olevaa vanhempaa?
 
Viimeksi muokattu:

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Kyse on edelleen vain ja ainoastaan niistä perusteista.
Nämä ovat ihan oikeita varteenotettavia perusteluita ja niistä voidaan keskustella.

Olen ehkä vanhanaikainen, mutta imo naiset ovat kauniimpia ja vähemmän väkivaltaisia; minusta olisi kivempi että vain miehet tuhoaisivat toisiaan jos kerran pakko. Voi tosin olla ettei toinen lause enää päde Suomessa.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Floikkari sanoi aiemmin että:

"HS:n gallupin mukaan edellisten presidentinvaalien toisella kierroksella Niinistöä äänestäneistä yli kolmannes kertoi tärkeimmäksi äänestyspäätökseensä vaikuttaneeksi seikaksi vastaehdokkaan seksuaalisen suuntaumuksen. Nopeasti laskeskellen tämmöisiä tyyppejä on maassa siis vähintään ~ miljoona."

Tuo Hesarin tutkimus kyllä sanoi sivulla (A4) 35 prosentia sanoi Haaviston homouden sen olleen "yksi viidenneksi tärkeimmistä syistä." Ei tärkein kuten väität.

Tutkimuksessa kysyttiin 27 kysymystä joista kuusi kysyttiin vaan Niinistön äänestäjiltä. Yksi näistä oli tuo homous ratkaisevana tekijänä. Haaviston äänestäjiltä ei siis kysytty vaikuttiko Haaviston homous äänestyspäätökseen.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Floikkari sanoi aiemmin että:



Tuo Hesarin tutkimus kyllä sanoi sivulla (A4) 35 prosentia sanoi Haaviston homouden sen olleen "yksi viidenneksi tärkeimmistä syistä." Ei tärkein kuten väität.

Tutkimuksessa kysyttiin 27 kysymystä joista kuusi kysyttiin vaan Niinistön äänestäjiltä. Yksi näistä oli tuo homous ratkaisevana tekijänä. Haaviston äänestäjiltä ei siis kysytty vaikuttiko Haaviston homous äänestyspäätökseen.

On kai hieman eri asia kannattaako ajatusta että homot voivat mennä naimisiin kuin se haluaako homon tasavallan presidentiksi.
 

mutina

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Chicago Blackhawks, Fife Flyers
Olen ehkä vanhanaikainen, mutta imo naiset ovat kauniimpia ja vähemmän väkivaltaisia; minusta olisi kivempi että vain miehet tuhoaisivat toisiaan jos kerran pakko. Voi tosin olla ettei toinen lause enää päde Suomessa.
Voisiko tätä argumenttia mielestäsi käyttää vakavassa keskustelussa, ja odottaa keskustelun jatkuvan? Voisiko samaa argumenttia käyttää myäs tässä avioliittokeskustelussa? Esimerkiksi: "Vastustan homojen (ainakin miesten) mahdollisuutta avioitua keskenään, koska naiset ovat niin kauniita ja väkivallattomia, ja olisi kivempi, jos joka avioliitossa olisi edes yksi nätti ja hellä osapuoli."

Kyllä täällä keskustella saa, mutta joitain kommentteja on ehkä vaikea laskea keskusteluksi.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tuo Hesarin tutkimus kyllä sanoi sivulla (A4) 35 prosentia sanoi Haaviston homouden sen olleen "yksi viidenneksi tärkeimmistä syistä." Ei tärkein kuten väität.

Tutkimuksessa kysyttiin 27 kysymystä joista kuusi kysyttiin vaan Niinistön äänestäjiltä. Yksi näistä oli tuo homous ratkaisevana tekijänä. Haaviston äänestäjiltä ei siis kysytty vaikuttiko Haaviston homous äänestyspäätökseen.

Kiitoksia korjauksesta. Nuo copy-paste uutisten maininnat vastaehdokkaan homoudesta "ratkaisevana äänestysperusteena", tai ylipäätään se, että niitä pystyikin sitten olemaan ilmeisesti useampia per henkilö, taisivat sekoittaa mut. Kyseessä oli lopulta toiseksi suosituin ratkaiseva äänestysperuste tjsp.

Lievähkön geneerinen valintakohta "On pätevä hoitamaan suomen asioita" päihitti siis vastaehdokkaan seksuaalisen suuntaumuksen homouden hienosti neljän prosenttiyksikön erolla, virhemarginaalin sisällä toki.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Voisiko tätä argumenttia mielestäsi käyttää vakavassa keskustelussa, ja odottaa keskustelun jatkuvan? Kyllä täällä keskustella saa, mutta joitain kommentteja on ehkä vaikea laskea keskusteluksi.

Aha, nyt aletaan rajoittaa mikä on keskustelua. Wikipedia sanoo seuraavaa: "Keskustelu on kahden tai useamman ihmisen spontaania kommunikointia ja ajatustenvaihtoa."

Siellä oli se lyhenne "imo" kun tarkkaan lukee. Laitoin sinne vielä mahdollisen lisärajauksenkin koskien Suomea.

Voisiko samaa argumenttia käyttää myäs tässä avioliittokeskustelussa? Esimerkiksi: "Vastustan homojen (ainakin miesten) mahdollisuutta avioitua keskenään, koska naiset ovat niin kauniita ja väkivallattomia, ja olisi kivempi, jos joka avioliitossa olisi edes yksi nätti ja hellä osapuoli."

Miksei. Kyllähän tuo on yksi niistä asioista, joka tekee avioliitosta perinteisesti erityisen.
 

mutina

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Chicago Blackhawks, Fife Flyers
Aha, nyt aletaan rajoittaa mikä on keskustelua. Wikipedia sanoo seuraavaa: "Keskustelu on kahden tai useamman ihmisen spontaania kommunikointia ja ajatustenvaihtoa."

Siellä oli se lyhenne "imo" kun tarkkaan lukee. Laitoin sinne vielä mahdollisen lisärajauksenkin koskien Suomea.



Miksei. Kyllähän tuo on yksi niistä asioista, joka tekee avioliitosta perinteisesti erityisen.
En yritä rajoittaa keskustelua - minkä myös kirjoitin vastaukseeni - pohdin vain sitä, millaiset argumentit kuuluvat vakavaan keskusteluun. Suutaan saa aukoa ja ilmaa kulkee äänteinä läpi, tai tässä tapauksessa näpytellähän saa vaikka sormien tippumiseen asti. Kaikkea jutustelua maailmaan mahtuu. Sinä sait spontaanin naurunkin osaksi aamuani. Se kai läpänheiton tarkoitus onkin?
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
En yritä rajoittaa keskustelua - minkä myös kirjoitin vastaukseeni - pohdin vain sitä, millaiset argumentit kuuluvat vakavaan keskusteluun. Suutaan saa aukoa ja ilmaa kulkee äänteinä läpi, tai tässä tapauksessa näpytellähän saa vaikka sormien tippumiseen asti. Kaikkea jutustelua maailmaan mahtuu. Sinä sait spontaanin naurunkin osaksi aamuani. Se kai läpänheiton tarkoitus onkin?

Vakavuus on vähän epämääräinen asia... riippuu niin paljon yksilöstä. Suomessa toki suositaan sitä, joten kiva että nauratti, vaikka yritätkin edelleen keskustelua rajoittaa vaikka sitten tahattomasti.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Nyt pitäisi enää tietää, että mitä ajat takaa? Nimittäin tuosta voisi aika vaivattomasti ja perustellusti vetää sen johtopäätöksen, että homot joutuvat vankilaan muita useammin. (Siis jos homous on synnynnäien ominaisuus eikä sille kukaan mitään voi.) Ja se itsessään on jo aika vahva ja pitävä argumentti homoseksuaalisuutta vastaan.

Jos sen sijaan ajatkin takaa sitä, että kuka tahansa homoilee kun tarve on tarpeeksi suuri, niin silloinhan se kumoaa väitteen "homous on synnynnäinen ominaisuus eikä sille kukaan mitään voi". Joten siis miten on?

Puhuit sodasta, suomalaisista sotilaista ja homoseksistä. Ei meidän tarvitse mennä vetraaneiltamme kysymään, minkälaisia suhteita rintamalla koettiin. Kysytään mielummin pitkäaikaisvangeilta, millaista läheisyyden ja kosketuksen kaipuu on ympäristössä, jossa on vain miehiä. Ei mikään ympäristö muuta ihmistä homoksi, mutta ympäristö saattaa kaataa sellaisia esteitä, jotka ohjaavat meitä hakemaan läheisyyttä vain tietyistä ihmisistä. Kokemuksesta voin sanoa, etteivät kaikki naispuoliset ihmiset minua kiihota, mutta osaan kuvitella, että vaihtoehtojen jäädessä vähiin, myös tämänlaiset rajoitukset heikentyvät tai poistuvat.

Niin kauan kuin kumpikaan meistä ei ole kokenut samanlaista tilannetta kuin rintamamiehet tai vangit, on meidän turha tuomita seksikokeiluja homoseksuaalisuudeksi. En ole seksuaalipsykologi, mutta mielestäni seksuaalisuuden ei määrää se, kenen kanssa seksi fyysisesti tapahtuu, vaan se, mikä stimuloi aivoja niin, että ihminen kiihottuu. Olen minäkin joskus masturboinut, mutta en ole koskaan kiihottunut itsestäni tai känsäisitä käsistäni.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Iltalehdessä on juttua homolain väännöstä vuodelta 1970 jolloin eduskunta keskusteli homoseksuaalisuuden poistamisesta rikoslaista. Tuolloinhan homostelusta saattoi häkki heilahtaa pahimmillaan kahdeksi vuodeksi. Argumentit homostelun säilyttämisestä rikoslaissa olivat kyllä ainakin rehellisiä. Homoilu on ällöttävää. Nykyjään kun puhutaan tasa-arvoisesta avioliittolaista, niin vedetään mukaan niin raamattu, perinteet, lapset, kuin tuloverotus ja ansiotasokin ja yritetään todistaa miten on ihan täysin mahdotonta että homot saisivat tasa-arvoisen kohtelun avioliittolaissa. Noh, eiköhän tuo laki läpi mene, voidaan sitten keskittyä muuhunkin.

 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
En voi ymmärtää, miten kristilliset ja muut perustelevat tämän lain kieltämistä perinteillä. Voisiko joku perinteisiin kieltävän kantansa perustava vastata muutamaan kysymykseen: Kuinka pitkät perinteet maistraatin siviilivihkimisillä sitten on? Oliko Köyliössä maistraatti silloin, kun Lalli suuttui ja tappoi Piispa Henrikin? Onko tietoa, ettei homoliitoilla ole perinteitä ajalta ennen kuin kristinusko tuli Suomeen? Onko missään näyttöä, ettei Lalli elänyt liitossa toisen miehen kanssa? Tulkaa nyt joku kertomaan minulle, missä menee perinteiden raja.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Eduskunta on aloittanut tuon homolain käsittelyn tänään, ja parhaillaankin siellä puhutaan asian puolesta. Hieman toki ihmetyttää, että salissa näyttää olevan n. 5 kansanedustajaa paikalla. Niin tärkeä asiako tämä nyt sitten kaikesta rummutuksesta huolimatta olikin? Toki huomenna on jokainen edustaja paikalla, kun äänestyksiä käydään, siitä pitää huolen luottamusäänestys.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
En voi ymmärtää, miten kristilliset ja muut perustelevat tämän lain kieltämistä perinteillä. Voisiko joku perinteisiin kieltävän kantansa perustava vastata muutamaan kysymykseen: Kuinka pitkät perinteet maistraatin siviilivihkimisillä sitten on? Oliko Köyliössä maistraatti silloin, kun Lalli suuttui ja tappoi Piispa Henrikin? Onko tietoa, ettei homoliitoilla ole perinteitä ajalta ennen kuin kristinusko tuli Suomeen? Onko missään näyttöä, ettei Lalli elänyt liitossa toisen miehen kanssa? Tulkaa nyt joku kertomaan minulle, missä menee perinteiden raja.

Perinteihin vetoava muistaa aina vain ne perinteet, jotka omaa agendaa sattuu tukemaan. Yleensä kyseessä on sellainen muutosvastainen tyyppi, joka ei halua nykytyylin muuttuvan koska onhan aina ennenkin ollut näin. Näitä tällaisia ihmisiä on ja ei siinä mitään. Lakeja säätämässä tällaisia ihmisiä en kovin montaa haluaisi nähdä kuitenkaan. Haluaisin kuitenkin itsekin kuulla nämä perinteiden tarkat määritykset.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös