fat of the land
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK
No ole hyvä vaan jos sen onnistut noin pahasti pieleen tulkkaamaan. Ei kai tässä voi kuin onnitella.
No ole hyvä vaan jos sen onnistut noin pahasti pieleen tulkkaamaan. Ei kai tässä voi kuin onnitella.Erittäin vahva argumentti homoadoption puolesta oli tämä esityksesi. tänx, käytän jatkossa.
No laitoin nyt yhden, ensimmäisen googlehitin, kun väitit ettei ole yhtään. Tuskinpa niitä montaa enempää löytyykään, sillä tiedekonsensus on varsin yksimielinen siitä että homo- ja heteroparit ovat yhtä hyviä vanhempia.
Minä puolestaan kehotan viittaamaan niihin tutkimuksiin sen sijaan että asemoit itsesi koko keskustelun yläpuolelle.Kehoitan edellleen tutustumaan monipuolisesti vanhemmuutta koskeviin tutkimuksiin.
- Suomessakin sosiaali- ja terveysministeriö julkaisi 10v sitten toteamuksen, jossa otettiin suoraan kantaa tuohon huteraan aasinsiltaasi eli huoleen isän roolista varsinkin pojan kasvatuksessa. Mietinnössä todetaan, ettei tutkimus tue väitettä siitä että miespuolisen vanhemman poissaolo vaikuttaisi lapsen kehitykseen. Ainoa julkaisussa esiin noussut ero homo- ja heterovanhempien välillä oli se, että homoperheissä lasten kanssa vietetty aika jakaantuu tasaisemmin vanhempien välillä.
http://pre20031103.stm.fi/suomi/pao/rekparisuhde/rekparisuhde.pdf
Lainaus linkittämästäsi, kaikki boldaukset omia
"Tutkimuksessa ei tullut ilmi mitään eroja tyttöjen kohdalla isän läsnäolon suhteen. Poikien kohdalla tuli joitakin eroja, vaikkakin pieniä. Alle kouluikäiset pojat, joilla ei ollut isää perheessä, leikkivät muita useammin sukupuolistereotypioita rikkovia leikkejä. Vanhemmilla pojilla oli puolestaan enemmän aggressiivista käyttäytymistä kuin pojilla, joilla oli perheessä isä. Kuitenkin, jos isä oli kuollut, eivät pojat olleet aggressiivisempia"
Tästä huolimatta pari kappaletta jäljempänä todetaan yksiselitteisesti:
"Tutkimukset eivät tällä etkellä tue näkemystä, että isän puuttuminen itsessään johtaisi lapsen kehityksen ongelmiin"
Selitys löytyy näiden sitaattien välistä.
Johan on päätön idea. Jos idea on "samat oikeudet kaikille" niin kai se avioliitto on lain edessä oltava sama kaikille? Eihän se mikään tasa-arvoinen avioliittolaki olisi jos sillä olisi erilasia statuksia (hetero/homo) joka vaikuttaa muiden oikeuksien toteutumiseen.
Tästä adoptioasiasta. Laajemminkin ottaen tässä yhteiskunnassa olisi syytä toimia seuraavasti: Jokaiselta, joka lapsen onnistuu tekemään, otetaan se lapsi pois ja sitten komitea istuu alas pohtimaan, ovatko nämä lapsen saaneet vanhemmat kelvollisia hoitamaan ja kasvattamaan tätä lasta. Jos ovat, niin saavat lapsensa takaisin.
Jos nimittäin tasa-arvoisia halutaan olla ja lapsen parasta ajatella.
Miksi noin päin? Parempi olisi niinpäin, että komitea tutkii parin jo ennen kuin lapsi tehdään. Siis jos se vaan olisi mahdollista.
Hieno ajatus. "Parinmuodostuskomitea" analysoisi, onko nyt soveliasta mennä sänkyyn tämän baarista löytämäsi himoitsemasi naisen kanssa ja antaa sitten luvan, käykö se päinsä vai ei. Anomuksen käsittelyyn on syytä varata vähintään pari viikkoa.
Mutta minä kyllä kannattaisin ehdottomasti mallia, jossa koko adoptioasia otetaan pois avioliittolaista. Sen jälkeen ei olisi minun mielestäni mitään esteitä homoille solmia keskenään avioliittoa vaikka kuinka monen homon kanssa tahansa.
Eli esität avioliitoon kahta kastia, joka merkitään avioliiton solmimistodistukseen Hetero/homo liitto
Vai millä tavalla adoptiota hakveat ihmiset sitten eroteltaisiin homo/heteropareihin?
Jos avioliitolla ei ole merkitystä, niin normi sinkkuhomokin voi adotpoida? Sitten mennä naimisiin ja suoritetaan perheen sisäinen adoptio toiselle homppelille?
Minä puolestaan kehotan viittaamaan niihin tutkimuksiin sen sijaan että asemoit itsesi koko keskustelun yläpuolelle.
Tähän mennessä olet tuonut ketjuun yhden, jonka tavoitteena oli selvittää isän merkitystä lasten elämässä kyselemällä 26:lta kuudesluokkalaiselta isäaiheisia kysymyksiä tyyliin "mitä isä merkitsee sinulle". Siitä ei ainakaan voi tehdä mitään johtopäätöksiä hetero- ja homovanhempien eroista. Vai väitätkö, että voi?
Eli esität avioliitoon kahta kastia, joka merkitään avioliiton solmimistodistukseen Hetero/homo liitto
Vai millä tavalla adoptiota hakveat ihmiset sitten eroteltaisiin homo/heteropareihin? Jos avioliitolla ei ole merkitystä, niin normi sinkkuhomokin voi adotpoida? Sitten mennä naimisiin ja suoritetaan perheen sisäinen adoptio toiselle homppelille?.
Eläköön Tasa-Arvo
On kyllä yksi typerimmistä ideoista ikinä.
Homofobia se nostaa aina päänsä tässä keskustelussa, vaikka sitä kuinka yritetään pseudosyillä verhoilla milloin minkäkin syyn taakse.
Riippuko oikeudet lain edessä ihmisen seksuaalisesta suuntautumisesta vai ei, se on ydinkysymys tässä. Jos vastustaa tasa-arvoista avioliittolakia, vastustaa tasa-arvoa seksuaalivähemmistöille. Ei se selittelyllä mihinkään muutu. Eli on sitä mieltä, että homous tekee ihmisestä eriarvostettavan lain edessä. Eli homoille ei tartte olla samat lait kuin muille.
Kun on tätä mieltä, niin olisi sitten tätä mieltä, eikä koittaisi pukea sitä erilaisiin lapsenetukaapuihin.
Homous tekee ihmisestä eriarvoisen tässä yhteiskunnassa. Jos sen pitääkin olla niin, niin sanoo sen. hienoa jos pystyy myös perustelamaan sen. ”homot on iljettäviä”kin riittää
Yritin pyytää sinua keskustelemaan sen sijaan että yrittäisit asemoida itseäsi koko keskustelun yläpuolelle, mutta näköjään turhaan.Siihen materiaaliin tutustuminen antaa näkökulmaa tähänkin keskusteluun. Persoonallisuuden ja minuunen kehityksestä kannattaa lukea seuraavia teoksia:
- Scheler Max: Nature of Sympathy (Ulla Solasaari on Helsingin yliopistolla tutkinut Max Schelerin teoriaa, eli sieltä löytyy suomeksi)
- Sinkkonen Jari ja Kalland Mirjam: Varhaiset ihmissuhteet ja niiden häiriintyminen
- Innanen Mikko: Fatherhood and motherhood as narrated by young people.
Vanhanaikaisen (toisin kuin jossain edellä väitettiin, siis että ydinperhe olisi sinänsä nuori keksintö) ydinperheen merkityksestä voi lukea seuraavista tutkimuksista:
- Budziszewski J: What we can`t not know.
- McLanahan Sara ja Sandefur Gary: Growing Up with a Single Parent.
Näistä tahoista toinen, eli väestöliitto, on julkaissut sivuillaan koosteen näistä koontitutkimuksista joihin minäkin viittasin (linkki). Toinen taas julkaisee aiheesta isäläppää.Tässä pari linkkiä ihan arvostettuihin kasvatusalan tahoihin:
Isät, pojat ja tyttäret, Vanhempainnetti - MLL
Isä - Väestöliitto
Yritin pyytää sinua keskustelemaan sen sijaan että yrittäisit asemoida itseäsi koko keskustelun yläpuolelle, mutta näköjään turhaan.
Tiedekonsensuksen homovanhemmuuskannan kuittaat kommentilla "wikipedia on kiva", ja kysymykseeni viittaamastasi tutkimuksesta jätät vastaamatta, huolimatta siitä että olet sen lainannutkin. Sitten luettelet kirjoja, joiden sisällöstä et kuitenkaan vaivaudu kertomaan sen enempää.
Tämä isäläppäkö se nyt oikeasti on tämän hetken terävin kärki homovanhempien huonommuuden puolesta? Jos tällainen yhteys olisi, niin kai voisit näyttää sen toteen?
... Jos vanhemman sukupuolella ei olisi mitään väliä, niin miksi Mieskaveritoimintaa harjoitetaan ja mukaan yritetään saada lisää miehiä malleiksi isättömille pojille? Jokainen nuorten kanssa työskennellyt joutuu kohtaamaan poikia, joiden sisin huutaa puuttuvan isän huomiota tai näkemään tyttöjä, jotka hakevat vaillinaiseksi jäänyttä isän rakkautta eri poikien syleistä..
Lapset tarvitsevat molempien sukupuolten mallia, mutta tämä ei tarkoita kuitenkaan sitä, että samaa sukupuolta olevat vanhemmat olisivat lähtökohtaisesti "huonompia". Vanhemmuuteen vaikuttaa monia asioita, enkä usko, että yhden tekijän poimiminen on edes mahdollista tutkimuksissa. Tämä vaatisi valtavan aineiston, eri tekijöiden erittelyn ja pitäisi vielä löytää ne vanhemmat, joissa kaikki muut tekijät ovat yhteneväisiä paitsi vanhempien sukupuoli.
Lapsen kasvattamiseen tarvitaan yksi kylä aikuisia, on hyvä sanonta. Tässä keskustelussa mennää siinä kohtaa pieleen, kun annetaan ymmärtää, että lapsi saa miehen ja naisen mallin ainostaan omilta vanhemmiltaan. Opettajat, harrastusten vetäjät, sukulaiset, kaverien vanhemmat jne. vaikuttavat lapseen. Minusta perusteesi ei toimi.
... Jos tiedät lapsen/nuoren tarvitsevan läsnäolevia, turvallisia, rajoja ja rakkautta sekä miehen ja naisen malleja tarjoavia aikuisia, niin miksi niitä ei lähtökohtaisesti tulisi olla samassa paketissa niiden kaikista tärkeimpien, eli vanhempien kohdalla? Tiedän realismin tässä rikkinäisten perheiden maailmassa, mutta näin teorian tasolla?
Mikäli samaa sukupuolta oleva pariskunta päättää hakea adoptiolasta, heidän motivaationsa vanhemmuuteen on varsin korkealla. Tällöin he tiedostavat varmasti myös molempien sukupuolten merkityksen lapselle.
Mutta se tulee huomata että näillä pareilla käytännössä ainoa tapa saavuttaa keskenään vanhemmuus on juurikin adoptio. Ja kun tämä lain puolesta tulee mahdolliseksi, niin on väistämätöntä että anomuksia tehdään myös -olis fantsuu saada skidi- pohjalta. Tottahan toki epärealistiset hakemukset hylätään, no problem. Mutta voi sitä porun määrää, mikä siitä seuraa. Ja kyllä. Myös heterot tekevät lastentekopäätöksiä -olis fantsuu- pohjalta.
Yksi lisäongelma tuossa homoadoptiossa on juuri tuo että mitäs sitten jos hakemus hylätään. Tarkoitan että kuinka herkästi silloin mennään syrjintäkortin taakse?
Tai toisaalta, kuinka herkkiä ollaan hyväksymään hakemus ettei vahingossakaan syrjittäisi?
Minusta esille nostamasi seikat eivät kuitenkaan ole sellaisia joiden tähden adoptio-oikeutta ei tule antaa jossain vaiheessa tulevaisuudessa mutta ne on kuitenkin otettava huomioon prosessissa ja pyrittävä muodostamaan käytännöstä sellainen ettei sijaa epäilyksille juurikaan jää.
vlad.