Jatkoajan (v)ihastuttavat moderaattorit

[Roger Moore]

Saako siitä pelikieltoa jos arvuuttelee omaa henkilöllisyyttään?

 

[Jussih]

Ottamatta kantaa juuri näihin pelikieltoihin; jos viikon jäähy todella on missään mittakaavassa yli-jotain, niin rohkenen olla eri mieltä.

Vääryydet ja oikeusmurhat lähtevät kuukaudesta. Vähemmästä nuriseminen on nettiriippuvuutta.

Nim. "Draftin aikaan vituttaisi, mutta keskityitkö draftiin jos hommasit penaltia"

Olet oikeassa siinä, että viikon penaltti vastaa lopultakin kahden minuutin jäähyä lätkätermein. Sellaisia menee joka pelissä hieman kyseenalaisin perustein jakoon ja toisaalta jää paljon myös viheltämättä. Itselleni tämä on kuitenkin jossain määrin periaatekysymys eli suhtaudun kaikenlaiseen sananvapauden rajoittamiseen kovin, kovin negatiivisesti. Toinen seikka on, että tapakonservatiivina olen sitä mieltä, että liigan alusta pelanneet veteraanit ansaitsevat vähän enemmän siimaa kuin ensimmäisiä luistimenpiirtojaan palstalla vetävät rookiet.

 

[Nelfor]

Rohkenen tässä todeta, että @Cobol ja @mjr saamat viikon penaltit ovat kyllä modejen toimesta melkoista ylireagointia. Molemmat ovat palstan arvostettuja veteraaneja, jotka esittävät ehkä toisinaan kärjekkäitäkin mielipiteitä, mutta myös yleensä ne perustelevat huolellisesti eivätkä useinkaan sorru ylilyönteihin tai onelinereihin. Tämä tausta huomioon ottaen penaltti tuntuu kohtuuttomalta jos herroilla nyt sitten kerran lähti pikkusen lapasesta. Eli siis, summa summarum, näihin toivoisi enemmän jonkinlaista kokonaisarviointia kuin yksittäisen keissin pohjalta reagointia.

Täsmennän siis vielä, samaa logiikkaa kaivattaisiin kuin siinä, että tuomarit seurasivat Jarkko Ruudun edesottamuksia kaukalossa tarkemmin kuin vaikka Jarkko Immosen.

Mun nähdäkseni tässä nimenomaan katsottiin kavereiden historiaa ja rangaistukset annettiin sen vuoksi. Historiaa on paljon ja sinne mahtuu myös aika paljon sääntöjen vastaista toimintaa, jonka vuoksi oli ehkä sitten muistutuksen aika.

 

[benicio]

En tunne ihan kaikkia taustoja, mutta viime kädessä raskas jankkaus on raskasta jankkausta ja siitä penaltin antaminen ei ole sananvapauden rajoittamista, vaan palstan luettavuuden suojelua, ts moderointia. Ja kyseiset sankarit kyllä varmasti tiesivät mitä tuleman pitää, kun raskasta jankkausta piti jatkaa vielä (useamman?) moderaattorien välihuomautuksen jälkeen.

P.S. Minä. Olin. Varjo. Moderaattori.

P.P.S. Ite sain vittusaatana kuukauden modegatessa joskus internetin keksimisen aikoihin. Ja se ihan oikeasti oli täysin tyhjästä, banni tuli ihan tutzbanpesuveden mukana, jos joku muistaa. Olen päässyt kuitenkin tuosta melkein yli, day to day.


Modegatesta tuli muuten viikko sitten kymmenen vuotta täyteen. Olikohan n 60 nimimerkkiä tms jotka tuosta saivat penalttia aikoinaan.

 

[vetti]

Mun nähdäkseni tässä nimenomaan katsottiin kavereiden historiaa ja rangaistukset annettiin sen vuoksi. Historiaa on paljon ja sinne mahtuu myös aika paljon sääntöjen vastaista toimintaa, jonka vuoksi oli ehkä sitten muistutuksen aika.

Ja varsinkin kun herrat eivät ketjunoottekakaan enää totelleet. Ihan historiaakin peilaten ansaitut huilit.

 

[TosiFani]

Rohkenen tässä todeta, että @Cobol ja @mjr saamat viikon penaltit ovat kyllä modejen toimesta melkoista ylireagointia. Molemmat ovat palstan arvostettuja veteraaneja, jotka esittävät ehkä toisinaan kärjekkäitäkin mielipiteitä, mutta myös yleensä ne perustelevat huolellisesti eivätkä useinkaan sorru ylilyönteihin tai onelinereihin ...

@Cobol on viime aikoina kierrellyt ympäri palstaa heittelemässä rapalaa ja nyt @mjr tarttui kiinni. @Cobol on ilmestynyt milloin mihinkin ketjuun kertomaan provosoivan mielipiteensä ja usein tekeytynyt "tyhmäksi" eli esim. irrottanut kommentinsa kokonaisuudesta, vedonnut yksittäiseen lähteeseen yms. Nyt @mjr lähti tanssiin ja oikeutetusti molemmat huilaa viikon.

 

[TosiFani]

...

P.P.S. Ite sain vittusaatana kuukauden modegatessa joskus internetin keksimisen aikoihin. Ja se ihan oikeasti oli täysin tyhjästä, banni tuli ihan tutzbanpesuveden mukana, jos joku muistaa. Olen päässyt kuitenkin tuosta melkein yli, day to day.

Aina ei kannata julistaa, että minäkin näin!

 

[Roger Moore]

Modegatesta tuli muuten viikko sitten kymmenen vuotta täyteen. Olikohan n 60 nimimerkkiä tms jotka tuosta saivat penalttia aikoinaan.

En vielä itse ollut silloin tänne rekisteröitynyt mutta luin palstaa aktiivisesti ja muistan tuon. Oli kyllä historiallisen kova suoritus, eräs Mode siis töppäsi ihan täysin itse ja lopputulemana pistetään 60 käyttäjää pelikieltoon. Täysin moraalitonta toimintaa ja kuvastaa kyllä hyvin minkälaiset tyypit tätä palstaa pyörittää.

 

[TosiFani]

En vielä itse ollut silloin tänne rekisteröitynyt mutta luin palstaa aktiivisesti ja muistan tuon. Oli kyllä historiallisen kova suoritus, eräs Mode siis töppäsi ihan täysin itse ja lopputulemana pistetään 60 käyttäjää pelikieltoon. Täysin moraalitonta toimintaa ja kuvastaa kyllä hyvin minkälaiset tyypit tätä palstaa pyörittää.

Kannattaa nyt muistaa, että tuolloin annettiin selkeä varotus mitä tapahtuu, jos kommentointi jatkuu. Seurasin tilannetta sivusta ja ihmettelin kirjoittajien tarvetta julistaa omia tietojaan ja pilkata sitä kautta virheen tehnyttä moderaattoria. Minusta pelikiellot olivat tuolloinkin täysin ansaittuja.

 

[theZ]

@Cobol on viime aikoina kierrellyt ympäri palstaa heittelemässä rapalaa ja nyt @mjr tarttui kiinni. @Cobol on ilmestynyt milloin mihinkin ketjuun kertomaan provosoivan mielipiteensä ja usein tekeytynyt "tyhmäksi" eli esim. irrottanut kommentinsa kokonaisuudesta, vedonnut yksittäiseen lähteeseen yms. Nyt @mjr lähti tanssiin ja oikeutetusti molemmat huilaa viikon.

En mä näe, että Cobol olisi mihinkään ketjuun tullut trollaamaan ja mitään henkilöön kohdistuvia hyökkäyksiä häneltä ei näe. Hän loppuun asti argumentoi faktoilla. Yleisen konsensuksen vastaiset mielipiteet provosoivat aina joitakin mutta keskustelu loppuu aika lyhyeen jos kaikki ovat ainoastaan samaa mieltä. Järjetön ajatus etteikö keskusteluun voisi osallistua nostamalla aina esiin niitä epäkohtia tai mistä on eri mieltä. En sano että Cobol tekee näin mutta itsekin osallistun pääosin keskusteluun siinä määrin provosoivasta näkökulmasta, että haastan ketjussa olevia näkemyksiä silloin kun koen niihin tarvetta. En jaksa mennä peesailemaan viesteilläni yleistä näkemystä. Sitä varten on käsittääkseni peukutustoiminto olemassa. Tuo tyyli helposti näyttäytyy provosoimisena mutta yleensä kehittävän keskustelun lähtökohta on vastakkainen näkemys.

Cobol on aikanaan kärsinyt pelikieltoja ihan aiheesta ja nytkin voi olla, että se mainittu kokonaisuus on oikeasti rikkomuksen arvoinen. Moniin ketjuihin olen nähnyt hänen "ilmestymisiään" kärkkäistäkin tulokulmista, mutta keskustelu on aina ollut hyvän maun mukaista ja tuossakaan pelikiellon yhteydessä linkitetyssä keskustelussa henkilöä kohtaan hyökkääminen on olematonta. Aika raskaan sarjan konkari kyseessä ja mielestäni millään puolivillaisilla näpäytyspelikielloilla ei tarvitse häntä opettaa keskustelemaan. Tietysti jos linja halutaan pitää siinä ettei liikaa saa olla eri mieltä niin silloinhan tuo on linjan mukainen pelikielto.

 

[benicio]

Kannattaa nyt muistaa, että tuolloin annettiin selkeä varotus mitä tapahtuu, jos kommentointi jatkuu. Seurasin tilannetta sivusta ja ihmettelin kirjoittajien tarvetta julistaa omia tietojaan ja pilkata sitä kautta virheen tehnyttä moderaattoria. Minusta pelikiellot olivat tuolloinkin täysin ansaittuja.

Mutta siinä nimenomaan meni samalla ihan tai ainakin melkein syyttömiä nimimerkkejä. Itse en esimerkiksi rikkonut sääntöjä, enkä spekuloinut kenenkään toisen nimimerkin modeudellla, tai jakanut saatika pyytänyt tälläistä tietoa tai yllyttänyt siihen. AInuttakaan tuolloin kirjoittamaani viestiä ei moderaattoreiden toimesta edes muokattu saatika poistettu.

Jotain varmaan hassuttelin kyllä.

 

[TosiFani]

... Aika raskaan sarjan konkari kyseessä ja mielestäni millään puolivillaisilla näpäytyspelikielloilla ei tarvitse häntä opettaa keskustelemaan. Tietysti jos linja halutaan pitää siinä ettei liikaa saa olla eri mieltä niin silloinhan tuo on linjan mukainen pelikielto.

Pelikielto oli täysin ansaittu, molemmille. Tuossa keskustelussa unohtui asia ja keskityttiin henkilöön, molemmin puolin. Tässä mielessä näpäytys oli paikallaan, ei me konkaritkaan voida sääntöjä unohtaa.

 

[TosiFani]

...Jotain varmaan hassuttelin kyllä.

Varmasti näin. Moderaattoreiden ilmoitus oli tuolloin yksiselitteinen, verrattavissa tämän päivän nimimerkin henkilöllisyyden arvailusta annettaviin pelikieltoihin. Myös tämän säännön takia joutuu hassuttelijoita tauolle.

 

[benicio]

Varmasti näin. Moderaattoreiden ilmoitus oli tuolloin yksiselitteinen, verrattavissa tämän päivän nimimerkin henkilöllisyyden arvailusta annettaviin pelikieltoihin. Myös tämän säännön takia joutuu hassuttelijoita tauolle.

En siis hassutellut tyyliin "Moi Mode", johon ehkä viittaat. Muistaakseni ketjuun tuli joku nootti, että tämä meininki loppuu nyt, johon sitten vastasin tyyliin "jopas jotakin", josta seurauksena kuukauden pelikielto oli täysin yliampuva, ja tuli lähinnä siitä että satuin olemaan paikalla. Nootissa ei siis kerrottu, että seuraava mitä tahansa kirjoittava saa kuukauden pelikiellon, tai että ketjuun ei saa kirjoittaa (jolloin ketju olisi tietysti lukotettu).

Tämä nyt täysin ulkomuistista. Olisi ihan mielenkiintoista tarkastaa, kuinka väärin muistan ja miten tuo tarkalleen meni, mutta palstan hakutoiminto ei oikein suosi vanhojen viestien hakua. Asialla nyt ei enää suuren suurta merkitystäkään ole, kuten sanoin, tästä ylipääseminen on ollut pitkä prosessi, enkä olisi täällä ilman läheisten (ja) moderaattorien tukea.

Kunnoitan Moderaattoreita varauksetta, ja Moderaattoreilla on myös teräksiset pallit.

 

[Mazaa]

Modegatesta tuli muuten viikko sitten kymmenen vuotta täyteen. Olikohan n 60 nimimerkkiä tms jotka tuosta saivat penalttia aikoinaan.

Tästä tuli eräs toinen hyvin erikoinen keissi mieleen muutamien vuosien takaa. Silloin oli jokin serveripäivitys tai serverinvaihto tapahtunut.

Kirjauduin omilla tunnuksilla Jatkoaikaan. Muistaakseni ehdin jo kirjoittaa yhden viestin, kun heti huomasin, että mitä hemmettiä eihän tuo viesti tullut omalta nickiltäni?!?

Postin viestin ja log-out, log-in omilla tunnuksilla ja sama juttu. Menin katsomaan profiili-kohtaa ja täällähän on täysin eri jampan tiedot ja yksityisviestit jne.!!

Heti tuon jälkeen kirjoitin palstalle viestin, että olen omilla tunnuksillani sisällä jonkun random-tyypin tilillä ja vastaus oli, että se ei ole mitenkään mahdollista. Ja tovin päästä jotain tyyliin: jos niin olisi, niin toisen tiliä ei saa käyttää missään nimessä.

Lopulta myönsivät, että nyt meni vähän enemmän reissulle tämä päivitys ja pääsin omalle tilille omilla tunnuksilla.

 

[obi-wan]

Tästä tuli eräs toinen hyvin erikoinen keissi mieleen muutamien vuosien takaa. Silloin oli jokin serveripäivitys tai serverinvaihto tapahtunut.

Kirjauduin omilla tunnuksilla Jatkoaikaan. Muistaakseni ehdin jo kirjoittaa yhden viestin, kun heti huomasin, että mitä hemmettiä eihän tuo viesti tullut omalta nickiltäni?!?

Postin viestin ja log-out, log-in omilla tunnuksilla ja sama juttu. Menin katsomaan profiili-kohtaa ja täällähän on täysin eri jampan tiedot ja yksityisviestit jne.!!

Heti tuon jälkeen kirjoitin palstalle viestin, että olen omilla tunnuksillani sisällä jonkun random-tyypin tilillä ja vastaus oli, että se ei ole mitenkään mahdollista. Ja tovin päästä jotain tyyliin: jos niin olisi, niin toisen tiliä ei saa käyttää missään nimessä.

Lopulta myönsivät, että nyt meni vähän enemmän reissulle tämä päivitys ja pääsin omalle tilille omilla tunnuksilla.

Ei se mikään random-tyyppi ollut, se oli itse Matti.

"Ei ole mahdollista, kyllä me tietäisimme"

P.P.S. Ite sain vittusaatana kuukauden modegatessa joskus internetin keksimisen aikoihin. Ja se ihan oikeasti oli täysin tyhjästä, banni tuli ihan tutzbanpesuveden mukana, jos joku muistaa. Olen päässyt kuitenkin tuosta melkein yli, day to day.


Modegatesta tuli muuten viikko sitten kymmenen vuotta täyteen. Olikohan n 60 nimimerkkiä tms jotka tuosta saivat penalttia aikoinaan.

Peanuts, mun tunnukset poistettiin aikanaan liian pitkän allekirjoituksen vuoksi. Toki tiedottamatta ja se oli sitten meriselityksen mukaan "vahinko"

 

[heavy]

Ei se mikään random-tyyppi ollut, se oli itse Matti.

"Ei ole mahdollista, kyllä me tietäisimme"

Tämä oli loistoesimerkki ylimielisyydestä millä tätä hommaa pyöritetään.

 

[peterra]

En tunne ihan kaikkia taustoja, mutta viime kädessä raskas jankkaus on raskasta jankkausta ja siitä penaltin antaminen ei ole sananvapauden rajoittamista, vaan palstan luettavuuden suojelua, ts moderointia. Ja kyseiset sankarit kyllä varmasti tiesivät mitä tuleman pitää, kun raskasta jankkausta piti jatkaa vielä (useamman?) moderaattorien välihuomautuksen jälkeen.

Tämä on yksi mielenkiintoinen asia keskustelufoorumeilla noin kokonaisuutena. Olen itse asiassa saanut jatkoajasta ainoastaan kerran bannin, tappara.co:sta semmoisen 15 erilaista bannia tässä vuosien varrella. Kun vertailee kahta hyvin erilaista foorumia keskenään niin yksi globaali fakta tässä ajassa tuntuu olevan, että keskustelukulttuuri on siinä mielessä viime vuosina mennyt huonompaan suuntaan, että aika monista asioista muodostuu nopeasti henkilökohtaisia.

Myönnän heikkouteni, koska en koko sinä aikana ole ymmärtänyt, kun olen eri foorumeilla ollut mukana niin ymmärtänyt tätä jankkaamisen määrittelyä. Joskus yliopistoaikoina professori sanoi meille, että on olemassa sananvapaus, mutta se ei tarkoita sitä, että vastapuolella olisi velvoite kuunnella. Yksi jokaisen foorumin moderointia nykyaikana testaava haaste on se, osataanko moderoinnissa puuttua ongelmien juurisyihin vai pyritäänkö ainoastaan hillitsemään keskustelun seurauksia.

Minä olen usein saanut kuulla, että minun perusvikani kirjoittajana ovat:

• jatkuva toistaminen
• muiden näkemysten aliarvioiminen, ns. jyrääminen keskustelussa
• haluttomuus syventää omia näkemyksiä tai vastata haasteisiin

Kukaan ei sinänsä ole kirjoittaessaan lähtökohtaisesti immuuni subjektiiviselle virheajattelulle. Olen tehnyt sellaista työtä vuosia ihan arkielämässä, että siinä on ollut pakko huomata kirjoitetun tekstin petollisuus. Ihmisen on vaikea asemoitua jonkun tekstin kirjoittajan asemaan ja toisaalta ne kirjoittajat, jotka saavat eniten huomiota ovat yleensä tuottamassaan tekstissä laadukkaita. Yksi sellainen keskustelun este joka oikeastaan pahenee vain vuodesta toiseen foorumilla kuin foorumilla on se, että kirjoittajien ympärille rakentuu kuplia. Jos jonkun kirjoittajan tiedetään esimerkiksi edustavan jotain tiettyä kantaa jossakin asiassa niin hyökätään suuremmalla voimalla vastaan.

Itse toivoisin foorumeilta enemmän käyttäjiä opastavia käytäntöjä ja entistä avoimempaa keskustelua siitä, miten ylipäätään täällä virtuaalisella pelikentällä pidetään pää ylhäällä, ettei jäädä taklauksen alle. Samalla toivoisi myös, että moderaattorit omalta osaltaan pitäisivät huolta siitä, ettei keskustelussa ole liikaa erilaisia harmaan sävyjä. Osa käyttäjistä on ns. metsästäjiä eli he metsästävät riitoja ja saattavat esimerkiksi maalittaa yhtä käyttäjää & houkutella toimintaan entistä laajemman ringin muita mukaan. Tällä foorumilla ilmiö ei onneksi ole vielä kovin voimakas, mutta esim. hieman sisäsiittoisemmilla foorumeilla ongelma onkin jo ilmiselvä, kun yhtä käyttäjää saatetaan joukkovoimalla ahdistella jatkuvasti ja tietoisesti.

 

[Stevie]

En vielä itse ollut silloin tänne rekisteröitynyt mutta luin palstaa aktiivisesti ja muistan tuon. Oli kyllä historiallisen kova suoritus, eräs Mode siis töppäsi ihan täysin itse ja lopputulemana pistetään 60 käyttäjää pelikieltoon. Täysin moraalitonta toimintaa ja kuvastaa kyllä hyvin minkälaiset tyypit tätä palstaa pyörittää.

Tämä koitui samalla jatkoajan JWC-porukan kohtaloksi ja toiminta lopahti.

 

[obi-wan]

Tämä koitui samalla jatkoajan JWC-porukan kohtaloksi ja toiminta lopahti.

Kyllä Jalluklassikoita on pelattu senkin jälkeen.

 

[Timbit]

Modegatesta tuli muuten viikko sitten kymmenen vuotta täyteen. Olikohan n 60 nimimerkkiä tms jotka tuosta saivat penalttia aikoinaan.

Se oli melkoinen show. Itse muistan ajatelleeni, että silloinen modetiimi valitsi tarkoituksella sen kaikkein typerimmän vaihtoehdon toimia ihan vaan sen takia, että halusivat näyttää, miten kovia tyyppejä ovat. Moderointi oli ihan silkka vitsi vielä monta vuotta tuosta eteenpäinkin. Nykyinen modetiimihän vetää mielestäni ihan hyvin, tosin en nyt niin tiiviisti enää tilannetta seuraa.

 

[Ilmari Ahde]

Minäkin ehdin nähdä modegaten jutun. Takautuvasti pamahtaa kuukausi kakkuistuntoa.

 

[TosiFani]

Minäkin ehdin nähdä modegaten jutun. Takautuvasti pamahtaa kuukausi kakkuistuntoa.

Ihminen on erikoinen, sillä on kova tarve kertoa tietonsa. Muistan ihmetelleeni nimimerkkien toimintaa moderaattoreiden käskyn jälkeen, pakko oli vaan kertoa, että minäkin näin.

 

[El Lude]

Minäkin ehdin nähdä modegaten jutun. Takautuvasti pamahtaa kuukausi kakkuistuntoa.

Niin minäkin. Pelikieltoa pahentavuutta lisäsi kyseiseen ketjuun postaamani haukipuurovertaus. Vähemmästäkin sietää saada kuukausi bänniä...

 

[Arnold]

Onko modegate-rikos jo vanhentunut? Mikä on raja, vai onko kuin murha, eikä vanhene koskaan?