Jatkoajan (v)ihastuttavat moderaattorit

[erku]

Siitä ei kukaan varmaan ole eri mieltä, että cobol on palstan ehdottomia asiakirjoittajia ja 99,9% sisällöstä on asiaa (enkä tällä tarkoita, että olisin niin usein samaa mieltä). En nyt uusinta ole nähnyt, mutta oletan että kyseessä on taas tällainen erittäin tulkinnallinen asia, että saako jossain ketjussa tuoda negatiivisia puolia esille vai ei.

No minusta se ei ole esimerkiksi kovin tulkinnallinen asia, että Sami Lepistöä koskeva ketju ei ole oikea paikka keskustella pankkien rahanpesusta tai Venäjä-pakotteista. Ja juuri tuollainen toiminta on kaikkea muuta kuin asiakirjoittajan toimintaa, oikeammin sitä voisi kuvata huomiohakuiseksi trollaukseksi.

 

[Moderaattorit]

Minusta hänelle voisi lätkäistä reilusti pidennetyn Jokerit- tai vaikka koko KHL-osioon, mutta vapauttaa vapaalle puolelle.

Tällaista sanktiota ei ole tällä hetkellä mahdollista asettaa vapaan keskustelun pelikieltoa lukuun ottamatta, mutta mahdollisuus yksittäisen osion pelikielloille on eittämättä oikein hyvä ajatus. Katsotaan, jos @Ylläpito saisi tämänkin vaihtoehdon työkalupakkiin vaikkapa palstapäivityksen yhteydessä.

 

[dana77]

Kys. Nimimerkin yhden miehen ristiretki venäjää ja kaikkea siihen etäisesti liittyvää kohtaan käy ajoittain raskaaksi lukea. Varsinkin kun uutta asiaa tai näkökulmaa tulee äärimmäisen harvoin, samat argumentit eri muodossa kerta toisensa jälkeen.

Pidempi kirjoituskielto KHL-alueelle ilman muita sanktioita olisi mielestäni optimiratkaisu.

Ei kai niitä ole pakko lukea. Erityisesti KHL:n pelin ulkopuolisissa ketjuissa niiden käsittelyn kieltäminen on suorastaan vääryys. Kannattaa pysyä pois keittiöstä jos ei kestä kuumuutta.

Ymmärrän että jos ketjun aihe on Lepistö JA siihen ei liity KHL:n luonne imperialistisena propaganda-tehtaana, niin silloin sen mainitseminen sotkee keskustelua, MUTTA jos samassa ketjussa muut keskustelijat saavat keskustella KHL:n roolista, niin silloin se on mielipidemoderointia että asian negatiivista puolta ei saa esille tuoda. Näitäkin on nähty. Kuten sanoin niin nämä ovat äärimmäisen tulkinnallisia tapauksia. Tässä nimenomaisessa tapauksessa kyseessä ei ollut väärä vihellys.

 

[vetti]

Cobolin poissaolo jättää aukon vapaan puolen kirjoituksiin. Minusta hänelle voisi lätkäistä reilusti pidennetyn Jokerit- tai vaikka koko KHL-osioon, mutta vapauttaa vapaalle puolelle.

Ja +++tutut. Hiuksista +++uun oli oikea tuomio. Eihän sieltä ole tullut kuin provoilua vähään aikaan.

 

[mikko600]

This is KHL!

 

[Hande75]

Tällaista sanktiota ei ole tällä hetkellä mahdollista asettaa vapaan keskustelun pelikieltoa lukuun ottamatta, mutta mahdollisuus yksittäisen osion pelikielloille on eittämättä oikein hyvä ajatus. Katsotaan, jos @Ylläpito saisi tämänkin vaihtoehdon työkalupakkiin vaikkapa palstapäivityksen yhteydessä.

Ennen oli vissiin mahdollista asettaa aihe kohtaisia pelikieltoja, kun TOJ oli pysyvästi kiellossa vapaasta keskustelusta?

 

[Hande75]

Niin, lainaamassasi viestissä kerrotaan juuri, että tuo on mahdollista. Eli pelikielto vapaan puolelle onnistuu jo nyt.

Siis niin, vapaalle osiolle onnistuu antaa pysyvä pelikielto, niin luulisi sen olevan kohtuu helppoa antaa muita osio kohtaisia pelikieltojakin. Ok.

 

[Erkka Lapanen]

Sami Lepistön mahdollisesta jatkosopimuksesta puhuttaessa on siis sopivaa aloittaa poliittiset puheet Lepän ketjussa?

Niin kauan kuin Lepistö on osana venäläistä poliittista, rahanpesuun ja talouspakotteisiin liittyvää järjestelmää niin, kyllä. Tottakai. Saako niille, jotka tukevat sitä kaikkea tyhmyyttään, välinpitämättömyyttään tai tietämättömyyttään muistuttaa asiasta vaikka siitä seuraisi sanktioita. Miksei saisi?

 

[Sämppäri]

Niin kauan kuin Lepistö on osana venäläistä poliittista, rahanpesuun ja talouspakotteisiin liittyvää järjestelmää niin, kyllä.

Tämä nyt on täysin päivänselvää ja turhaa provoamista. Koville näyttää ottavan. Ei se mitään, ottaisi itsellänikin.

Samalla periaatteella voitas kaikki sotkee politiikkaan, koska Suomessa jokainen hyötyy ja osallistuu noihin venäläisten taskujen täyttämiseen.

 

[Erkka Lapanen]

Tämä nyt on täysin päivänselvää ja turhaa provoamista.

Olet ytimessä. Venäläisten levittäytymispyrkimyksiä arvostelevat ovat provoajia, trolleja ja bannattuja. Erityisesti niitä kannattavien mielissä.

 

[Valle]

Nimimerkki Cobol on laskujeni mukaan kolmatta kertaa samasta aiheesta pelikiellossa vuoden sisällä ja neljättä kertaa muuten. Kysymykseni kuuluu, missä paljon puhuttu "aikaisempi rikehistoria vaikutti pelikieltoon korottavasti" tuomio on?

Näin. Jotkut istuvat viikon ja jotkut 3 kuukautta... Ei mene tasan onnen lahjat.

 

[V-G-]

Näin. Jotkut istuvat viikon ja jotkut 3 kuukautta... Ei mene tasan onnen lahjat.

Sinun rangaistuksiisi ei Cobolin vastaavia kannattaisi verrata. Ne kirjoitukset, joista sinua on rangaistu ovat olleet aivan sairaita, ei pelkästään palstakoodia ajatellen, vaan ihan yleismaailmallisestikin ajateltuna. Olet lisäksi itsemoderoinut, vääristellyt ja suoranaisesti valehdellut muista palstalaisista. Cobol sattui kirjoittamaan täysin perustellusta aiheesta väärässä ketjussa.

Vai kirjoittiko sittenkään?

Pidän arvelluttavana linjaa, jonka mukaan Jokereiden ketjuissa ei voisi ottaa kantaa selkeästi virheellisiin väittämiin. Sami Lepistön ketjussa tuotiin selkeästi esille Jokereiden arvomaailma sellaisilla väärillä kuvauksilla, joita Cobol myöhemmin korjasi. Tässä oli selkeä virheellisin termein kirjoitettu viesti, sillä Lepistön ketjussa puhuttiin ominaisuuksista arvoina, jota Cobol siis aiheestakin kommentoi.

Jokerit on täysin vastaansanomattomasti osa venäläistä politiikkaa. Se on venäläisten omistama ja hallitsema seura, joka pelaa venäläisvetoisessa venäläisiä poliittisia tarkoitusperiä palvelevassa liigassa. Se, että tämän aiheen tuo Jokereiden osiossa esille, kirvelee tietynlaisia palstalaisia. Se, että näin on, ei tee edellä kuvatun kaltaisista huomautuksista lainkaan rangaistavia. Todellisuudessa jokaisesta Jokereihin liittyvästä aiheesta, myös Sami Lepistön arvoista, voi puhua tästä näkökulmasta. Jos oma peppu ei kestä sitä, että eri mieltä olevat perustelevat näkemyksiään, niin voi voi, Crimea River.

Toivoisinkin täten, että @Moderaattorit peruisivat Cobolin täysin aiheettoman rangaistuksen.

 

[Valle]

Sinun rangaistuksiisi ei Cobolin vastaavia kannattaisi verrata. Ne kirjoitukset, joista sinua on rangaistu ovat olleet aivan sairaita, ei pelkästään palstakoodia ajatellen, vaan ihan yleismaailmallisestikin ajateltuna. Olet lisäksi itsemoderoinut, vääristellyt ja suoranaisesti valehdellut muista palstalaisista.

Hyvää vappua sullekin :D Hienoa huomata kuinka tietty porukka pitää yhtä näinä vaikeina hetkinä.

 

[Individual]

Sinänsä hauskaa, että tämän ANTI-KHL-porukan touhu on yks yhteen ryssätrollien meiningin kanssa. Vänkäys, tunteiden kiihottaminen, sekä eripuran kylvö leviää ketjusta toiseen. @Moderaattorit tuossa @V-G- linjaa, että kun on tarpeeksi iso yhteinen nimittäjä, kuten tässä tapauksessa venäläisomistus, niin se antaa mandaatin eksyä aiheesta ketjussa kuin ketjussa, onko näin? Mutta ehkä kestämme, että Mestari on viikon jäähyllä.

 

[V-G-]

@Moderaattorit tuossa @V-G- linjaa, että kun on tarpeeksi iso yhteinen nimittäjä, kuten tässä tapauksessa venäläisomistus, niin se antaa mandaatin eksyä aiheesta ketjussa kuin ketjussa, onko näin?

Tietysti aiheesta kuin aiheesta pitää voida keskustella yhteisen nimittäjän näkökulmasta. Esim. Dallas Starsin tämän kauden jokaisen pelaajan suoritustasosta voi hyvin keskustella siitä näkökulmasta, että Gaglardi ja Lites ovat puhuneet paskaa kapteenistosta. Samalla tavalla Jokereiden omistajaportaan toiminta ja ambitiot tuovat näkökulman kaikkeen Jokereihin liittyvään keskusteluun.

 

[Individual]

Eli siis vaikka ketjukoostumuksia käsittelevässä triidissä voidaan viestin kahden siirtymällä alkaa puhua Venäjän valloitussodista tms.. Sitä minä lähinnä tarkoitin. En mä toki oikein allekirjoita sitäkään, etteikö keskustelu saisi rönsytä ja etteikö siihen olisi joskus puututtu liiankin hanakasti mielestäni.

 

[V-G-]

Eli siis vaikka ketjukoostumuksia käsittelevässä triidissä voidaan viestin kahden siirtymällä alkaa puhua Venäjän valloitussodista tms.. Sitä minä lähinnä tarkoitin. En mä toki oikein allekirjoita sitäkään, etteikö keskustelu saisi rönsytä ja etteikö siihen olisi joskus puututtu liiankin hanakasti mielestäni.

Älä lue kuin piru Raamattua. Tarkoitan, että ketjun aihe määrittää vain keskustelun aiheen, ei näkökulmia. Jos joku puhuu pelaajan pelisuoritteista, siihen on huono sotkea mukaan rahoituskuvioita, mutta jos puhutaan joukkueen ja pelaajien arvoista, se on perusteltua.

 

[Individual]

No Modet lukee ilmeisesti:
- Nimimerkki Cobol vei kiekkoaiheisen keskustelun jälleen kerran kohti KHL:n poliittisia tarkoitusperiä Jokerit-osiossa. Tästä offtopicista on häntä huomautettu lukuisia kertoja aiemminkin, joten hänelle on langetettu tästä hyvästä viikon pelikielto.

:)

 

[V-G-]

No Modet lukee ilmeisesti:
- Nimimerkki Cobol vei kiekkoaiheisen keskustelun jälleen kerran kohti KHL:n poliittisia tarkoitusperiä Jokerit-osiossa. Tästä offtopicista on häntä huomautettu lukuisia kertoja aiemminkin, joten hänelle on langetettu tästä hyvästä viikon pelikielto.

:)

Juuri tämän perustelun takia Moderaattorien päätöstä kritisoinkin. Siinä annettiin periksi näille tietyille huutajille, joiden mielestä mitään poliittista ulottuvuutta ei saa mainita muissa kuin niiden aiheille varatuissa ketjuissa. Se on - kuten osoitin - täysin väärä näkemys.

 

[Keltainen Jaffa]

Tällaista sanktiota ei ole tällä hetkellä mahdollista asettaa vapaan keskustelun pelikieltoa lukuun ottamatta, mutta mahdollisuus yksittäisen osion pelikielloille on eittämättä oikein hyvä ajatus. Katsotaan, jos @Ylläpito saisi tämänkin vaihtoehdon työkalupakkiin vaikkapa palstapäivityksen yhteydessä.

Jokerit/Hifk -kannattaja voisi siis mennä vastapuolen osioon trollaamaan ilman pelkoa oman osion kirjoitusoikeuksien menettämisestä? Jokerit osio on jo nyt erittäin luotaantyöntävä "kaikki liittyy politiikkaan"-tyyppien takia.

Hyvä kumminkin, kun vähän edes yritätte estää jääkiekkoon liittyvän keskustelun hukkumista jääkiekkopalstalla.

 

[Ollakseni]

Juuri tämän perustelun takia Moderaattorien päätöstä kritisoinkin. Siinä annettiin periksi näille tietyille huutajille, joiden mielestä mitään poliittista ulottuvuutta ei saa mainita muissa kuin niiden aiheille varatuissa ketjuissa. Se on - kuten osoitin - täysin väärä näkemys.

Eli jos joku pelaaja tekee sopimuksen Jokereihin on oikein sanoa sen olevan sinetöity ukrainalaisten verellä? Vai mitä tämä tarkoittaa?

 

[V-G-]

Eli jos joku pelaaja tekee sopimuksen Jokereihin on oikein sanoa sen olevan sinetöity ukrainalaisten verellä? Vai mitä tämä tarkoittaa?

Ei. Lue ylempää jossa asian avasin. Ketjun aihe määrittää keskustelun kohteen, ei näkökulmaa. Ei se tarkoita että pitää alkaa hassutella tai provoilla. Aiheesta kuin aiheesta voi keskustella asiallisesti vaikka nälökulma olisikin oman ajatusmaailman vastainen.

 

[heavy]

Kai se itse rikekin siihen tuomioon vaikuttaa. Minä ja heavy saatiin samasta aiheesta viikon pelikielto

Jo kerran aikaisemmin olen sinulle vastannut etten tätä tapausta ole tänne kommentoinut.

 

[Nick Neim]

Jo kerran aikaisemmin olen sinulle vastannut etten tätä tapausta ole tänne kommentoinut.

Toki, enkä näin väittänytkään. Tämähän nyt oli vain yksi esimerkeistä Bondin viestiin, jossa ei ole toimittu mitenkään "linjattomasti" vaikka rikepisteitä tapauksessa ei ole jaettukaan. Siinä sinun tilalla olisi voinut olla kuka muukin tahansa.

 

[DTremens]

Pidän arvelluttavana linjaa, jonka mukaan Jokereiden ketjuissa ei voisi ottaa kantaa selkeästi virheellisiin väittämiin. Sami Lepistön ketjussa tuotiin selkeästi esille Jokereiden arvomaailma sellaisilla väärillä kuvauksilla, joita Cobol myöhemmin korjasi. Tässä oli selkeä virheellisin termein kirjoitettu viesti, sillä Lepistön ketjussa puhuttiin ominaisuuksista arvoina, jota Cobol siis aiheestakin kommentoi.

Nyt on aika paksua. Nämä Jokerikasvatti Lepistön "ominaisuudet" kuvastavat mitä mainioimmin niitä arvoja joilla Jokerit toimii, sillä Jokereiden arvot ovat ensisijaisesti kasvatuksellisia. Eivätkä ne ole muuttuneet miksikään KHL:n myötä. Jokereiden logoa käyttävän liiketoiminnan osalta voidaan sitten pohtia niitä omistajatahojen "tavoitteita" mutta se on yhtälailla erotettavissa arvoista kuin tuo "ominaisuudet". Keskustelun ohjaaminen PAHA PAHA VENÄJÄ -linjalle tässä ketjussa oli täysin perusteetonta. Etenkin koska:

Juuri tämän perustelun takia Moderaattorien päätöstä kritisoinkin. Siinä annettiin periksi näille tietyille huutajille, joiden mielestä mitään poliittista ulottuvuutta ei saa mainita muissa kuin niiden aiheille varatuissa ketjuissa. Se on - kuten osoitin - täysin väärä näkemys.

Jos jonkun kommentissa havaitsee mahdollisuuden kääntää keskustelu poliittiseksi ja kokee tarpeen näin toimia, on se viesti mahdollista lainata sinne poliittiseen vääntöön varattuun ketjuun.