Mainos

Jatkoajan (v)ihastuttavat moderaattorit

  • 2 498 090
  • 15 428

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Meneehän tämä mielenkiintoiseksi, jos uutiselle ei esitetä mitään lähdettä. Uutinenhan voi löytyä myös esim. Truth Socialista tai TikTokista ja silloin jokainen voi jo päätellä jotain uutisen luotettavuudesta. Ehkä noihin olisi kuitenkin suotavaa joku alkuperäinen lähde laittaa. Muskin X:ssäkin on herran itsensä lisäksi niin monenlaista säätäjää, ettei se totuus läheskään aina ensisilmäyksellä aukea.
 
Viimeksi muokattu:

Simolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Länsirannikko
Meneehän tämä mielenkiintoiseksi, jos uutiselle ei esitetä mitään lähdettä. Uutinenhan voi löytyä myös esim. Truth Socialista tai TikTokista ja silloin jokainen voi jo päätellä jotain uutisen luotettavuudesta. Ehkä noihin olisi kuitenkin suotavaa joku alkuperäinen lähde laittaa. Muskin X:ssäkin on herran itsensä lisäksi niin monenlaista säätäjää, ettei se totuus läheskään aina ensisilmäyksellä aukea.
Jos haluaa totuuden kaikesta kera kaikkien alojen pro:n analyysien, on parempi seurata ”koomikko” Iikka Kiven Äksää.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei nyt mikään historian suurin vääryys tokikaan, mutta onhan tuo vähän hassua disinformaatio-käsitteen venyttämistä. Misinformaatiota nimimerkin @LuKi viesti kyllä oli, mutta disinformaatioon vaaditaan väärän tiedon tarkoituksellinen levittäminen. Jos tällaisesta olisi kyse, ei hän varmaan olisi heti tunnin päästä nyt tuomitusta viestistään kirjoittanut näin:

Okei, seison korjattuna. Luin aamulla uutisia ja silloin en löytänyt mistään, eikä vielä yhdentoista aikaan ollut juttuja ainakaan etusivuilla. Mutta ehkä en vain nähnyt niitä. Käsi ylös virheen merkiksi ja pahoittelut provosoitumisesta. Hyvä yle ja hesari (hymiö)!

Olihan tuo viesti aiheetonta öyhötystä mutta disinfo-perustelu on melkoisen ontuva ja yleiseen sallimukseen täydellisen potaskan suoltamista kohtaan suhteutettuna melkoisen herkkä liipasinsormi ollut arvon sheriffeillä.
 

Reverent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Miten Jatkiksessa voitais olla niin tarkkoja lähteiden suhteen, kun jenkkien seuraava pressa tiesi, että jossain osavaltiossa siirtolaiset syövät kotieläimiä nähtyään tän televisiossa?
Liipasin näyttää taas olevan hyvin herkällä ja pitääkin olla näin juuri kirjoitusoikeuteni takaisin saaneena hyvin kieli keskellä suuta, mitä tänne kirjoittelee. Mikään ei ole kuitenkaan muuttunut, toisten mielipiteet ovat edelleen tasa-arvoisempia kuin toisten.
Ehkä esim. @muaddib oli liian iso piikki lihassa ja piti poistaa hieman kärkevästi esitettyjen (väärien?) mielipiteidensä vuoksi. Ei näin.
 
Yllä jo nimimerkin @LuKi pelikieltoa pohdittiin. Syy oli siis disinformaatio kun meni sanomaan, että Suomessa ei ollut ko. tapahtumaa noteerattu valtamediassa.

Ymmärtäisin pelikiellon ko. syyllä hyvin, jos kyseessä olisi sillä tavalla väärä väite, että uutisointia olisi ollut jo sanotaan 6-12 tuntia aiemmin. Mutta kun ensimmäinen Lukille linkattu HS:n uutinen oli vain alle 2 tuntia vanha. Tuoreesta uutisoinnista siis kyse, joten kun kerran nosti kätensä pystyyn ja myönsi epätarkkuutensa, kyllä sen olisi pitänyt riittää.

Itse kysyn, miten helvetissä nimimerkin @opelix pelikielto tuli osatekijänä tästä viestistä. Venäjä hyökkää Ukrainaan

Viesti ei sisällä mitään sellaista ryssitelyä (osasyy pelikieltoon), jonka tulisi johtaa kurinpitotoimiin.
Täpärästi nyt alittui tuo 6 tunnin aikaikkuna. Yle siis on uutisoinut asiasta klo 7.11 ja viesti oli kirjoitettu 12.47 eli 5h 36min myöhemmin.

Muutenhan tuo on kuin populistien pelikirjasta suoraan: esitetään väite ja höystetään sitä keksityllä ”koska juutalaiset” -ekstralla, jäädään hetkeä myöhemmin kiinni housut kintuissa, heitetään ”sori siitä”, mutta alkuperäinen väite on jo ehtinyt muodostua totuudeksi joidenkin silmissä.

Hauskasti tuo vaikutti samankaltaiselta henkseleistä irtoamiselta kuin erään poliitikon itkupotkuraivarit vuosia vanhan jumalanpalveluksen nähtyään uusintana, kun ihan lapsia siellä pahoinpidellään pakottamalla maskit naamalle. Eikä tämä ole mikään arvuuttelu henkilöllisyydestä, vaan viittaus tuohon populismiin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Täpärästi nyt alittui tuo 6 tunnin aikaikkuna. Yle siis on uutisoinut asiasta klo 7.11 ja viesti oli kirjoitettu 12.47 eli 5h 36min myöhemmin.

Jaa. Kuten totesin, ensimmäinen linkitetty viesti Lukille oli @rpeez in linkittämä viesti ja 2 h ennen Lukia. Tuo oli HS:n uutinen 10:47. En pidemmälle katsonut viestejä.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Miten Jatkiksessa voitais olla niin tarkkoja lähteiden suhteen, kun jenkkien seuraava pressa tiesi, että jossain osavaltiossa siirtolaiset syövät kotieläimiä nähtyään tän televisiossa?
Siinä epätodennäköisessä tapauksessa, että Donald Trump rekisteröityisi Jatkoaikaan, voisin lyödä vetoa, että hänen kirjoitusoikeutensa eivät säilyisi kovin pitkään...

Amerikkalaiset saavat valita presidentikseen kenet haluavat, ja Jatkoaika saa valita kirjoittajikseen kenet haluavat. Näin liberaalin maailmankatsomuksen omaavana se on helppo hyväksyä. USA:n presidentti saa puhua paskaa, jos äänestäjät ovat valmiit hyväksymään sen. Jatkoaika saa asettaa riman korkeammalle.

Jos joku esittää väitteen, että suomalainen punavihermädättäjämedia tietoisesti välttää kertomasta juutalaisiin kohdistuvista vääryyksistä, niin onhan se aika sakeaa - erityisesti jos tosiasiassa media raportoi avoimesti kaikesta mitä on tapahtunut...
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Liipasin näyttää taas olevan hyvin herkällä ja pitääkin olla näin juuri kirjoitusoikeuteni takaisin saaneena hyvin kieli keskellä suuta, mitä tänne kirjoittelee. Mikään ei ole kuitenkaan muuttunut, toisten mielipiteet ovat edelleen tasa-arvoisempia kuin toisten.
Ehkä esim. @muaddib oli liian iso piikki lihassa ja piti poistaa hieman kärkevästi esitettyjen (väärien?) mielipiteidensä vuoksi. Ei näin.
Niin, muaddib sai kirjoitusoikeutensa takaisin ja päätti ilmeisesti että on sopiva alkaa huutelemaan vähän kaikille. Herralta taidettiin aikoinaan sulkea ensin Lölylyhuone, sitten Vapaa Keskustelu ja lopulta koko foorumi kun ei enää löytynyt oikein viestejä joissa ei olisi vittuiltu jollekin. En sitten tiedä kuinka iso piikki oli lihassa kun päästettiin takaisin tänne.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllä tuo vähän erikoisena näyttäytyy, jos kyse oli pelkästä disinformaation levityksestä pelikiellon syynä mutta tuossa mainitaan myös riidanhakuinen jankkaus, eli ehkä se penalti tuli lopulta siitä? Pitäisin tätä todennäköisempänä vaihtoehtona.
Ehkä se oli se yhteisvaikutus nyt kuitenkin. @LuKi mokasi tässä ja muutenkin aluksi kiehui vähän yli, osasi rauhoituttuaan taas tuoda aiheen ympärillä palstalla varsin ylivertaisen asiantuntemuksensa esiin mutta läikkyi aluksi liikaa. Ja minähän olen erittäin samaa mieltä asioista yleisesti hänen kanssaan. Ja käynyt myös vääntämässä tuolla joskus ihan kunnolla hänenkin joidenkin vääntökumppanien kanssa mutta silti historia on yhä täysin rikkeetön. Se on kai ne muutama asia eli ei liiallisia ylilyöntejä, ei liiallisia lipsahduksia ja että olen kai aina osannut lopettaa ajoissa jos on vähän meinannut lähteä laukalle.

Eli en kyllä tässä kykene mitään salaliittoa löytämään. Vaikka @V-G- jutut itsessään ovat vähän ongelmallisia niin homma pysyi riittävän asiallisena. Jos olisi joku salaliitto "vääriä" (oikeistolaisia) mielipiteitä vastaan niin ei täällä vaikka @Cobol kirjoittaisi. Mutta hyvin saa kirjoittaa kun pitää tyylikkyydestä kiinni. Ei se ongelma missään mielipiteissä ole. Ja siis edelleen palsta näyttäytyy kyllä minusta vahvemmin oikeistolaisena mutta sellaisia hahmoja, jotka eivät kyenneet politiikkakeskusteluissa pysymään asiallisina vaan tunne iski liikaa on päässyt pois vahvuudesta. Kun kykenee pitämään asiat asioina, ei vaaraa kyllä ole.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eli en kyllä tässä kykene mitään salaliittoa löytämään. Vaikka @V-G- jutut itsessään ovat vähän ongelmallisia niin homma pysyi riittävän asiallisena. Jos olisi joku salaliitto "vääriä" (oikeistolaisia) mielipiteitä vastaan niin ei täällä vaikka @Cobol kirjoittaisi.

Vaikka yllä oleva koskikin ehdollisena minua todettakoon silti, että olen moderointia kehunut enkä ole nähnyt salaliittoa oikeistolaisia kirjoittajia vastaan. Vaikea nähdä koska sellaista ei ole. Mitä salaliittoihin tulee, olen niitä ollut ampumassa alas useampia.

Sen sijaan olen todennut tässä ketjussa jotain siihen suuntaan, että konservatiivisia ajatuksia ymmärretään vähemmän kuin liberaaleja. Tästä käytiin jo aikanaan keskustelu, joten ei tästä enempää. Ehkä kuitenkin syytä täydentää, että konservatismi on muutakin kuin oikeistolaista ja lliberalismi on muutakin kuin vasemmistolaista.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Jos palstan käyttäjistä n 80% on oikeistoon kallellaan, niin lienee ihan loogista että siihen suuntaan tulee lukumääräisesti enemmän pelikieltoja kun "vihervassareille?"

Ja eihän kaikkeen tarvitse olla spesifiä lähdettä, mutta silloin tuskin kannattaa kertoa asioita ns faktana. Itse olen välillä sanonut lähteenä "Tiktokissa kiertää juttua" mikä automaattisesti tuo lähdekritiikin esille mutta samalla voi tuoda esiin keskustelua aiheesta.

Tiktok-linkkejä en mielelläni jaa kun niitä ei voi jakaa ilman että Tiktok-nimimetkkini tulee esiin.

Tämä on ehdottomasti Suomen parhaiten moderoitu keskustelupalsta ottaen huomioon käyttäjämäärät.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaikka yllä oleva koskikin ehdollisena minua todettakoon silti, että olen moderointia kehunut enkä ole nähnyt salaliittoa oikeistolaisia kirjoittajia vastaan. Vaikea nähdä koska sellaista ei ole. Mitä salaliittoihin tulee, olen niitä ollut ampumassa alas useampia.
Juu, en siis edes tarkoittanut että olisit nähnyt salaliittoja, enemmän käytin tunnettua kirjoittajaa käytännön esimerkkinä että kyllä "väärä mielipide", siis tiettyjen salaliittoilijoiden mielestä, menee oikein hyvin kun tyylikkyys pitää. Enemmän tuntuu että konservatiivisella osastolla on juuri ollut vaikeuksia sen tyylikkyyden kanssa asioiden pitämisenä asiakeskeisenä henkilö- ja nimimerkkikeskeisyyden sijaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Juu, en siis edes tarkoittanut että olisit nähnyt salaliittoja, enemmän käytin tunnettua kirjoittajaa käytännön esimerkkinä että kyllä "väärä mielipide", siis tiettyjen salaliittoilijoiden mielestä, menee oikein hyvin kun tyylikkyys pitää. Enemmän tuntuu että konservatiivisella osastolla on juuri ollut vaikeuksia sen tyylikkyyden kanssa asioiden pitämisenä asiakeskeisenä henkilö- ja nimimerkkikeskeisyyden sijaan.

Löylyn puolella on suhteellisen vähän konservatiiveja. Oli ennen, mutta ei ole enää. Valtaosa kirjoittajista siellä on liberaaleja tai puoliliberaaleja. Luki on minun näkemykseni mukaan vahva konservatiivi, samoin opelix. Molemmat joutuivat lusimaan. Kritisoin osin päätöstä ja en kertaa kritiikkiäni perusteluiden osalta kuin mainitsemalla sen, että opelixin modejen perusteeksi laittama viesti osasyynä ei sisältänyt minusta sellaista ryssittelyä, josta tulisi antaa kakkua. Jatkoajan omistajalla/hallituksella - joka on modeja tietääkseni ohjeistanut - on korostettu alttius puuttua mm. rasismiin.

Mutta olet oikeassa, myös jokaisella konservatiivisella kirjoittajalla (kuten muillakin) on parantamisen varaa aina joskus. Niin myös minulla.

Keskimäärin palsta on erittäin hyvin moderoitu.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Löylyn puolella on suhteellisen vähän konservatiiveja. Oli ennen, mutta ei ole enää. Valtaosa kirjoittajista siellä on liberaaleja tai puoliliberaaleja.
Siis oma havaintoni on että siellä on nykyään runsaimmin jonkin sortin oikeistoradikaaleja jotka välillä käyttävät ehkä jostain muualta netistä peräisin olevia sanoisiko suorasukaisia väittelytaktiikoita - ja he mitkä nykyään näyttävät ehkä sinusta "puoliliberaaleilta" ovat yleensä analyyttisiä ja hyvin argumentoivia maltillisia oikeistolaisia. Skaala on siirtynyt, eikä siis vasemmalle.

Anyways, pääosin keskustelu on täysin hyvää, ja erittäin hyvin ja erittäin epäkiitollisen vaivan kautta moderoitua - välillä toki jatkuva yhteentörmääminen tietyissä aiheissa saa jonkinlaista antipatiaa aikaan, josta ei aina sitten seuraa hyvää keskustelua. Olen itseni kohdalla pyrkinyt tietoisesti vähentämään sitä, ja ylipäänsä en aina niin kärkkäästi keskustele siellä kuin aiemmin vaan jätän hyvin paljon useammin väliin. Vaan anyway, vielä on paljon parannettavaa osaltani!
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Siis oma havaintoni on että siellä on nykyään runsaimmin jonkin sortin oikeistoradikaaleja jotka välillä käyttävät ehkä jostain muualta netistä peräisin olevia sanoisiko suorasukaisia väittelytaktiikoita - ja he mitkä nykyään näyttävät ehkä sinusta "puoliliberaaleilta" ovat yleensä analyyttisiä ja hyvin argumentoivia maltillisia oikeistolaisia. Skaala on siirtynyt, eikä siis vasemmalle.

Käsittelin asiaa vain konservatiivien ja liberaalien osalta. Kuten kirjoitin, Löylyn puolella ovat konservatiivit nykyään vähissä. Esimerkiksi kahden suuren osin konservatiivisen puolueen PS:n ja Keskustan kannattajien näkemyksiä ei ole juuri lainkaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En nyt jää kinastelemaan tästä asiasta kanssasi, minusta siellä on kosolti PS:n sympatisoijia, mutta ehkä sitten harvat jostain syystä tunnustautuvat kannattajiksi. Mene ja tiedä.

Olisiko niin, että valtaosa PS:n tunnetuimmista ja eniten tekstiä tuottavista kannattajista on laitettu isoista ovista ulos tai he ovat kokeneet ettei tämä enää ole heidän palsta? Jälkimmäinen ehkä Keskustan osalta. Mitä muistelen, lähtö on tullut syystä eli huonosta käytöksestä. Se on silti muuttanut tuotettua sisältöä vähemmän konservatiiviseksi.

Pikavilkaisu Löylyn kärkiketjuihin antaa sotaketjujen lisäksi tulokseksi Orpon hallituksen haukkumisen, Trumpin haukkumisen ja Selänteen haukkumisen kärkeen. Mukaan mahtuu kirkkaasti tasa-arvoasiat. Eivät nämä haukkumiset tosiaan ole mitään konservatiivien juttuja.

Muutos on Jatkoajan Löylyn keskusteluissa on valtava kun verrataan aiempaan. Pelkästään rasismin ja ryssä-sanan käytön kitkeminen ja moderointi varmaan maailman liberaalimmaksi ja tasa-arvoisemmaksi palstaksi on muuttanut paljon sisältöä.

Ja tämä kliinisesti todeten, en asetu moderoinnin tavoitteita vastaan. Päinvastoin, vaadin useamman kerran modeilta muutosta esimerkiksi romanien nimittelyyn.

Jatketaan siis näillä ja toivotaan, että keskustelu onnistuu edelleen silloinkin kun ollaan asioista erimielisiä.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Anyways, pääosin keskustelu on täysin hyvää, ja erittäin hyvin ja erittäin epäkiitollisesti vaivan kautta moderoitua - välillä toki jatkuva yhteentörmääminen tietyissä aiheessa saa jonkinlaista antipatiaa aikaan, josta ei aina sitten seuraa hyvää keskustelua. Olen itseni kohdalla pyrkinyt tietoisesti vähentämääni sitä, ja ylipäänsä en aina niin kärkkäästi keskustele siellä kuin aiemmin vaan jätän paljon useammin väliin. Vaan anyway, vielä on paljon parannettavaa osaltani!

Kukin alusta ja palsta luo omat sääntönsä sekä kulttuurinsa. En oo moderointilinjaa niin tarkasti seurannut, mutta sen voinee katsoa kohtuu onnistuneeksi kun palsta on lukemiskelpoinen ja löylyhuoneen kierroksia nostattavissa aihepiireissäkin säilyy voittopuolisesti järki kädessä ja tietty etiketti. Netti on pullollaan alustoja joissa näin ei ole.

Sanna Marin on niin poikkeuksellinen tapaus ja ilmiö ajassamme, että kuohunnan jossain määrin ymmärtää. Toisaalta, Mestari-puhemies Halla-ahon ketju ei ole erityisen aktiivinen ja mahtaako Saksikäsi-valtiovarainministeri riikalla olla edes ketjua. Ehkä ne menee sitten tuonne puolueen topikin alle.

En harrasta pahemmin palstapoliisin hommia tai ole triggeröitynyt, mutta toisaalta, mietin mikä on liikkumavara missäkin teemoissa. Eräs jyväskyläläinen varavaltuutettu on ainakin heitetty Valtran alle suht värikkäin ilmaisuin.
 
Suosikkijoukkue
1992-1993 JyP HT, no smoking team
En harrasta pahemmin palstapoliisin hommia tai ole triggeröitynyt, mutta toisaalta, mietin mikä on liikkumavara missäkin teemoissa. Eräs jyväskyläläinen varavaltuutettu on ainakin heitetty Valtran alle suht värikkäin ilmaisuin.
On heitetty, ja ihmekös tuo kun jääkiekkopalstalla operoidaan. Moderaattorit on sieltäkin varsin ansiokkaasti poistaneet ylilyönteihin hairahtaneet keskustelijat.
 

Kental

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Pikavilkaisu Löylyn kärkiketjuihin antaa sotaketjujen lisäksi tulokseksi Orpon hallituksen haukkumisen, Trumpin haukkumisen ja Selänteen haukkumisen kärkeen. Mukaan mahtuu kirkkaasti tasa-arvoasiat. Eivät nämä haukkumiset tosiaan ole mitään konservatiivien juttuja.

Muutos on Jatkoajan Löylyn keskusteluissa on valtava kun verrataan aiempaan. Pelkästään rasismin ja ryssä-sanan käytön kitkeminen ja moderointi varmaan maailman liberaalimmaksi ja tasa-arvoisemmaksi palstaksi on muuttanut paljon sisältöä.
Herättää tämmöisenä viime vuosituhannen "tiukkana oikeistolaisena" kysymyksen, että onko muuttunut moderointi, ihmiset vai yhteiskunta - ehkä vähän kaikki, ja mielestäni moderointi on tässä sekavassa aallokossa vähintään kohtuullisen hyvin mukana (kuten toki omastakin mielestäsi).

Viitaten siis siihen, ettei tällaiselle "ysäri-Suomikonservatiiville" (nykymittareilla tosin olen konservatiivi lähinnä omalta tavaltani elää, suhtautuminen muihin kun on aina ollut mallia antaa kaikkien kukkien kukkia kunhan ei ole toisille harmiksi) ainakaan uppoa yhtään Orpon hyvinvointivaltion nakerrus saati sitten Trumpin suoranaisen barbaarimainen törky monissa muodoissaan. Tuollainen täydellinen sielun sivistymättömyys koettiin ennen vanhaan jonkun ihan muiden kuin koulutettujen porvarien alueeksi. Junttimaisen tölvimisen kitkeminen =/= liberaalius. Itsekin haukkuisin mainittuja toimijoita noissa ketjuissa aktiivisemmin, ellei olisi parempaakin tekemistä.

Rasismin suhteen toki maailma on muuttunut, ja ihan aiheesta kun koko maailma on nykyään tietyllä tapaa lähellä. Aika vaikea tehdä siitä enää poliittista kysymystä, vaan se nyt vain on ainakin etnonationalistisessa mielessään ihan silkkaa typeryyttä ja väärässä oloa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viitaten siis siihen, ettei tällaiselle "ysäri-Suomikonservatiiville" (nykymittareilla tosin olen konservatiivi lähinnä omalta tavaltani elää, suhtautuminen muihin kun on aina ollut mallia antaa kaikkien kukkien kukkia kunhan ei ole toisille harmiksi) ainakaan uppoa yhtään Orpon hyvinvointivaltion nakerrus saati sitten Trumpin suoranaisen barbaarimainen törky monissa muodoissaan. Tuollainen täydellinen sielun sivistymättömyys koettiin ennen vanhaan jonkun ihan muiden kuin koulutettujen porvarien alueeksi. Junttimaisen tölvimisen kitkeminen =/= liberaalius. Itsekin haukkuisin mainittuja toimijoita noissa ketjuissa aktiivisemmin, ellei olisi parempaakin tekemistä.

Tarkempi analyysi on eri ketjun paikka, mutta lyhyesti. Orpon oikeistokonservatiivisella hallituksella on selvä enemmistön tuki Kokoomuksessa ja Perussuomalaisissa. Muutakaan puolueet eivät ole lähtemässä pois. Trumpin valinnalla oli amerikkalaisten äänestäneiden enemmistön tuki ja konservatiivien tuki USA:ssa. Trumpin suurempi äänimäärä kuin Harrisilla oli myös viime vaalien poikkeus. Konservatiivit ovat siis kiistatta olemassa tuolla ulkona.
 

Minor

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Muaddibin porttikielto on mielestäni varsin ei-toivottava päätös. Yksi piristävän värikkäitä kirjoittajia. Ei kai kukaan niitä ole ihan ylähuuli vapisten tosissaan lukenut?

On se jännä miten nämä päivänsäteet piristävät ja värittävät aina pelikieltoilmoituksia. Vika kaikissa muissa?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös