Jatkoajan (v)ihastuttavat moderaattorit

[penaz]

Dramaattinen poistuminen!

Todellinen Drama Queen.

 

[Roger Moore]

miten saan poistettua tunnukseni? Miten voidaan poistaa kaikki kirjoittamani viestit?

Tunnuksen poisto varmaan onnistuu modeilta pyytämällä, kirjoittamat viestisi voit poistaa yksi kerrallaan ihan manuaalisesti.

 

[Metukka]

Todellinen Drama Queen.

Look who's talking.

 

[Noppa10]

Onhan nuo @Mojo pelikiellon perustelut nyt aika koomisia, kun katsoo minkälaista paskaa valuu kurinpidon sormien lävitse ihan vaikka tuolla persu-ketjussa. Samat nimimerkit käyvät tuuttaamassa vähintään kerran viikossa jonkun onelinerilla höystetyn muka pöyristyttävän uutisen ja sen jälkeen häviävät keskustelusta kokonaan. Mikä muu tuollaiseen muka on syynä kuin provoilu?

Kyllä minunkin mielestä palsta olisi parempi ilman provoilua (okei, lätkäpalsta, niin pieni provo lätkäketjuissa sallittakoon), mutta ei se näin voi mennä, että vain osa vihelletään ja toisia ei.

edit. Jos persut saa leimata/vihjata rasisteiksi kautta rantain, miksei samaa saa tehdä demarien ja venäjämielisyyden osalta?

edit2 Nyt on muuten ollut muutaman päivän ihan luettava tuo ketju, mutta eipä siellä niitä tiettyjä nimimerkkejä olekaan näkynyt. Ihmekös tuo, kun keskustelu on asiallista.

 

[WildCore]

Look who's talking.

Mä tiedän tämän! Kappale vie suoraan omaan nuoruuteen.

 

[Timbit]

Melko kova tuomio @Mojo äkkiseltään ajateltuna.

Jumalatarta ei pidä sinun mennä pilkkaamaan.

 

[Kental]

Samat nimimerkit käyvät tuuttaamassa vähintään kerran viikossa jonkun onelinerilla höystetyn muka pöyristyttävän uutisen ja sen jälkeen häviävät keskustelusta kokonaan. Mikä muu tuollaiseen muka on syynä kuin provoilu?

Ei ole ensimmäinen kerta, kun tämä argumentti tulee tällä palstalla vastaan, ja se on kyllä hyvin erikoinen. Aika helppo on nimittäin persu-henkisten kirjoittajien löytää provoja, jos PS-poliitikon sanomisen tai tekemisen linkkaaminen palstalle lasketaan provosoinniksi. Eiköhän se kerro enemmän kyseisen puolueen poliitikoista kuin linkittävistä käyttäjistä, mikäli sitaatti täyttää jonkun mielestä provon määritelmän.

Ja niin mikä muu voisi olla syynä kuin provoilu? Ehkäpä se, että kyseessä eivät ole "muka pöyristyttävät" uutiset, vaan pöyristyttävät uutiset, ja ihmiset kokevat tarvetta keskustella niistä, koska heillä on näistä aito huoli. Yhden ja saman puolueen piiristä tulee toistuvasti ulostuloja, jotka sijoittuvat ihmiskäsitykseltään johonkin vaihteluvälille täysin sairas - ihan vain masentava, eikä noihin auttaisi niiden kuuluisien hyvien ihmisten turtua vaan pitäisi jaksaa vähintään se "pöyristyminen" tehdä, ettei moinen pääse normalisoitumaan yhteiskunnassamme tämän enempää. Moderoinnin kannalta tuollaisen laajan ja potentiaalisesti vaarallisenkin yhteiskunnallisen kysymyksen pinnalla pitämistä taas olisi hyvin kyseenalaista lähteä kevyin perustein rajaamaan, kun palstalla kerran tuollainen politiikan alue on.

Ehkä kannattaa myös pohtia toisenkin kerran, että olisiko kuvailemasi kaltainen viesti sittenkin kirjoitettu vilpittömin aikein. Saattaisi palstan lukeminen tuntua kevyemmältä.

 

[Noppa10]

Ei ole ensimmäinen kerta, kun tämä argumentti tulee tällä palstalla vastaan, ja se on kyllä hyvin erikoinen. Aika helppo on nimittäin persu-henkisten kirjoittajien löytää provoja, jos PS-poliitikon sanomisen tai tekemisen linkkaaminen palstalle lasketaan provosoinniksi. Eiköhän se kerro enemmän kyseisen puolueen poliitikoista kuin linkittävistä käyttäjistä, mikäli sitaatti täyttää jonkun mielestä provon määritelmän.

Niin, lähinnä ajoin takaa noita linkkauksia, jotka palstalle tuodaan saatesanoille "päivän Mäkelä", ei sen kummemmin sanota mitään enempää. Kyllä tuokin ainakin minun silmään täyttää provosoinnin määritelmän. Jos sulla ei ole mitään sanottavaa "päivän Mäkelään", ehkä sen linkkauksenkin voisi jättää jollekin, jolla sitä järkevää sanottavaa on.. (?)

Onhan se nyt nähty, että tällä palstalla kuningatar Marinin pilkkaaminen tuo penaltia, kun taas perussuomalaisia tai Jani Mäkelää saa lyödä ihan surutta. Ihan sama, onko kyseessä sinun (tai muiden) mielestä haitallinen puolue Suomelle, joidenkin mielestä se ei sellainen kuitenkaan ole. Ihan samalla lailla osa näkee Marinin kuningattarena, osa pelkkänä pyrkyrinä, joka näyttää tarvittaessa vaikka paljasta pintaa Instagramissa, jotta pysyy kaikkien huulilla. (eipä muuten ole kenenkään muun kohdalla bänni heilahtanut onlyfans-viittauksesta, kuin Marinin).

Kuten jo aiemmin sanoin, ostan ilolla tämän linjauksen, että provoista tulee penalttia. Pahoin pelkään, että tämä linjaus rajoittuu vain tiettyihin nimimerkkeihin. Jos tuon persuketjun lukee vaikkapa vuoden alusta laskien, pomppaa sieltä aika kivasti muutama nimimerkki silmille, eikä siksi, että olisivat jotenkin persuhenkisiä kirjoittajia.

 

[penaz]

Mä tiedän tämän! Kappale vie suoraan omaan nuoruuteen.

Tuossa nuoruuteni reggaeta. Ja vastaukseni kaikille rasisteille ja rasismin kanssa flirttailijoille.

bob marley war - Haku Videot

www.bing.com

 

[Hauntti]

(eipä muuten ole kenenkään muun kohdalla bänni heilahtanut onlyfans-viittauksesta, kuin Marinin).

Ei tule niin tarkkaan kaikkia politiikkaketjuja luettua, mutta onkos tämmöisiä heitetty jostakusta muustakin? Jos on, niin samat säännöt kaikille. Jos ei, niin aikalaila huono esimerkki.

 

[Noppa10]

Ei tule niin tarkkaan kaikkia politiikkaketjuja luettua, mutta onkos tämmöisiä heitetty jostakusta muustakin? Jos on, niin samat säännöt kaikille. Jos ei, niin aikalaila huono esimerkki.

Ainakin (ulkomuistista heitettynä) Ano Turtiaisen ketjussa tuota heiteltiin ideana Anolle, ilman penaltia. Joo, Ano on Ano, mutta säännöt pitäisi tosiaan olla samat kaikille. Vai onko tosiaan törkeämpää leimata nuori nainen prostituoiduksi (Moderaattorien perustelu, joskin aika erikoinen) kuin keski-ikäinen mieshenkilö?

 

[Voranen]

Niin, lähinnä ajoin takaa noita linkkauksia, jotka palstalle tuodaan saatesanoille "päivän Mäkelä", ei sen kummemmin sanota mitään enempää. Kyllä tuokin ainakin minun silmään täyttää provosoinnin määritelmän. Jos sulla ei ole mitään sanottavaa "päivän Mäkelään", ehkä sen linkkauksenkin voisi jättää jollekin, jolla sitä järkevää sanottavaa on.. (?)

Olisi sekin mielestäni erikoinen linjaus, että merkittävien suomalaisten poliittisten toimijoiden sanomisia ei saisi sellaisenaan tälle palstalle lainata. Tietysti toivottavaa olisi, että siihen yhteyteen lisäisi edes jotain. Vaikka humoristisen kommentin aiheeseen liittyen. Mutta jos pelkkä kansanedustajan suora lainaus toimii provokaationa, niin eikö se itsessään kerro siitä, että kyseinen lainaus oli mainitsemisen arvoinen?

 

[penaz]

Olisi sekin mielestäni erikoinen linjaus, että merkittävien suomalaisten poliittisten toimijoiden sanomisia ei saisi sellaisenaan tälle palstalle lainata. Tietysti toivottavaa olisi, että siihen yhteyteen lisäisi edes jotain. Vaikka humoristisen kommentin aiheeseen liittyen. Mutta jos pelkkä kansanedustajan suora lainaus toimii provokaationa, niin eikö se itsessään kerro siitä, että kyseinen lainaus oli mainitsemisen arvoinen?

Ilmeisesti jatkoajan kirjoittajien pitäisi jättää persujen hölmöimmät sanomiset siteeraamatta. Ehkä kuitenkin yksinkertaisempaa olisi, jos persujen sanomisia ei siteerattaisi ollenkaan, kun mistä voisi olla varma, mikä sanominen kulloinkin olisi liian hölmö siteerattavaksi.

 

[Raimoton]

Ilmeisesti jatkoajan kirjoittajien pitäisi jättää persujen hölmöimmät sanomiset siteeraamatta. Ehkä kuitenkin yksinkertaisempaa olisi, jos persujen sanomisia ei siteerattaisi ollenkaan, kun mistä voisi olla varma, mikä sanominen kulloinkin olisi liian hölmö siteerattavaksi.

Otteluiden lopputuloksia ei kannata myöskään siteerata tänne, koska ne loukkaavat ja provosoivat hävinneen joukkueen faneja.

 

[Spine]

Ilmeisesti jatkoajan kirjoittajien pitäisi jättää persujen hölmöimmät sanomiset siteeraamatta. Ehkä kuitenkin yksinkertaisempaa olisi, jos persujen sanomisia ei siteerattaisi ollenkaan, kun mistä voisi olla varma, mikä sanominen kulloinkin olisi liian hölmö siteerattavaksi.

Hohhoijaa. Kuinka kauan täällä saa vääristellä näitä toisten kirjoittajien sanomisia?

@Noppa10 hyvin selkeästi sanoi, että linkkauksiin kannattaisi lisätä jotakin kontekstia muuta kuin "päivän mäkelä" tai "päivän purra". Kirjoita miksi kyseinen siteeraus on naurettava ja perustele! Ei tää oo niin vaikeeta!

 

[Timbit]

Ainakin (ulkomuistista heitettynä) Ano Turtiaisen ketjussa tuota heiteltiin ideana Anolle, ilman penaltia.

Aika pian sen jälkeen, kun Marinin OF-spekuloinnista annettiin viikon kakku teki joku vastaavan spekuloinnin Stubbista. Siitä ei kakkua tullut. Kysyin modeilta, että mikä on se ratkaiseva ero. Vastaus tulee olemaan todella laadukas, koska sitä on kohta vuoden verran hiottu.

 

[Metukka]

Hyvää keskustelua moderoinnista joka päättynee siihen, että ketju suljetaan taas hetkeksi. Pulinat pois, karavaani kulkee jne.

 

[mjr]

Hyvää keskustelua moderoinnista joka päättynee siihen, että ketju suljetaan taas hetkeksi. Pulinat pois, karavaani kulkee jne.

Siis onhan tämä jatkuva salaliitto-vinkuna tässä ketjussa huomattavan raskasta - se malka ei niin koskaan ole omassa silmässä. Varmasti poliittisten ketjujen keskustelusävy on muuttunut vuosien varrella paljon tylymmäksi, ja minusta on aika selvää, mikä taho sen muutoksen toi jatkuvalla silmittömällä polarisoinnilla ja visva- ja suvakkileimoilla jne. Sitten osataan, kuten ne esikuvat somessa, kyllä uhriintua lumihiutalemaisesti nanosekunnissa ja valittaa ja ulvoa joka siunatusta vihellyksestä. Ai niin, "lumihiutale", tuo termi, jota alettiin jaella kun "suvakit" ja "visvat" loukkaantuivat hurtista huumorista, notta kasvattakaa paksumpi nahka. Ehkä olikin hyvä neuvo.

 

[Roger Moore]

Vai onko tosiaan törkeämpää leimata nuori nainen prostituoiduksi (Moderaattorien perustelu, joskin aika erikoinen) kuin keski-ikäinen mieshenkilö?

Hetkinen. Mistä lähtien Onlyfansin tekeminen on tehnyt kenestäkään prostituoitua?

 

[V-G-]

Hetkinen. Mistä lähtien Onlyfansin tekeminen on tehnyt kenestäkään prostituoitua?

Tuo narratiivi jäi selkeästi aika tehokkaasti muutamien mieliin, vaikka sellaisesta ei missään vaiheessa ollut kyse. Silloinhan modet antoivat kirjoituskiellon siitä, että joku vihjasi viattoman bikinikuvan olevan siirtymävaihe pornon tekemiselle. Nyt tässä viimeisessä kirjoituskieltotapauksessa puhuttiin jostain perseen revittelystä tms. vaikka se kuva oli edelleenkin täysin arkipäiväinen kuva rannalta.

Kumpikin tapaus linkittyy (eittämättä vähintäänkin tahattomaan) rakenteelliseen naisvihaan, jota länsimaisetkin yhteiskunnat ovat valitettavasti edelleen pullollaan. Hyvä sellaisesta on joka tapauksessa rankoa tällaisissa selkeissä tapauksissa.

 

[Vaughan]

edit. Jos persut saa leimata/vihjata rasisteiksi kautta rantain, miksei samaa saa tehdä demarien ja venäjämielisyyden osalta?

Siis ihan vilpittömästi: väitätkö, että ne asiat olisivat jotenkin samankaltaisia?

Persujen rasisimi voi vaihdella yksilöittäin, ja kieltämättä jokaisen persun leimaaminen rasistiksi on liioittelua. Silti merkittävä osa puolueen johtavista poliitikoista on ihan viime vuosina (esim. tämän hallituksen aikana) antanut avoimesti - enemmän tai vähemmän - rasistisia lausuntoa. Pidän rasismin väheksymistä, ja rasismin vastaisen toiminnan torjumista myös viittauksena rasismiin.

Historiassa demareilla on Venäjään liittyviä syntejä, mutta viimeistään Venäjän aloittaman hyökkäyssodan kohdalla hitaimmatkin heräsivät Venäjän uhkaan. Mielenkiintoista on ollut kuulla, että Marin oli kääntynyt NATO-jäsenyyden kannalle jo hieman aiemmin. Joku Martti Ahtisaari jo vielä aikaisemmin...

En ole demariäänestäjä, mutta demareiltä selvästi löytyy yksiselitteistä Venäjän vastustamista konkreettisilla teoilla. Näytä persujen toimista yksikin rasismia konkreettisella tavalla vastustava toimi? Pelkät hallitusohjelman korulauseet eivät ole konkretiaa (NATO-jäsenyyden hakeminen on).

Asia liittyy modeketjuun siten, että mielestäni mainitsemassasi esimerkissä modet toimivat oikein. Persujen rasistisia kommentteja saa nostaa esiin. Demarienkin vanhoja typeryyksiä saa nostaa esiin, mutta demarien leimaaminen venäjämielisiksi vielä nykyään on pelkkää disinformaatiota (vaikka kaivaisi Erkki Tuomiojan vanhoja lausuntoja - niitä lausuntoja löytyy aika monelta poliitikolta eri puolueista.

Eli siis moderointilinja persujen rasismiin on aivan oikea (ja kun sanon "persujen" en tarkoita jokaista persuksi identifioituvaa, vaan ainoastaan niitä, jotka itse sanoilla, teoilla tai käyttäytymisellä sen leiman ansaitsevat - heitä on toki aika paljon...)

 

[koukku]

Siis onhan tämä jatkuva salaliitto-vinkuna tässä ketjussa huomattavan raskasta - se malka ei niin koskaan ole omassa silmässä. Varmasti poliittisten ketjujen keskustelusävy on muuttunut vuosien varrella paljon tylymmäksi, ja minusta on aika selvää, mikä taho sen muutoksen toi jatkuvalla silmittömällä polarisoinnilla ja visva- ja suvakkileimoilla jne. Sitten osataan, kuten ne esikuvat somessa, kyllä uhriintua lumihiutalemaisesti nanosekunnissa ja valittaa ja ulvoa joka siunatusta vihellyksestä. Ai niin, "lumihiutale", tuo termi, jota alettiin jaella kun "suvakit" ja "visvat" loukkaantuivat hurtista huumorista, notta kasvattakaa paksumpi nahka. Ehkä olikin hyvä neuvo.

Visva- ja suvakkileimaa on kyllä heitelty persujen toimesta ja sitä kautta syvennetty jakolinjoja, mutta entä sitten se persuleima, jota osa täällä heittelee melko matalalla kynnyksellä? Siihen ei kuitenkaan pitäisi riittää maahanmuuttopolitiikan kritisoiminen ihan asiapohjalta, tai Sanna Marinin toimien kyseenalaistaminen...

Nykyään persuleiman saaminen harmittaisi tavallista enemmän, sen verran sakeaa settiä on tullut ulos viime aikoina. Setämieheksi saa kuitenkin sanoa ilman vastaanpanemista.

 

[godspeed]

( @koukku )

Yleensä mitään leimaa ei saa, kun ei kirjoittele sellaisia juttuja. Toisaalta vaikka saisikin jutuistaan perusteettomasti jonkin leiman, niin aika usein pärjää, kun ei vaan välitä liikaa. Tuntemattomien ihmisten huudot hukkuvat kyllä suurilta osin tuuleen :)

 

[mjr]

Visva- ja suvakkileimaa on kyllä heitelty persujen toimesta ja sitä kautta syvennetty jakolinjoja, mutta entä sitten se persuleima, jota osa täällä heittelee melko matalalla kynnyksellä?

No siis yksi valtapuolueistamme ja toinen johtava hallituspuolue, onko se nyt niin kauheaa? On minuakin syytetty täällä demariksi tai vasemmistoliittolaiseksi, absurdia ja äärimmäisen epätarkkaa, mutta ei nyt minusta ihan kauhea solvaus. Sanoisin että sitten vasta kannattaa oikeasti ja verisesti loukkaantua, jos kutsutaan esim natsiksi tai fasistiksi.

 

[Hauntti]

Sanoisin että sitten vasta kannattaa oikeasti ja verisesti loukkaantua, jos kutsutaan esim natsiksi tai fasistiksi.

Ehkä joku loukkaantujista rinnastaa omassa päässään nämä samaksi asiaksi?