Jatkoajan (v)ihastuttavat moderaattorit

[Roger Moore]

Mielenkiintoista keskustelua moderaattoreista.

Eiliset pelikiellot suht jämäköitä. Varsinkin erään Tappara-henkisen saama pelikielto yllätti kovuudellaan, mutta ihan linjakas.

 

[-FNM-]

Kovin polarisoitunutta alkaa meno olla Suomessa ja tälläkin palstalla. Koko ajan keskusteluissa alkaa enemmän ja enemmän näkymään ajatusmalli, että jos et ole puolellani, olet minua vastaan.

No onneksi penkkiurheilu sekä elämän ilot ja surut vielä yhdistävät meitä.

On hyvä muistaa, että olemme kaikki ihmisiä.

 

[Barney]

Kovin polarisoitunutta alkaa meno olla Suomessa ja tälläkin palstalla. Koko ajan keskusteluissa alkaa enemmän ja enemmän näkymään ajatusmalli, että jos et ole puolellani, olet minua vastaan.

Tässä ketjussa näkyy aika hyvin se. Osa käy tänne raportoimassa, kuinka ilkeästi Marinista kirjoitetaan, mutta samaan aikaan heillä jää sitten huomaamatta ne alatyyliset viestit koskien esimerkiksi nykyhallitusta ja persuja kohtaan, kun ne viestit eivät ärsytä heitä, vaan enemmänkin naurattavat. Ja sama toimii sitten myös toiseen suuntaan. Sitten laput silmillä tullaan tähän ketjuun itkemään, kuinka nyt taas palstan modelinja on puolueellinen, vaikka jos ottaisi päänsä pois perseestä, niin voisi huomata, että ihan samanlaista settiä tulee myös sen "vastapuolen" ketjuihin.

Etenkin poliittisessa keskustelussa näkyy vuosi vuodelta yhä enemmän se, että ihmisillä on mielipide ja sen jälkeen pitää löytää faktat ja argumentit, jotka tukevat tätä mielipidettä. Joku voisi sanoa, että olisi huomattavasti objektiivisempaa ja rationaalisempaa ensin tarkastella niitä faktoja ja muodostaa mielipide vasta sen jälkeen. Ainakin minun on vaikea ymmärtää sitä, että politiikassa ei jostain syystä voisi kritisoida niitä omia suosikkeja, vaikka he toimisivatkin joissain tilanteissa typerästi.

Jos otetaan esimerkiksi Marin ja nykyhallitus, niin molempien osalta löytyy viime ajoilta paljon kritisoitavaa ja se pitäisi jokaisen osata myöntää puoluekannasta ja omista mielipiteistä riippumatta. Samalla molempia kohtaan on aiheellista esittää kovaakin kritiikkiä kunhan kritiikki kohdistuu asiaan/henkilön tekoihin eikä henkilöön. Kaikki ulkonäkökommentit ja muut voitasiin kitkeä vielä tiukemmalla seulalla pois, jotta keskustelu saataisiin entistä enemmän keskitettyä asioiden ympärille.

 

[V-G-]

En nyt koe että olisin kovin epäreilu ollut maustamisessani.

Ok, mutta mitä asiatonta noissa oli?

Luonnehtisitko sinä vastaavasti tätä vasemmistolaiseksi läskipäisyydeksi?

Osaa ehdottomasti, ihan tyyppiesimerkkejä. Enkä minä ainakaan ole yhden puolella toista vastaan, tai jollain vasemmistoagendalla muutenkaan, mutta toisaalta en myöskään ajattele (kuten moni esim. täällä tuntuisi), että aina on olemassa 50-50 tasapaino eri puolten välillä, siis esim. poliittisten vastapuolien huonon käytöksen suhteen. Tällä palstalla ns. oikeistoa on huomattavasti enemmän, ja jossain muualla sitten toisin päin. Veikkaan, että esim. Kallio Block partyjen kävijäväessä on mahdollisuus aikamoisiin rimanalituksiin vasemmistopainotteisesti. Jne jne.

 

[BigRedCat]

Ok, mutta mitä asiatonta noissa oli?

Asiatonta? En kai minä sellaista ole missään kohtaa väittänytkään. Se oli vain tyyppiesimerkki siitä, kuinka asetutaan keskustelun ja muiden keskustelijoiden yläpuolelle ja ladellaan kaikkitietävällä otteella kuinka asiat oikeasti menee sen sijaan että alennuttaisiin keskustelemaan kaiken maailman tuulipukujen kanssa, esim. sellaisin perustein että nämä linkittävät juttuja joistain maailman arvostetuimmista lehdistä.

Mielestäni tuollaiseen tyyliin tulisi ihan yhtälailla puuttua sillä mitään muuta antia siinä ei keskustelun kannalta ole, kuin tiivistettynä, että "te ootte tyhmiä, mä oon fiksu ja mulla on teitä fiksumpia kavereita". Osaltaan keskustelulle vahingollista tyylissä on myös tapa julistaa kuinka tullaan kyllä paikalle sitten pätemään kun harhaanjohdetut näkevät valon, mutta jos oma analyysi osoittautuukin suorastaan harhaiseksi, ei mitään reflektiota ole luvassa. Sen sijaan jatketaan samaa laulua siitä, kuinka se muiden keskustelu on paskaa ja tasotonta eikä siihen viitsisi siksi ottaa osaakaan...

Mielestäni löylyhuone on kaikista puutteistaan huolimatta aivan ylivertainen paikka poliittiseen keskusteluun kun vertailuksi otetaan vaikkapa Twitter ja Reddit. Keskustelun myrkyttäminen sen yksisilmäisellä lukukelvottomaksi julistamisella täällä ei tunnu kohtuulliselta, todenmukaiselta tai keskustelukulttuuria palvelevalta.

Osaa ehdottomasti, ihan tyyppiesimerkkejä. Enkä minä ainakaan ole yhden puolella toista vastaan, tai jollain vasemmistoagendalla muutenkaan, mutta toisaalta en myöskään ajattele (kuten moni esim. täällä tuntuisi), että aina on olemassa 50-50 tasapaino eri puolten välillä, siis esim. poliittisten vastapuolien huonon käytöksen suhteen. Tällä palstalla ns. oikeistoa on huomattavasti enemmän, ja jossain muualla sitten toisin päin. Veikkaan, että esim. Kallio Block partyjen kävijäväessä on mahdollisuus aikamoisiin rimanalituksiin vasemmistopainotteisesti. Jne jne.

Nojoo, ottaen tuon suhteen huomioon, voisi todeta esim. Marinin ketjun olleen yllättävänkin siisti (pl. viimeisintä käsistä karkaamista johon modet ansiokkaasti puuttuivat). En oikein osaa sanoa mitä sellaista sieltä löytyisi jota ei olisi muista poliitikoistakin kirjoitettu. Outona piirteenä ennemmin se, että varsin miedostakin kritiikistä tai asiattomasta kirjoittelusta itse omassa poliittisessa kirjoittelussaan varsin kovaa kieltä käyttävät nimimerkit ilmestyvät modeketjuun puhumaan nimenomaan Mariniin kohdistuvasta asiattomasta kirjoittelusta ja sen suitsimisen tarpeesta. @Barney sen hyvin totesi, että ihan kuin oltaisiin täysin sokeita samalle kielenkäytölle muissa ketjuissa.

Ja tosiaan, jos vasemmistolaisia on palstalla niin vähän ja asiaton kirjoittelu on niin oikeistopainoitteista, eikö ole outoa että yhdestä ketjusta hyvin lyhyellä otoksella löytyy silti runsaasti näitä tyyppiesimerkkejä joissa kirjoitellaan munattomasti piipittävästä vässykkä-orposta, bb-housuunkakkaaja-tyrkkysestä (vrt. kassatyttö) etc.?

Niin oikealla kuin vasemmalla tuntuu olevan palstalla suunnilleen kourallinen nimimerkkejä jotka eivät pysty kirjoittamaan oikeistosta/vasemmistosta järkevästi tai asiallisesti. Leikkaus tässä ketjussa oikeiston/vasemmiston epäreilua kovaa kohtelua valittavaan porukkaan tuntuisi olevan melkoinen.

edit: Ja oikeisto-vasemmisto-vinouman mielekäs tulkitseminen vaatisi myös sen huomioimista, millaiset ihmiset ovat aktiivisia poliittisessa keskustelussa. Esim. sata persua jotka eivät koskaan kirjoita vapaalle, ei juurikaan näy löylyhuoneen tapahtumissa. Silti, en tietenkään kiistä että vinouma on olemassa. Ei se silti ihan niin valtaisaa ryöpytystä ole kuin välillä esitetään.

 

[peksa]

Alkaa touhu taas tässä osiossa olla sen mukaista että @Moderaattorit saa kohta töitä.

 

[V-G-]

Se oli vain tyyppiesimerkki siitä, kuinka asetutaan keskustelun ja muiden keskustelijoiden yläpuolelle ja ladellaan kaikkitietävällä otteella kuinka asiat oikeasti menee sen sijaan että alennuttaisiin keskustelemaan kaiken maailman tuulipukujen kanssa, esim. sellaisin perustein että nämä linkittävät juttuja joistain maailman arvostetuimmista lehdistä.

Tällainen ei ihan käsi sydämellä ole ollut ajatuksena. En vain jaksanut sitä kehää kiertävää hakamussuttelua, koska omissa piireissäni tietyt asiat oli keskusteltu läpi, puhki ja poikki jo vuosikausia sitten. Ja kyllä, olisi varmaan pitänyt jaksaa perustella tarkemmin tuota established media -kritiikkiä. En nyt tarkistanut, olinko tehnyt niin aiemmin, mutta itselläni on ollut noita tiettyjä yhdysvaltalaisia isoja medioita kohtaan aika paljon kritiikkiä jo reilun vuosikymmenen takaa johtuen varsin monistakin syistä. Enkä nyt tarkoita asettua kenenkään yläpuolelle, mutta esim. Valtsikan politiikan tutkimuksen opinnoissa näitä käytiin aika laajalti läpi.

Mutta joo, antaa tämän nyt olla. Alkuperäisenä aiheenani oli tässä ketjussa vain kommentoida tuota moderaattorien huomiota Löylyhuoneen keskustelun tasosta. Hyvä että siihen puututtiin ja moderaattorit sitä myös kommentoivat.

 

[BigRedCat]

Hyvä että siihen puututtiin ja moderaattorit sitä myös kommentoivat.

Tästä ollaan samaa mieltä. Modeilta jälleen hyvää työtä. Kriittisyyttä pitää olla mutta asiaton ja sisällötön läyhääminen kitkettäköön jatkossakin kun sitä ilmenee.

 

[Jeffrey]

Suomessa politiikka on vahvasti henkilöitynyt nyt ainakin edellisen 10-15 vuoden aikana, joten ei liene ihme myös kritiikin henkilöityvän. Tämä kritiikki on toki mennyt asiattomaksi, mutta esimerkiksi tässä ketjussa on iha asiallistakin kritiikkiä nostettu läskipäisyydeksi.

Muutoinkin pidän epäterveenä nykylinjausta, jossa erimieltä olevaa ihan asiallisia ulostuloja pyritään leimaamaan harmaalla rajalla mahdollisimman ikävällä termillä. Maahanmuuttokriittisyyttä leimataan natsiksismi tai rasismiksi, oman vastuun korostamista vuorineuvosteluksi, valtion talouden kehityshankkeita riiistokapitalismiksi jne.

Lopulta se oma mielipide on vain oma mielipide ja siihen perustuen toisen leimaaminen johtaa meitä syvemmälle 90-luvun kaltaiseen konservatismiin. Oma mielipide myös vaihtelee varsin suuresti oman perspektiivin mukaan ja tässäkin kuohuttaneessa tapauksessa reaktiot olisivat varmasti olleet hyvin eri, jos valtavan äänisaaliin saamana vaikkapa Purra olisi vaalitappio niskassaan lähtenyt vuolemaan Saudi kultaa.

Harva meistä pystyy äärimmäiseen neutraliuteen, en minä ainakaan. Omat arvot ja elämänkatsomus muovaavat hyvin vahvasti omaa käytöstä ja myös näistä noin puolet voivat olla itselleen kehitettyjä piirteitä joiden kanssa myös itse voi olla itsensä kanssa ristiriidassa. Itsessään pidän kuitenkin tasa-arvoisena, että esimerkiksi puoluetausta tai sukupuoli huomiotta kaikkia kansamme edustajiksi halunneita voidaan kritisoida. Asiattomuudet toki erikseen, mutta asiallisuuksien nostamisen asiattomuudeksi on sekin aina vähän nuoralla tanssimista. Lopulta meillä on kuitenkin ne arvon Moderaattorit, jotka toivottavasti pysyy siinä hienovaraisessa nuorallatanssijan roolissa ja kykenee jakamaan ne rankkunsa oikein.

 

[mjr]

Siis sangen epäkiitollinen homma, jotenkin epäilen etteivät saa ihan kymmeniätuhansia palkaksi tästä. Tämä on huomattavan hyvin moderoitu palsta - joskin juuri minun hiljattainen bannini oli brutaali oikeusmurha!

 

[obi-wan]

1) Jääkiekkoa on varaa harrastaa vain rikkailla. Rikkaat ovat yleensä oikeistolaisia
2) Jääkiekko-palsta vetää puoleensa enemmän miehiä kuin naisia. Miehet ovat tilastollisesti enemmän oikeistolaisia kuin naiset

Sitten on toki muita vähemmän tieteellisiä ennakkoluuloja, mutta jätetään ne kirjoittamatta.

Jääkiekon kannattajat taas ovat yleensä vähän juntimpaa sakkia ja melko persuja

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Toisin sanoen, jos tällä palstalla saa pelikieltoa, niin vika ei välttämättä ole niissä mielipiteissä, vaan siinä miten ne mielipiteet esittää.

Hyvä tiivistys yllä. Löylyhuoneesta kun puhe oli, niin on ihan eri asia heittää puoli litraa löylykauhalla vettä kiukaalle kuin päästellä puoli litraa kusta kiuaskiville. Sama määrä nestettä kyllä, mutta ei pidä ihmetellä, jos vain toinen löylyttelijöistä saa penalttia saunaosastolle.

 

[Denverin Munasyndi]

Hyvä tiivistys yllä. Löylyhuoneesta kun puhe oli, niin on ihan eri asia heittää puoli litraa löylykauhalla vettä kiukaalle kuin päästellä puoli litraa kusta kiuaskiville. Sama määrä nestettä kyllä, mutta ei pidä ihmetellä, jos vain toinen löylyttelijöistä saa penalttia saunaosastolle.

Erittäin hyvä tiivistys ja pätee varsin hyvin myös Jatkoajan ulkopuolelle, missä eräs puolue tekee kaikkensa, että kiukaalle heitetyt nesteet olisivat tasa-arvoisia saunaseurueelle seuranneen pahoinvoinnin määrästä riippumatta.

 

[444]

Laitahan seuraavalla kerralla konteksti mukaan kun rupeat vuosien päästä referoimaan muiden viestejä omalla näkökulmallasi maustettuna. Toki olen noista lehdistä tuota mieltä, mutta tuo päätelmäsi vähän oudoksuttaa. (Samoin tietysti se, miksi meikäläistä pitää tägäillä päivittäin melko provosoivalla tyylillä ketjuihin joissa en ole keskustelemassa).

Tuo nyt on ko. keskustelijalta täysin tyypillistä toimintaa. Egobuustaillaan nostamalla muiden vanhoja tekstejä (persutermein, arkeologiaa) ja yritetään nostaa itseään muiden yläpuolelle. Noihin on kenenkään turha tarttua, vaikka kontekstista irrotetut lainailut ovatkin modehenkilöoletettujen mielestä hyvinkin keskustelua edistäviä toimintamalleja. Sen sijaan jos ko. kirjoittajalle vihjataan, ettei kannata leikkiä tyhmää, niin raporttinappi heiluu punaisena ja tästä asiattomuudesta muistetaan pelikiellolla. En sitten tiedä, että onko se jotenkin henkilökohtainen hyökkäys väittää, että henkilö ei todennäköisesti ole niin tyhmä kuin millaisen kuvan itsestään antaa. Ehkä se on. Mitään en vihjaa.

 

[Moderaattorit]

Alamme kyllä olla taas sellaisilla linjoilla, jossa keskustelu ei ensisijaisesti kohdistu linjaan moderoinnista.

Tämän kuittailun olisi viimeistään nyt syytä loppua, sikäli jos ja kun ette halua tutustua tarkemmin jäähyaition tarjontaan.

Moderaattorit

 

[Robin Big Snake]

Nyt kun tälle linjalle lähdettiin niin @Robin Big Snake kun sai pelikieltoa löylyihin niin onko se pysyvä vai määräaikainen greenmanin katselu jäähyaitiosta?

Kestää niin kauan kunnes mode/moderaattorit pääsevät yli herkkähipiäisyydestään ja siitä että eriävä mielipide ei ole provo.

Prove me wrong.

 

[Frankie]

Kestää niin kauan kunnes mode/moderaattorit pääsevät yli herkkähipiäisyydestään ja siitä että eriävä mielipide ei ole provo.

Prove me wrong.

FREE Robin Big Snake! Rasismille loppu!

 

[Robin Big Snake]

FREE Robin Big Snake! Rasismille loppu!

Nimimerkistäni huolimatta en oikeasti ole intiaani.

 

[alwahla]

Kiitos modetiimille Sanna Marin -ketjun väliaikaisesta sulkemisesta, sillä keskustelun taso oli pahasti romahtanut siellä. Muutenkaan en keksi mitään valittamista modejen toiminnasta. Jos osaa kirjoittaa ja toimia asiallisesti palstalla, ei tule mitään ongelmia. On kuitenkin käyttäjiä, jotka tuntuvat jatkuvasti hakevan konfliktia ja aika tehokkaasti nuo pistetään aisoihin.

 

[Frankie]

Muistaako joku konkariosaston palstasisarista tai -veljistä, että saiko nimimerkki @Cairns kakkua aikanaan sutjautuksestaan ”huoraa turpaan” vai olivatko Team Moderators ajan kuvaa mukailen vähemmän mielensäpahoittajia?

 

[Raimoton]

Paljos @MegaForce ansaitsi kakkua? Pelikielloista se ei selvinnyt.

 

[Moderaattorit]

Jos aamun ensimmäinen kuppi kahvia on vielä kesken, pitäisi varmaan oikolukea nuo pelikieltoilmoitukset vielä kerran.

Sellainen perusviikkohan se.

 

[Aces High]

VMP, kerrankin olisin työntänyt pääni sudenpesään (Marin-ketjuun) ja homma lukossa!
Jätän tärkeän viestini siis tänne: livenä yllättävän pieni, tuli siis Seutulassa vastaan...

 

[TosiFani]

Sain viikon ja @Cobol sai rikepisteen meidän keskustelusta.

Mahdoitteko nyt ampua kärpästä norsupyssyllä??

Minun ja Cobolin keskustelu kesti kahdeksan (8) viestin verran, joista kahdessa syyllistyin henkilöön kohdistuvaan sanailuun. Ihan tosi, minä ja @Cobol ...

 

[Frankie]

Sain viikon ja @Cobol sai rikepisteen meidän keskustelusta.

Mahdoitteko nyt ampua kärpästä norsupyssyllä??

Minun ja Cobolin keskustelu kesti kahdeksan (8) viestin verran, joista kahdessa syyllistyin henkilöön kohdistuvaan sanailuun. Ihan tosi, minä ja @Cobol ...

Koetko olevasi lain yläpuolella?