Jatkoajan (v)ihastuttavat moderaattorit

[Timbit]

Jotkut vaan haluaa kiukutella.

Ei tuossa ole kyse kiukuttelusta, ellei sitten haluta rajusti yksinkertaistaa asiaa. Pikemminkin tuo on irvailua sille, että ei puututa oikeisiin ongelmiin (esimerkiksi, ilmeisesti on ihan ok kutsua toista kirjoittajaa ****n viherhyysääjäksi ja käskeä tätä painumaan helvettiin), vaan näperrellään joidenkin linkkikuvausten ja allekirjoitusten kanssa. Tätä linkkikuvaus-pelleilyäkin on selitetty "molemmista leireistä" juurta jaksain ja monien toimesta, joten ei se ihan aidosti voi enää näyttäytyä kenellekään pelkkänä kiukutteluna. Siis ihan riippumatta siitä, mitä mieltä kiukuttelija, tai joku muu sellainen, asiasta on.

Ei sekään ole kiukuttelua, että tuo julki turhautumisensa vajakki-kuvauksiin. Rauhoittuisikohan tämä vajakki-keskustelu yhtään, jos Moderaattorit kertoisivat rakentavassa hengessä, miksi tilanne on se kuin se on ja miten asian kanssa ehkä tullaan jatkossa toimimaan? Varmasti ovat joskus niin tehneet - eihän tätä tilannetta muuten edes olisi - mutta on ilmeistä, että pikku kertaus on tarpeen.

 

[finnishninja]

Ei voi vetää muuta kuin kaksi johtopäätöstä jengin linkkisekoilusta.

1. Sivuston moderointi räplää ihan turhien pikkujuttujen kanssa.
Periaatteessa tykkään kyllä tästä jutusta. Mutta uskon enemmän toiveeseen ja suositukseen, kuin uhkailuihin ja rangaistuksiin. Siis ihan hyvä idea, mutta naurettava tapa toteuttaa.

2. Jengi täällä on aivan liian tyhmää tajutakseen sen, mihin tässä pyritään.
Väkisinkin tulee mieleen, että suurella osasta jengiä on vaikeuksia yleensäkin elämänsä kanssa, kun jo näin pienestä jutusta on näköjään tullut ylivoimainen este elämän jatkumiselle.

 

[Boldin]

Kysymys poistettu.

No, siihen loppui sekin vaha kirjoittelu sitten. Voisitte kai moderaattorit jotain vastata?

 

[TQoFE]

No, siihen loppui sekin vaha kirjoittelu sitten. Voisitte kai moderaattorit jotain vastata?

Ei tule tapahtumaan.

Pahimmassa tapauksessa jotkut saavat bannia pykälän 18 perusteella. Vaikka omista virheistäänhän ei saisi rangaista muita ja viestintuojan ampuminen on vähintäänkin arveluttavaa...

 

[benicio]

Ei tule tapahtumaan.

Pahimmassa tapauksessa jotkut saavat bannia pykälän 18 perusteella. Vaikka omista virheistäänhän ei saisi rangaista muita ja viestintuojan ampuminen on vähintäänkin arveluttavaa...

Joo, on kyllä mielenkiintoista nähdä, tuleeko banaania. Säännöissähän sanotaan, että arvuuttelu modeuden ja nimimerkin välillä ei ole kiellettyä jos nimimerkki on statuksensa tuonut julki tai se on yleisesti tiedossa. Ja minusta esimerkiksi oma nimeni tulisi yleiseen tietoon, jos kirjoittaisin sen tähän viestiin, vahingossa tai ei.

Minusta suoraselkäisintä olisi, jos kyseinen mode tulisi omalla nickillään esiin, ja laskeutuisi kansan pariin ihan tarkoituksella. Samalla sitten nähtäisiin jatkossa, vedeltäisiinkö "oot mode"-korttia niin väkevästi kuin jotkut epäilevät.

 

[Myyrä]

Minusta suoraselkäisintä olisi, jos kyseinen mode tulisi omalla nickillään esiin, ja laskeutuisi kansan pariin ihan tarkoituksella. Samalla sitten nähtäisiin jatkossa, vedeltäisiinkö "oot mode"-korttia niin väkevästi kuin jotkut epäilevät.

Tästähän joskus käytiin väittelyä. Muilla palstoilla tämä toimii, mutta täällä se on ylivoimaista. Ilmeisesti modeilla on sen verran kova tarve provoilla harmaalla alueella, että sitä ei voisi enää tehdä, mikäli nimimerkin alla lukisi mode. Muilla palstoilla modet voivat ihan normaalisti osallistua keskusteluun, olla eri mieltä ja jopa kuittaille toisille kirjoittajille. Siis ilman, että muut vetäisivät mode-korttia esiin. Tämä vain on jatkoajan jotain 50-lukulaista politiikkaa, eikä sille mitään voi. Silti täällä ollaan, vaikka lopettaakin voisi.

 

[Daespoo]

Niin, tuota kokeiltiin Jatkoajan alkuvaiheessa eikä se toiminut.

 

[Deko]

Niin, tuota kokeiltiin Jatkoajan alkuvaiheessa eikä se toiminut.

Mahdollista että palsta on muuttunut vähän 10 vuodessa?

 

[dana77]

Mahdollista että palsta on muuttunut vähän 10 vuodessa?

Suoraan sanottuna en usko. Ei tämä keskustelu ja jäsenien keskimääräinen fiksuus niin kovalla vauhdilla ole parantunut että moista olisi realistista odottaa.

 

[Daespoo]

Mahdollista että palsta on muuttunut vähän 10 vuodessa?

Mahdollista mutta epätodennäköistä. Voisi kysyä että miksi tilanne olisi muuttunut?

 

[fiftyeight]

Mahdollista että palsta on muuttunut vähän 10 vuodessa?

Palsta on muuttunut 10 vuodessa. Silloin oli 1000 rekisteröitynyttä, nyt yli 10.000. Tuskin moderaattorien määrä on samassa suhteessa lisääntynyt, joten aika vaikeata lienee miellyttää kaikkia.

Samaten ymmärtääkseni suuri(n?) kirjoittajista pitää sääntöjä ja moderointilinjaa suurin piirtein oikeana. Loput onkin noita vakiovalittajia, joiden jutut jätän omaan arvoonsa.

Ja siitä alkuaikojen moderaattoristatuksen näkymisestä sen verran, että ainakin minä muutaman kerran käytin sitä hyväkseni irvaillakseni modeille.

 

[tutzba]

Eli jos 10 vuotta sitten on kokeiltu jotain, mikä ei toiminut, ei ole järkeäkään yrittää toistamiseen? Voi niitä 16-vuotiaita teinipoikia, jotka tulevat ensimmäisellä seksikerrallaan reisille alle puolen sekunnin. Turha sitä enää on toistamiseen koittaa kun ensimmäinen kerta meni vihkoon.

 

[obi-wan]

Olisi mielenkiintoista nähdä, miten muutamien vakiopuolustajien omien tietojen kenttä muuttuisi, jos modet vihdoin tulisivat kaapista.

Toki se on mahdotonta, koska muutamalla palstan perustrollilla ainakin kävisi kalpaten

 

[Daespoo]

Eli jos 10 vuotta sitten on kokeiltu jotain, mikä ei toiminut, ei ole järkeäkään yrittää toistamiseen? Voi niitä 16-vuotiaita teinipoikia, jotka tulevat ensimmäisellä seksikerrallaan reisille alle puolen sekunnin. Turha sitä enää on toistamiseen koittaa kun ensimmäinen kerta meni vihkoon.

Niin tai jos 10v sitten toteutettu yhdyntä vihaisen karhun kanssa ei tuntunyt hyvältä niin tyhmäähän se olisi olla kokeilematta uudestaan, sehän voisi tuntua ihan hyvältä.

Virta päälle.

 

[tutzba]

Niin tai jos 10v sitten toteutettu yhdyntä vihaisen karhun kanssa ei tuntunyt hyvältä niin tyhmäähän se olisi olla kokeilematta uudestaan, sehän voisi tuntua ihan hyvältä.

Vihainen karhu voi muuttua laiskaksi lehmäksi jos sille saa sormuksen.

--

Mutta en kyllä ymmärrä, miksi modet eivät voisi tulla esille. Mitä niin salaista siinä toiminnassa voi olla, että se täytyy tehdä yön hämärissä viittaan ja maskiin piiloutuneena? Jos modet tulisivat omilla nimillään esille, eikö Jatkoajan sääntöihin voisi vaikka tehdä kohdan, että jokaisesta mode-kortin vetämisestä tulisi viikko penalttia?

 

[Daespoo]

Mutta en kyllä ymmärrä, miksi modet eivät voisi tulla esille. Mitä niin salaista siinä toiminnassa voi olla, että se täytyy tehdä yön hämärissä viittaan ja maskiin piiloutuneena? Jos modet tulisivat omilla nimillään esille, eikö Jatkoajan sääntöihin voisi vaikka tehdä kohdan, että jokaisesta mode-kortin vetämisestä tulisi viikko penalttia?

Koska suurella todennäköisyydellä siinä tulee käymään niinkuin 10v sitten. Ne joilla moderaattoristatus on eivät käytännössä voisi osallistua mihinkään ns. kuumaan keskusteluun ilman että mode-ketjut olisivat täynnä valitusta siitä miksi se ja se moderaattori saa jatkuvasti tehdä sellaista mistä normaalikirjoittaja saa penalttia. Nyt kun moderaattoreita ei tiedetä (noh, ainakaan laajalti) niin näitä valituksia harvemmin nähdään.

Toki nykyäänkin ihmetellään silloin tälläin miksi jostain ei tullut rankkua mutta olen aika varma että jos modet olisivat julkisia niin valituksia tulisi varmasti enemmän. Ja JA:ssakin on niitä vakiovalittajia jotka eivät ole koskaan tyytyväisiä mistään ja valittavat kaikesta, nämä saisivat vain lisää intoa valittaa kaikesta.

Lisäksi olen aika varma että halukkuus ryhtyä modeksi tulee tippumaan huomattavasti jos status on tiedossa, taitaa tälläkin hetkellä olla vaikeaa saada ihmisiä moderaattoritehtäviin.

Mutta se perimmäinen kysymys on edelleen se, miksi mode status pitäisi olla julkinen? Se että joillain muilla palstoilla näin on ei ole mikään peruste, käsittääkseni kuitenkin selvä enemmistö JA:n kirjoittajista on hyvin tyytyväinen palstan nykytilaan.

EDIT: tarkoititko että viikon automaattinen pelikielto kaikille jotka tulevat valittamaan sen-ja-sen moderaattorin tekemisistä näihin ketjuihin?

 

[obi-wan]

Koska suurella todennäköisyydellä siinä tulee käymään niinkuin 10v sitten. Ne joilla moderaattoristatus on eivät käytännössä voisi osallistua mihinkään ns. kuumaan keskusteluun ilman että mode-ketjut olisivat täynnä valitusta siitä miksi se ja se moderaattori saa jatkuvasti tehdä sellaista mistä normaalikirjoittaja saa penalttia. Nyt kun moderaattoreita ei tiedetä (noh, ainakaan laajalti) niin näitä valituksia harvemmin nähdään...

Kertoisitko, miksi ihmeessä olet näin suuresti tätä mahdollista muutosta vastaan?

 

[tutzba]

Ne joilla moderaattoristatus on eivät käytännössä voisi osallistua mihinkään ns. kuumaan keskusteluun ilman että mode-ketjut olisivat täynnä valitusta siitä miksi se ja se moderaattori saa jatkuvasti tehdä sellaista mistä normaalikirjoittaja saa penalttia.

Henkilökohtaisuudet, vittuilu yms. törkeät kommentit = kuuma keskustelu? Wrong. Mikä estää mode-statuksen omaavaa henkilöä keskustelemaan vaikkapa jostain tunteita kuohuttavasta ulosajosta? Ei mikään. Normaalikirjoittajakaan ei saa penalttia siitä, että osallistuu kuumaan keskusteluun kunhan tekee sen järkevästi. Ei liene moderaattoreiltakaan aivan kauheasti vaadittu.

Lisäksi olen aika varma että halukkuus ryhtyä modeksi tulee tippumaan huomattavasti jos status on tiedossa, taitaa tälläkin hetkellä olla vaikeaa saada ihmisiä moderaattoritehtäviin.

Tai sitten se vain kasvaisi, sitä ei voi tietää. Mieluummin esim. minä teen jotain julkisesti kuin kasvottomasti, vrt. tuomarointi. Jos teen virheen, myönnän sen. Avoin keskustelu on kaiken a ja o.

Mutta se perimmäinen kysymys on edelleen se, miksi mode status pitäisi olla julkinen? Se että joillain muilla palstoilla näin on ei ole mikään peruste, käsittääkseni kuitenkin selvä enemmistö JA:n kirjoittajista on hyvin tyytyväinen palstan nykytilaan.

Kuten sanoin, avoin keskustelu on kaiken a ja o. Jos modet tulisivat omilla nimimerkeillään esille, Jatkoaika muuttuisi avoimemmaksi ja kenties jonakin päivänä pääsisimme tästä valituksesta ja itkusta eroon. Lyödään selkeästi jokaiselle osiolle omat julkiset moderaattorit, jolloin linja pysyy samana ja keskustelu tuomioista helpottuu. Ei voisi olla ainakaan huonompi ratkaisu kuin se, miten jäähyistä nykyään päätetään.

käsittääkseni kuitenkin selvä enemmistö JA:n kirjoittajista on hyvin tyytyväinen palstan nykytilaan.

Moderaattorit julkisiksi:
kyllä - 117
ei - 83
eos - 27

Lähde. Vaikka kaikki eos-tyypit menisivät ein puolelle, olisivat lukemat siltikin 117-110.

 

[dana77]

Tuo on siitä hankala kokeiluksi, että sitä ei voi perua. Jos moderaattorien henkilöllisyys tulee kaikkien tietoon, niin ei se siitä minnekään poistu vaikka sitä ei olisi julkisessa statuksessa mainittukaan.

Nyt jälkikäteen voi varmasti paljastaa, että reilu viitisen vuotta sitten listan moderaattoreista näki view sourcesta vielä sen jälkeenkin kun se ei enää julkista tietoa ollut.

 

[Daespoo]

Kertoisitko, miksi ihmeessä olet näin suuresti tätä mahdollista muutosta vastaan?

Koska näen siinä enemmän ongelmia kuin hyötyjä

Ja koska rivien välistä voidaan lukea viestisi todellinen kysymys niin ei, en ole Jatkoajan moderaattori.

 

[obi-wan]

Koska näen siinä enemmän ongelmia kuin hyötyjä

Ja koska rivien välistä voidaan lukea viestisi todellinen kysymys niin ei, en ole Jatkoajan moderaattori.

Yksi rivi, vähän heikkoo jos siitä välistä alat lukemaan. Turha tehdä johtopäätöksiä muiden kirjoituksista

 

[Daespoo]

Henkilökohtaisuudet, vittuilu yms. törkeät kommentit = kuuma keskustelu? Wrong. Mikä estää mode-statuksen omaavaa henkilöä keskustelemaan vaikkapa jostain tunteita kuohuttavasta ulosajosta? Ei mikään. Normaalikirjoittajakaan ei saa penalttia siitä, että osallistuu kuumaan keskusteluun kunhan tekee sen järkevästi. Ei liene moderaattoreiltakaan aivan kauheasti vaadittu.

Missaat juuri sen olennaisen pointin mikä tekee moderaattorienkin työstä helvetin vaikean. Missä menee henkilökohtaisuuksien, vittuilun ja törkeiden kommenttien raja? Ne jotka mode-statuksella kirjoittavat joutuisivat vetämään hyvin kevyellä tatsilla jottei kukaan vahingossakaan alkaisi syyttämään sääntöjen rikkomisesta.

Kuten sanoin, avoin keskustelu on kaiken a ja o. Jos modet tulisivat omilla nimimerkeillään esille, Jatkoaika muuttuisi avoimemmaksi ja kenties jonakin päivänä pääsisimme tästä valituksesta ja itkusta eroon. Lyödään selkeästi jokaiselle osiolle omat julkiset moderaattorit, jolloin linja pysyy samana ja keskustelu tuomioista helpottuu.

Minä en usko tähän sekuntiakaan. Moderaattorit joutuisivat selittelemään jatkuvasti sen ja sen tuomiota ja JA:n vakiovalittajat vetäisivät esille kaikki edellisen viiden vuoden tuomiot ja huutavat "ei ole linjassa!"

 

[Gags]

Moderaattorit julkisiksi:
kyllä - 117
ei - 83
eos - 27

Palstan tasosta, sen paremmin kuin moderoinnin tasostakaan, tuo ei kerro yhtään mitään. Pieni otanta, joka kertoo ainoastaan sen, että palstalla on kirjoittajia joita, jostain syystä, kiinnostaa kovasti ketkä palstaa moderoivat. Käsittääkseni on sellaisiakin, joita asia kiinnostaa niin paljon että siitä pitää jopa toreilla ja turuilla huudella.

Mielestäni olisi paljon mielenkiintoisempaa tietää, julkisella äänestyksellä tietenkin, ketkä olisi valmiita tätä palstaa moderoimaan julkisesti. Sellaisesta äänestystuloksesta saisi jotain todellista kättä pidempää nykyiselle moderointitiimillekin ojennettavaksi.

 

[Juicey]

Missaat juuri sen olennaisen pointin mikä tekee moderaattorienkin työstä helvetin vaikean. Missä menee henkilökohtaisuuksien, vittuilun ja törkeiden kommenttien raja? Ne jotka mode-statuksella kirjoittavat joutuisivat vetämään hyvin kevyellä tatsilla jottei kukaan vahingossakaan alkaisi syyttämään sääntöjen rikkomisesta.

Olen samaa mieltä, anonyymiteetti on moderaattorihommalle hyväksi - vaikkakin tietysti välillä saakin sitten huomata syyllistyneensä väittelyyn moderaattorin kanssa ja toisen osapuolen olevan mahdollista liikkua vapaammin tuolla harmaalla alueella kuin itsellä.

Moderaattorin julkisuus johtaa juurikin tähän ilmiöön; kun käydään keskustelua, ei mene kovin pitkään kun ollaan valittamassa toisen moderaattori-statuksesta vaikka sillä ei olisi mitään tekemistä keskustelun kanssa. Jäätiin itse häviölle tai nähdään jotain harmaalla alueella olevaa tekstiä, heti on parku pystyssä. Uskon että moni käyttäjä osaisi itseään pidätellä tämänkin suhteen, mutta kyse ei olekaan siitä että tutzba ja obi-wan osaisivat suhtautua julkisiin moderaattoreihin oikealla tavalla vaan siitä että 9998 muuta eivät välttämättä osaa.

Aivan oman ohjelmanumeronsa muodostaisivat otteluketjut jossa havaitaan että kanssakirjoittelija onkin vastapuolta kannattava moderaattori, puhumattakaan siitä että ketjusta olisi joku henkilökohtaisuus poistettu.

Molemmissa valinnoissa on puolensa, mutta minun mielestäni ja kokemuksieni perusteella moderaattorien anonymiteetti on silti vahvemmilla. Joukossa on aina riittävä määrä pahvipäitä, etenkin kun aktiivinen käyttäjäkunta on näinkin laaja.

 

[Twite]

Jos modet olisivat julkisia niin ei olisi läheskään niin hauskaa arvuutella kuka on mode ja kuka ei. Tämä nyt vahingossa paljastunut (ehdin nähdä Dekon viestin) esim. on ihan asiallisen oloinen kanssakirjoittaja. Paljon coolimpaa olisi jos olisi ollut vaikka Jomppa_Koo tai HIFK. Onhan noita joskus ennenkin lipsahtanut, mutta ei niistä tämmöistä meteliä ole noussut. Paitsi silloin kun Daespoo muka-moderoi omalla nimellään ja jotkut sen perusteella ilmeisesti vieläkin pitävät häntä moderaattorina.

Mielummin kuin modejen nimet tahtoisin julkiseksi moderointipalstan ja siellä olevat stasi-arkistot erinäisistä kirjoittajista. Olisipa minustakin siellä ketju, se olisi hienoa! Mutta vaikkapa JanJ- tai veini-ketju modepalstalla voisi olla hauskaa luettavaa.

Olen muutamaan kertaan vihjaillut erään moderaattorin nimimerkistä itsekin ja istunutkin siitä kuukauden. Oli olevinaan hienoa ja kapinallista. Lapsellista kiukutteluahan se oikeasti oli. Eli harmitonta hauskaa.