Jatkoajan (v)ihastuttavat moderaattorit

  • 2 249 221
  • 13 719

Ralph

Jäsen
Mistäköhän sen tiedät, minkä etnisyyden kukakin kirjoittaja omaa? Itse tunnen muutamankin tänne kirjoittavan, jotka omaavat huomattavan tumman ihonvärin ollen silti suomalaisia ja suomenkielisiä. Eiköhän se ole helpointa kieltää ihan kaiikilta, ei vain osalta.
En tarkoittanut tuolla palstaa vaan yleisesti vastasin tuohon logiikkaan, mikä edellä esitettiin. Palstalla kun ei kirjoiteta naama näkyvillä, mutta kieli on kaikilla sama, joten ryssittelyä on turha puolustella ruotsinkielellä, jos viestit on kuitenkin suomeksi.
 
Ei tässä tarvitse mennä edes kovin monen sivun taakse, kun edellisen kerran mainitsimme ryssittelystä. Näkemyksemme ei ole tässä vajaassa kuukaudessa ehtinyt muuttumaan.

Koska ryssä ei ole mikään neutraali synonyymi venäläiselle, emme katso suopeasti ryssittelyä. Viestistä ja kontekstistä riippuen ryssittely ja ryssän viljely voivat johtaa rikepisteeseen tai jopa pelikieltoon.

Moderaattorit
 

Jannacci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Suuret kiitokset Moderaattoreille valaisevista esimerkeistä, millaista on vähemmistöjen kritisointi ilman, että syyllistytään rasismiin tai stereotypioihin. Jatkossa on helpompi kritisoida vähemmistöjä, kun voi noista Moderaattoreiden esimerkeistä tarkistaa ollaanko oikealla tiellä. Kannatti kysyä esimerkkejä.
 

Ralph

Jäsen
Eli ryssittellä saa, kun sen tekee oikein. Jos ryssittelee väärin, niin Moderaattorit heristelee sormea.

Kai sama linja koskee myös sanaa neekeri eli neekeriksi saa haukkua välillä ja välillä saa rikepisteen? Ai eikö, no se oli semmonen linjanveto.
 
Eli ryssittellä saa, kun sen tekee oikein. Jos ryssittelee väärin, niin Moderaattorit heristelee sormea.

Kai sama linja koskee myös sanaa neekeri eli neekeriksi saa haukkua välillä ja välillä saa rikepisteen? Ai eikö, no se oli semmonen linjanveto.
Täytynee pyytää moderaattorikollegaa avuksi pihtien kanssa irroittamaan Rapalan koukkua poskesta tai kurkusta, mutta vastataan nyt vielä tähän.

Ei. Lähdetään nyt siitä, että ihmisten tai ihmisryhmien ryssittely tai neekeriksi kutsuminen ei ole sopivaa ja moisesta typeryydestä tulee seuraamuksia.

Kuten edellä kerroimme, niin konteksti kuitenkin vaikuttaa asiaa. Kaikissa tilanteissa sanat neekeri tai ryssä eivät ole sopimattomia ja sellaista sääntöä, jonka mukaan aina kun viestissä on käytetty em. sanoja, ei voida, ei ole tarkoituksenmukaista eikä missään nimessä haluta luoda, seuraa automaattisesti rikepiste tai pelikieltoa.

Jos osallistuu keskusteluun, jossa selvitetään ryssä-sanan käyttöä Suomessa ja suomen kielessä ja sen muuttumista halventavaksi, niin kyseisenlaisessa kontekstissa ryssän käyttö ei ole väärin. Sama juttu neekeri-sanan kanssa. Mikäli keskustelu kulkee alueilla, missä keskustellaan esim. vanhoissa koulukirjoissa esiintyneistä käsitteistä, jotka nykysilmin tuntuvat täysin kummallisilta, niin siellä neekeri ei liene epäsopiva ilmaus silloin, kun viitataan siihen, että vanhoissa kirjoissa kyseistä määritelmää varsin vapaasti viljeltiin. Jos taas käyttää kyseistä sanaa ihmisestä, niin nykyaikana on ihan varmasti sopimatonta.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Lähdetään nyt siitä, että ihmisten tai ihmisryhmien ryssittely tai neekeriksi kutsuminen ei ole sopivaa ja moisesta typeryydestä tulee seuraamuksia.

Kuten edellä kerroimme, niin konteksti kuitenkin vaikuttaa asiaa.

Ihan mielenkiinnosta kysyn, kun tuota Jokeri-osiota tulee aika paljon selailtua, onko Jokerit sellainen konteksti, jossa tuo ryssittely on sallittua? Eipä sieltä hirveän usein jengiä pihalle ajeta, vaikka lähes päivittäin tuo sana siellä esiintyy. (Ok, viime aikoina sattuneesta syystä jäänyt selailu vähemmälle). Mun on nimittäin aika vaikea keksiä minkäänlaista järjellistä selitystä urheilujoukkueesta puhuttaessa, jolloin millään lailla sanan ryssä käyttäminen olisi kontekstissa.

Ja nimimerkin @Jannacci kohdalla viittasitte "nimimerkin rasistiseen historiaan". Jos tämäntyyppinen perustelu olisi oikeasti teillä työkalupakissa käytettävänä, niin mihin se on ollut jemmattuna tuolla em. Jokeriosiossa vuosien ajan? Eiköhän ne ole ne samat venäjänvastaiset nimimerkit, jotka sitä viljelevät jatkuvasti, mutta eipä sieltä yhdenkään palstavaellus ole keskeytynyt tuon takia. Vai sattuiko nyt vaan niin, että nimimerkki Jannaccin viestit ja piikittely osui jollekin moderaattorille arkaan ihmisryhmään, niin piti vaan keksiä tuollainen perustelu, joten sitä voi sitten huoletta jättää soveltamatta johonkin vähän vähempiarvoiseen ryhmittymään?
 

king k

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Kyllä nyt liikutaan modejen puolelta niin harmaalla maalla, että olisi varmaan syytä ihan porukalla istua alas ja yhtenäistää tuo linja. Nyt siellä toisella on vähän toinen linja ja toinen painaa samoista asioista sakkoa ja kakkua.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Kyllä nyt liikutaan modejen puolelta niin harmaalla maalla, että olisi varmaan syytä ihan porukalla istua alas ja yhtenäistää tuo linja. Nyt siellä toisella on vähän toinen linja ja toinen painaa samoista asioista sakkoa ja kakkua.
Jos ymmärsin oikein, niin ei siellä kukaan yksin anna sakkoa tai kakkua. Useampi niitä päättää yhdessä. Rikepisteen korkeintaan tai hetkeksi jäähylle ennen varsinaista kakkua. @Moderaattorit korjannee.

Jos. Olen. Väärässä. (Tm. @Turha Kaukalo ) Varjomode ei tosin erehdy.
 

Hauntti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, TPS
Tätä vammailua ja vänkäämistä kun tässä nyt lukee, niin pitää modeille virtuaalista hattua nostaa. En itse ehkä jaksaisi tuota hommaa. Virheitäkin tapahtuu, enkä ole kaikista tuomioista samaa mieltä, en todellakaan, mutta ei tsiisys.
 
Ei meillä moderaattoreilla tästä asiasta ole mitään erimielisyyttä tai epäselvyyttä. Viime vuoden puolella sovimme linjauksesta, että ryssittelyyn aletaan puuttua tiukemmin. Aluksi enemmän huomauttamalla asiasta ja nyt jaellaan useimmiten rikepisteitä. Rangaistusasteikko kovenee, jos viesti ei jollekin mene muuten perille.

Samat säännöt koskevat myös KHL-osiota. Lienee kuitenkin syytä tähdentää, että tätä(kään) pykälää ei tuomita takautuvasti. Eli jos joku on vaikkapa vuoden 2016 MM-kisojen yhteydessä käyttänyt kyseistä termiä, niin sillä ei luonnollisestikaan ole merkitystä tuleviin rangaistuksiin.


Ja nimimerkiltä @vetti tuossa ihan aiheellinen muistutus myös. Kaikki rikepisteitä, huomautuksia tms. vakavammat rangaistukset käsitellään aina isomman modeporukan voimin.

Moderaattorit-tunnuksella esim. tähän ketjuun kirjoittaa eri moderaattoreita, eli joskus sanamuodot tai kirjoitustyyli voivat ns. "vaihtua lennosta" viestien välillä. Ja muistan itsekin, että olen vastannut joskus sen verran virheellisesti johonkin kysymykseen, että modekollega on joutunut käydä oikaisemassa asian. Tässä asiassa ei kuitenkaan pitäisi olla kellekään mitään väärinkäsityksen vaaraa:

Rasististen termien käyttö ei ole suotavaa. On kuitenkin joitain sellaisia asiayhteyksiä, missä jonkun (muussa yhteydessä hyvinkin halventavan) sanan käyttöä ei voi pitää rangaistavana. Tästä syystä emme myöskään voi sanoa, että jonkun tietyn sanan käyttäminen olisi aina ja kategorisesti kiellettyä.


Moderaattorit
 

king k

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Jos ymmärsin oikein, niin ei siellä kukaan yksin anna sakkoa tai kakkua. Useampi niitä päättää yhdessä. Rikepisteen korkeintaan tai hetkeksi jäähylle ennen varsinaista kakkua. @Moderaattorit korjannee.

Jos. Olen. Väärässä. (Tm. @Turha Kaukalo ) Varjomode ei tosin erehdy.
No niin minäkin olen antanut itseni ymmärtää, mutta välillä näitä ulostuloja kun lukee, niin tuntuu et siellä joku itsenäisesti joko a) kommentoi jotain asiaa tai b) antaa suoraan sakkoa ja linnaa. Sitten seuraavana päivänä tulee selittelevä viesti, kuinka ollaan yhdessä asioita mietitty ja linja vedetty. Tai sit mä vaan kuvittelen.
 

444

Jäsen
Suuret kiitokset Moderaattoreille valaisevista esimerkeistä, millaista on vähemmistöjen kritisointi ilman, että syyllistytään rasismiin tai stereotypioihin. Jatkossa on helpompi kritisoida vähemmistöjä, kun voi noista Moderaattoreiden esimerkeistä tarkistaa ollaanko oikealla tiellä. Kannatti kysyä esimerkkejä.
Surullisintahan tässä on se, että jollakulla on ylipäänsä niin valtava tarve saada kritisoida juuri vähemmistöjä.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
No niin minäkin olen antanut itseni ymmärtää, mutta välillä näitä ulostuloja kun lukee, niin tuntuu et siellä joku itsenäisesti joko a) kommentoi jotain asiaa tai b) antaa suoraan sakkoa ja linnaa. Sitten seuraavana päivänä tulee selittelevä viesti, kuinka ollaan yhdessä asioita mietitty ja linja vedetty. Tai sit mä vaan kuvittelen.

Pitäisin erittäin toivottavana, jopa edellytyksenä moderaattorina toimimiselle, että kaikki moderaattorit olisivat luku- ja kirjoitustaitoisia. Toivottavasti ovat.

Myös useamman moderaattorin kuin yhden kyky kirjoittaa viestejä palstalle on minusta enemmän positiivinen kuin negatiivinen asia. Jos jokaista vastausta varten tarvii järjestää kokous, niin nykyteknologiankin aikana tuo kuulostaisi aika kankealta. Eikö tuo sitten ole ihan hyvä, että kykenee myös sen verran itsenäiseen tekstin tuotantoon, että asioita voi kommentoida itsenäisesti, kunhan se on sovittuun linjaan pohjautuvaa kommentointia. Siten kuvittelen sinun kuvittelevan.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Eli ryssittellä saa, kun sen tekee oikein. Jos ryssittelee väärin, niin Moderaattorit heristelee sormea.

Kai sama linja koskee myös sanaa neekeri eli neekeriksi saa haukkua välillä ja välillä saa rikepisteen? Ai eikö, no se oli semmonen linjanveto.
En ala tähän vääntöön muuten osallistumaan, mutta minä sain äidinkielenopettajalta kakkaa niskaan, kun 90- luvun puolella yläasteella Ryhmy ja Romppainen kirjasta pidin esitelmää. Kirjahan toki oli kirjoitettu 1940-luvulla ja siinä ryssittely oli täysin "asiaankuuluvaa", toki siis halventavasti, mutta ehkä aikalaiskertomuksena ymmärrettävä ilmaus. Tämän hyväksyi myös opettaja sen hänelle selitettyäni, että ei tässä ihan uuden asian kanssa olla tekemisissä. Moderaattoreilla vain taitaa olla vähän hitaampaa tuo asioihin herääminen jos ei feministit meuhkaa Twitterissä ensin kaikkien 20 ihmisen voimin Twitteriä tukkoon. Sen jälkeen sitten ruoska toki viuhuu, niin hyvässä kuin pahassa.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Henk koht olen sitä mieltä, että ne jatkuvat ryssittely ja venakkohuudot saisi aiheuttaa pelikieltoa. Ärsyttää etenkin otteluseurantaketjussa kun tuollaiset nimitykset on ihan jatkuvasti käytössä.
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Nyt alkaa Peksa-sedällä olla kiintiö täynnä tätä jatkuvaa kitinää näistä Moderaattorit sitä ja Moderaattorit tätä. Jospa jokainen vaan keskittyisi omaan tekemiseensä eikä kitisis täällä kun karkinsyönti kielletään lapsilta hiekkalaatikolla.

Tää alkaa oleen pahempi kun Putouksen Anja Jankka.
 

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Jos ymmärsin oikein, niin ei siellä kukaan yksin anna sakkoa tai kakkua. Useampi niitä päättää yhdessä. Rikepisteen korkeintaan tai hetkeksi jäähylle ennen varsinaista kakkua. @Moderaattorit korjannee.

Jos. Olen. Väärässä. (Tm. @Turha Kaukalo ) Varjomode ei tosin erehdy.

Onko taas mieli pahana ollut ihmisillä? En muuten lue miten asia on. Modet kyllä ovat mokailleet (esim. viime vuonna), tämä siis omana mielipiteenäni, mutta noin ylipäänsä hommat näyttäisivät hoituvan.

Minä. Olin. Varjo. Moderaattori.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Nyt alkaa Peksa-sedällä olla kiintiö täynnä tätä jatkuvaa kitinää näistä Moderaattorit sitä ja Moderaattorit tätä. Jospa jokainen vaan keskittyisi omaan tekemiseensä eikä kitisis täällä kun karkinsyönti kielletään lapsilta hiekkalaatikolla.
Huomaatko että itse syyllistyt juurikin nyt tähän samaan kitinään ja keskityt muiden tekemisiin?

Mielestäni tässä ketjussa on annettu ihan asiallistakin kritiikkiä ja esitetty asiallisia kysmyksiä. Modet on myös näihin käyneet vastaamassa. Toki onhan täällä saatettu rapalaakin uittaa ja ehkä jotkut kysymykset voisi muotoilla toisinkin, mutta en nyt mitään ihmeellistä kitinää ole kyllä huomannut. Ihan hyvä meno ollut.
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Huomaatko että itse syyllistyt juurikin nyt tähän samaan kitinään ja keskityt muiden tekemisiin?

Syyllistyn moneen muuhunkin asiaan Roger hyvä. Mutta oli tossa pointti sanoa ja sanoit.

Asialliset kysymykset ovatkin ihan ok, mutta mutta tiedät itsekin että asiat lähtee helposti jankkaamiseks ja pois raiteilta.
 

Reverent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ohhoh! Aika pienestä lähtivät @Arnold ja @Kaukalon kauhu huilille. Ulkopuolisen silmään varsinkin Arnoldin kuitti oli hauska ja osuva, eikä Kk:nkaan viestit kovin rankkoja olleet. Huomattavasti rankemmistakin päänaukomisista on selvinny ilman jäähyjä, mutta eihän näitä koskaan ennenkään oo sääntöjen mukaan vihelletty.
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Ohhoh! Aika pienestä lähtivät @Arnold ja @Kaukalon kauhu huilille. Ulkopuolisen silmään varsinkin Arnoldin kuitti oli hauska ja osuva, eikä Kk:nkaan viestit kovin rankkoja olleet. Huomattavasti rankemmistakin päänaukomisista on selvinny ilman jäähyjä, mutta eihän näitä koskaan ennenkään oo sääntöjen mukaan vihelletty.

Arnoldin kuitin hauskuudesta ja varsinkin osuvuudesta tietenkin eri mieltä mutta en ole ollenkaan mielissäni että nyt ollaan alettu jakaa Lukko vs Ässät -ketjun toiminnasta jäähyjä kun ketjulla ei ole missään vaiheessa ollut muuta tarkoitusta kuin päänaukominen.

Ketjulla on erittäin tärkeä tehtävä palstan ekosysteemissä ja se on hyvä olla liigaosiossa kun ei leijonaa voi opettaa kasvissyöjäksi.

Punamustan vielä ymmärsi kun kaverilla ei ole elämä ja teot milläänlailla omassa hallinnassa mutta muilla on.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ohhoh! Aika pienestä lähtivät @Arnold ja @Kaukalon kauhu huilille. Ulkopuolisen silmään varsinkin Arnoldin kuitti oli hauska ja osuva, eikä Kk:nkaan viestit kovin rankkoja olleet. Huomattavasti rankemmistakin päänaukomisista on selvinny ilman jäähyjä, mutta eihän näitä koskaan ennenkään oo sääntöjen mukaan vihelletty.
Kaukalon kauhu tuskin olisi saanut jäähyä, jos olisi pysynyt Lukko vs Ässät keskustelussa, mutta Ässien osiossa provoilusta lähti huilaamaan. Ei tuota toisen joukkueen palstalla louskutusta ole koskaan hyvällä katsottu.
 
Viimeksi muokattu:

asyouwere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Je suis @Arnold. Eihän tuossa nyt ollut yhtään mitään, kyseisessä ketjussa saisi vähintään joka toisesta viestistä antaa banaania jos tälle linjalle lähdetään. Jos pelikiellon syy on "pelkkä kuittailu" niin koko ketju pitäisi samalla sulkea, koska 95% ketjun sisällöstä on pelkkää kuittailua. Tätä en tietenkään toivo, sillä kuten aikaisemminkin on viitattu niin ketjulla on selkeästi palstaa siivoava vaikutus.

Toki, tässä hieman epäuskoisena ja huvittuneena näitä tämän moderaattoriketjun inttämisiä ja vääntämisiä seuranneena pitää myöskin todeta, että se on vain viikon kirjoituskielto vapaaehtoisvoimin moderoidulta keskustelupalstalta. En siis lähde barrikadeille.
 

Raimoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Philadelphia Flyers, La Albiceleste
#Free @Arnold

Lähtipä heppoisesti. Kaverihan on pitänyt kuittivihkoa aktiivisesti ylhäällä tuossa ketjussa. Välillä tuo koko ketju on ollut turhauttavaa luettavaa, mutta on se mielenkiintoisempi kuin joku Pappara/TBK höpinät.

Enemmän ymmärrän nämä @Kaukalon kauhu passitukset, joiden ainoa tehtävä on lällätellä naapureiden osioon.
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV
En ole varmaankaan koskaan kyseenalaistanut Modejen itseeni kohdistamia sanktioita, ja nyt kyseessä on vain huomautus, mutta tässä kohtaa haluan tuoda näkemykseni esille.

Omassa mielessäni termeillä "ryby" ja "ry**ä" on henkisesti mailien ero. Ensimmäinen on vain slangisana venäläiselle, jälkimmäinen taas puhtaasti negatiivissävytteinen.

Joten ensimmäistä käytän jatkossakin, jos tulee sen paikka. Sanktiota sitten tulee, mutta ei nyt jumalauta voi kaikkea kutsua sanakirjatermeillä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös