Niin onhan neekeri terminä johdannainen latinankielisestä sanasta mustalle, eli negrosta. Silti en lähtisi puolustamaan sitä vetoamalla sanan historiaan ja pohjimmiltaan neutraaliin alkuperään.Tässä se pointtini juuri on.
Niin onhan neekeri terminä johdannainen latinankielisestä sanasta mustalle, eli negrosta. Silti en lähtisi puolustamaan sitä vetoamalla sanan historiaan ja pohjimmiltaan neutraaliin alkuperään.Tässä se pointtini juuri on.
Hyvä näin - aina on hyvä luottaa johonkin auktoriteettiin sen sijaan, että kyseenalaistaa mitään tai käyttää vain omaa järkeään. Viitaten viimeaikaisiin keskusteluihin tieteistä, tämä sopii hyvin kuvaan, että "auktoriteetti sanoo jotain, se on totta", mutta tiede syntyy nimenomaan kyseenalaistamisesta - voiko asia olla toisinkin. Humanistisissa tieteissä (kielitiede ml.) on voimassa tällainen tietty totuus nyt, mutta unohdetaan, että hyvin usein huomenna on voimassa "toiset totuudet".Luotan Kotuksen määritelmään.
En koe sitä loukkaavaksi. Minusta se on vain äärimmäisen ärsyttävä termi ja "ryssäkin" olisi siedettävämpi.Siis kokeeko jengi "rybyn" loukkaavaksi? En aidosti tunnista sitä. Siis aidosti, en vänkää tässä vaan vittuillakseni, käsi sydämellä.
jos ei luota kotuks:een niin ei tarvinne vaivata päätä omaa myöskään kieliopilla. Vai olisiko parempi lähtökohtaisesti olettaa että Kotus lähtökohtaisesti on oikeassa kun kertoo missä tarkoituksessa yleensä sanoja käytetään. Esimerkiksi huora on synonyymi prostituoidulle, mutta jos aikoo käydä vakavaa keskustelua kannattaa asiasta kannattaa varmaan puhua prostituoidusta kun sanalla huora on negatiivinen kaiku.Hyvä näin - aina on hyvä luottaa johonkin auktoriteettiin sen sijaan, että kyseenalaistaa mitään tai käyttää vain omaa järkeään. Viitaten viimeaikaisiin keskusteluihin tieteistä, tämä sopii hyvin kuvaan, että "auktoriteetti sanoo jotain, se on totta", mutta tiede syntyy nimenomaan kyseenalaistamisesta - voiko asia olla toisinkin. Humanistisissa tieteissä (kielitiede ml.) on voimassa tällainen tietty totuus nyt, mutta unohdetaan, että hyvin usein huomenna on voimassa "toiset totuudet".
Jos lähtökohtaisesti haluaa puhua Venäjästä ja venäläisistä ryssinä, eikä osaa ajatella miten omat sanomiset näyttäytyvät muille ihmisille niin saattaa vaikuttaa välinpitämättömältä ihmiseltä. Tämän jälkeen ei kannata hämmästyä jos muut kritisoivat sinua. Muutenkin voisit keksiä vähemmän kapulakieliset esimerkit lauseiksi. Ilmeisesti "vitun" puhekielessä tarkoittaa tuossa kontekstissa ystävällistä tai ystävää.Puhekielessä: kävin ryssissä hakemassa viinaa vs. kävin vitun ryssissä hakemassa viinaa. Onko mitään eroa?
Asiatekstiä: Kävin Venäjällä hakemassa alkoholia vs. Kävin ystävämme Venäjän kauppialta hakemassa alkoholia? Onko mitään eroa?
Auktoriteetteja on sopiva kritisoida, mutta yleisesti halventavaa kieltä voi toki aina käyttää myös positiivisessa mielessä. Kusipää ja mulkku voivat olla tietyssä yhteydessä kaverillisia, mutta minä kategorisoin ne kuitenkin haukkumasanoiksi. Täten vaikka sinä käytät ryssää vain ja ainoastaan positiivisessa mielessä ja varmaan jotkut muutkin niin silti ryssä on useimmiten haukkumasana, joten sen kategorisointi haukkumasanaksi on loogista.Näiden yksinkertaisten esimerkkien kautta haluan tuoda esille seuraavia asioita:
- Kotus, jota arvostan suuresti, muodostuu kuitenkin rajallisesta määrästä ihmisiä, yksilöitä ja sitä kautta heidän mielipiteensä ovat kollektiivisesta auktoriteettiasemastaan huolimatta heidän mielipiteitään. Auktoriteetteja voi ja täytyy saada kritisoida eli olla eri mieltä perustellusti. Tässä tapauksessa kritisoin 'ryssä' -sanan kategorista luonnehdintaa halventavana.
- Korostan eri sanojen käytön asia- ja ympäristösuhteita ja niiden vaikutusta yksittäisen sanan ymmärrykseen ja siihen liittyviin konnotaatioihin
- Joidenkin sanojen liittäminen yksiselitteisesti "kiellettyjen sanojen luetteloon" on pahimmanlaatuista valvontaa, kontrollia ja sananvapauden ja sen kautta ajattelunvapauden rajoittamista
- Kirjoitettu ja puhuttu kieli poikkeavat toisistaan suuresti. Kirjoitettu kieli on yleensä harkitumpaa, asiallisempaa verrattuna puhekieleen. Täysin ymmärrettävää, koska kirjoitettaessa on enemmän aikaa myös miettiä mitä kirjoittaa (tämä on ehkä nykypäivän some-ongelma, että kirjoitetaan suoraan se mitä ajatellaan verrattuna siihen että suorassa fyysisessä kanssakäymisessä (kuka muistaa?) sanotaan suoraan mitä ajatellaan ajattelematta näitä 'loukkaanko nyt jotain' käyttämällä jotain tiettyä sanaa.)
Hyvä näin - aina on hyvä luottaa johonkin auktoriteettiin sen sijaan, että kyseenalaistaa mitään tai käyttää vain omaa järkeään. Viitaten viimeaikaisiin keskusteluihin tieteistä, tämä sopii hyvin kuvaan, että "auktoriteetti sanoo jotain, se on totta", mutta tiede syntyy nimenomaan kyseenalaistamisesta - voiko asia olla toisinkin. Humanistisissa tieteissä (kielitiede ml.) on voimassa tällainen tietty totuus nyt, mutta unohdetaan, että hyvin usein huomenna on voimassa "toiset totuudet".
Puhekielessä: kävin ryssissä hakemassa viinaa vs. kävin vitun ryssissä hakemassa viinaa. Onko mitään eroa?
Asiatekstiä: Kävin Venäjällä hakemassa alkoholia vs. Kävin ystävämme Venäjän kauppialta hakemassa alkoholia? Onko mitään eroa?
Näiden yksinkertaisten esimerkkien kautta haluan tuoda esille seuraavia asioita:
- Kotus, jota arvostan suuresti, muodostuu kuitenkin rajallisesta määrästä ihmisiä, yksilöitä ja sitä kautta heidän mielipiteensä ovat kollektiivisesta auktoriteettiasemastaan huolimatta heidän mielipiteitään. Auktoriteetteja voi ja täytyy saada kritisoida eli olla eri mieltä perustellusti. Tässä tapauksessa kritisoin 'ryssä' -sanan kategorista luonnehdintaa halventavana.
- Korostan eri sanojen käytön asia- ja ympäristösuhteita ja niiden vaikutusta yksittäisen sanan ymmärrykseen ja siihen liittyviin konnotaatioihin
- Joidenkin sanojen liittäminen yksiselitteisesti "kiellettyjen sanojen luetteloon" on pahimmanlaatuista valvontaa, kontrollia ja sananvapauden ja sen kautta ajattelunvapauden rajoittamista
- Kirjoitettu ja puhuttu kieli poikkeavat toisistaan suuresti. Kirjoitettu kieli on yleensä harkitumpaa, asiallisempaa verrattuna puhekieleen. Täysin ymmärrettävää, koska kirjoitettaessa on enemmän aikaa myös miettiä mitä kirjoittaa (tämä on ehkä nykypäivän some-ongelma, että kirjoitetaan suoraan se mitä ajatellaan verrattuna siihen että suorassa fyysisessä kanssakäymisessä (kuka muistaa?) sanotaan suoraan mitä ajatellaan ajattelematta näitä 'loukkaanko nyt jotain' käyttämällä jotain tiettyä sanaa.)
Lähtökohtaisesti, ja kuten itsekin painotat, niin lähtökohtaisesti on oikeassa, mutta voiko lähtökohtaisesti myös kyseenalaistaa auktoriteetin mielipidettä ja tuoda esiin, että esimerkiksi ´ryssä' sana ei todellakaan ole kaikilla alueilla, kaikissa yhteyksissä halventava. Esimerkiksi tässä yksittäisessä tapauksessa Kotus tulkitsee sanan merkitystä hyvin kapeakatseisesti ja mielelläni kuulisin perusteet tälle.Vai olisiko parempi lähtökohtaisesti olettaa että Kotus lähtökohtaisesti on oikeassa kun kertoo missä tarkoituksessa yleensä sanoja käytetään.
En unohda enkä väitä että keksisivät omasta päästään. He ovat tieteilijöitä ja arvostan heitä suuresti. Kyse on kuitenkin tieteestä, jota voidaan ja pitääkin kritisoida. Käytän tätä oikeutta kritisoida, että esimerkiksi 'ryssä' sana kategorisesti on luettu halventaviin sanoihin. Melko loukkaavaa - saanhan minäkin loukkaantua - että väität minun kyseenalaistavan kokonaisen kilelialueen ja väestön oman järjen. Jos sinä koet niin, ei se välttämättä ole todistus siitä, että "koko kielialue" tai "väestö" olisi kyseenalaistettu. Melko tyypillistä yleistämistä oman arvomaailman mukaisesti. Yleistin.Sinä unohdat nyt sen, etteivät kotusten kielentutkijat keksi asioita omasta päästään, vaan nimenomaan tutkivat laajan otannan käytöstä ja tapoja. Eli kyseenalaistaessasi "auktoriteetin" ja käyttäessäsi "omaa järkeä" et kyseenalaista mitään yhtä ihmistä, vaan käytännössä kokonaisen kielialueen ja siellä asuvan väestön "oman järjen".
Jep, Kuten yllä todettua ainakin itselleni ryby on synonyymi ryssälle... Svedu ja norski on taas synonyymejä venakolle...
Eiköhän kyse ole ihan vain ja ainoastaan "väärinkäyttö" ts. halutaan puhua halventavasti, käyttämöllö miehistä feminiinistä termiä. Kertoo toki käyttäjänsä maailmankuvasta niin ulkomaalaisten kuin naisten suhteen aivan kaiken.Toki venakko-termiä on käytetty ainakin täällä niin usein väärin, että ehkä jossain vaiheessa on annettava periksi ja todettava merkityksen muuttuneen
Itse olen aina mieltänyt venakko termin synonyymiksi venäläiselle. Tämä lienee aika alue- ja ikäluokkasidonnaista.Eiköhän kyse ole ihan vain ja ainoastaan "väärinkäyttö" ts. halutaan puhua halventavasti, käyttämöllö miehistä feminiinistä termiä. Kertoo toki käyttäjänsä maailmankuvasta niin ulkomaalaisten kuin naisten suhteen aivan kaiken.
Eiköhän kyse ole ihan vain ja ainoastaan "väärinkäyttö" ts. halutaan puhua halventavasti, käyttämällä miehistä feminiinistä termiä. Kertoo toki käyttäjänsä maailmankuvasta niin ulkomaalaisten kuin naisten suhteen aivan kaiken.
Onhan noita esim. vanja, iivana, slobo... Voidaan toki mieltää halventavaksi ryssään tapaan niin kuin ne käytännössä onkin. Haukkumasanoja.Venakko on venäläistä naista tarkoittava ilmaus. Ei sovi käytettäväksi venäläisestä miehestä. Jos epäkorrektit ryssät ja rybyt jätetään pois, niin kielessämme ei ole lempinimeä venäläiselle miehelle, vaan pitää kirjoittaa tylsästi se yleiskielinen termi "venäläinen" sitten.
Toki venakko-termiä on käytetty ainakin täällä niin usein väärin, että ehkä jossain vaiheessa on annettava periksi ja todettava merkityksen muuttuneen. Mutta ei ehkä ihan vielä.
Savolainen Raumalla. Oot kuitenkin suomeakin opetellut jossain vaiheessa. Yksi savolainen kalamies tuli tuohon mun rantaan eilen. Ei ollut kokemassa ryssää vaan pilikille menossa. Huuteli että on kevyt kaerata ku on niin pehmy ja ohut jiä. Ei sitä pitkään siinä näkynyt. Meni varmaan jonnekin saareen leireilemään kun autonsa näkyy vieläkin olevan tuossa parkissa.Mites jos näin syntyperäisenä savolaisena sanoisin kaverille,"kävin kokemassa ryssää", olisko tuokin rasistista?
Tottakai jokainen sen tajuaa, mutta täällä trollataan Jatkis-järjestelmää. Taivoitteena kai, että jos ei pää kestä niin sulkekaa keittiö.Joo, mukahassuttelut ovat toki aina hauskoja, mutta vähän täytyy ihmetellä miten ihmiset jaksavat jankata jostain termeistä näin intohimoisesti. Kai jokainen aikuinen ihminen tietää mitkä termit ovat loukkaavia ja mitkä eivät? Ja jos ei tiedä mutta saa selville, osaa siitä edes olla käyttämättä ko termiä?
Mielestäni otteluseurantaketjussa saakin vähän kuohahtaa, mutta jos sieltä sanktioita jaetaan, niin miksei kaikille tasapuolisesti? Tämä ei ole mitenkään hyökkäys käyttäjää @Peteliuz kohtaan, mutta miksi hänen erittäin mauton viestinsä ei ollut pelikiellon arvoinen, mutta kahden muun yhtä mauttomat viestit olivat? @Peteliuz taisi itsekin tietää, että meni liian pitkälle ja pyysikin mauttomuuttaan anteeksi, mutta niin teki myös @V-G- . En siis nyt ole peteliuzille sanktiota hakemassa, haluaisin vaan vähän perustelua miksi muiden viestit olivat pelikiellon arvoisia, mutta peteliuzin ei?
Kai siinä on ollut mauttomien viestien määrä tai historia vastaavista mikä on painanut vaakakupissa kun ovat rankkuja miettineet? Tai niin ainakin pelikieltoilmoituksissa lukee.Mielestäni otteluseurantaketjussa saakin vähän kuohahtaa, mutta jos sieltä sanktioita jaetaan, niin miksei kaikille tasapuolisesti? Tämä ei ole mitenkään hyökkäys käyttäjää @Peteliuz kohtaan, mutta miksi hänen erittäin mauton viestinsä ei ollut pelikiellon arvoinen, mutta kahden muun yhtä mauttomat viestit olivat? @Peteliuz taisi itsekin tietää, että meni liian pitkälle ja pyysikin mauttomuuttaan anteeksi, mutta niin teki myös @V-G- . En siis nyt ole peteliuzille sanktiota hakemassa, haluaisin vaan vähän perustelua miksi muiden viestit olivat pelikiellon arvoisia, mutta peteliuzin ei?
Joo näitähän sattuu itse kullekin tunnekuohuissa, eikä todellakaan mitään sinua vastaan. Ihmettelen vain, että millä perusteella ne jalkapalloseurannassa olleet viestit olivat eriarvoisia?Moderaattorit ovat kyllä olleet yhteyksissä ja case closed mun osaltani. Tuli hölmöiltyä ihan huolella ja miettimättä lähetettyä paskaa, josta olin varma ja valmistautunut että saan ensimmäisen pelikieltoni ja aiheesta.
Vapauttakaa @V-G-!
Mielestäni otteluseurantaketjussa saakin vähän kuohahtaa, mutta jos sieltä sanktioita jaetaan, niin miksei kaikille tasapuolisesti? Tämä ei ole mitenkään hyökkäys käyttäjää @Peteliuz kohtaan, mutta miksi hänen erittäin mauton viestinsä ei ollut pelikiellon arvoinen, mutta kahden muun yhtä mauttomat viestit olivat? @Peteliuz taisi itsekin tietää, että meni liian pitkälle ja pyysikin mauttomuuttaan anteeksi, mutta niin teki myös @V-G- . En siis nyt ole peteliuzille sanktiota hakemassa, haluaisin vaan vähän perustelua miksi muiden viestit olivat pelikiellon arvoisia, mutta peteliuzin ei?
Moderaattorit noin pari viikkoa sitten kirjoitti:4) Älä jää pidättelemään hengitystäsi vastausta odotellessasi, jos kysyt joko jostain yksittäisestä tuomiosta tai viestistä. Emme kommentoi yksittäisiä tapauksia.