Jatkoajan (v)ihastuttavat moderaattorit

[Barney]

Ja nyt sitten kaikki viestit esiin missä sanotaan tämä r:llä alkava sana ja puhutaan näistä r:llä alkavista. Kaikille sitten kakkua! Missä jäähyt, missä pelikiellot näistä? Näitähän on ollu satoja herranjumala ja kukaan saanu mitään koskaan.. nyt sitten annetaan. Missä linja kysyn mä?

Myös n-sanaa on käytetty vielä 70-luvulla aapisessa, joten kyllä sitä pitäisi saada käyttää myös nykyään. Samat säännöt kaikille. Maailma muuttuu ja kehittyy parempaan suuntaan, joten on hyvä, että myös Jatkoajan keskustelupalsta pyrkii olemaan tässä muutoksessa mukana. Ainakin oman kokemukseni mukaan tällä palstalla saa melko vapaasti esittää vahvojakin mielipiteitä, mutta esimerkiksi tässä kyseisessä tapauksessa olisi saatu sama viesti perille, vaikka ei olisi käytettykään halveeraavaa termiä.

 

[444]

Mikähän mahtaa olla sanktio, jos toivottaa venäläisen prostituoidun infernoon, mutta sanoo sen silleen toisella tavalla?

Sun pitää ensin vain osoittaa olevasi vakaumuksellinen kristitty. Sen jälkeen saat ylijumalilta kaiken anteeksi.

 

[Turha Kaukalo]

Jotenkin pystyn lukemaan tuosta Moderaattoreiden viestistä, että jos tankkipeliä pelatessa puhuu ryssätankeista, niin kontekstista johtuen seurauksia ei tulisi. Jos taas esim. kiekkoilijasta käyttää halveksivassa tarkoituksessa termiä ryssä, niin siitä saattaa seurausta tulla.

Ei tämä oikeasti niin kamalan vaikeaa ole ja on helposti ymmärrettävissä, jos asian haluaa ymmärtää. Jos taas haluaa väen ja väkisin käydä keskustelua halventavin ja solvaavin termein ja/tai pitäytyä tältä osin vanhanaikaisena, niin sitten se ei ole helppoa.

edit: Mainittakoon vielä omana mielipiteenäni, vaikka sitä ei kukaan kysynytkään tai tuskin kukaan on edes kiinnostunut. Minusta termi ryssäoligargin huora on asiatonta kielenkäyttöä lähes kaikissa asiayhteyksissä.

Ei nyt heti tulee mieleen asiallista yhteyttä. Toki on kiva vääntää näistä asioista ja parkua maailman kovuutta.

 

[korkki]

Mun mielestäni jokainen suomalainen armeijan käynyt mies saa käyttää ryssä -sanaa, silloin kun puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä eikä lähdetä mitään Jokerien pelaajia tai johtoa ryssittelemään. Ihan siitä syystä että ovat suomalaisia.

Ja noista nimien ja nimimerkkien yhdistämisestä; tiedän ainakin Flonaldon ja GoldenAwen allekirjoittaneen täällä viestinsä omalla nimellään ja on myös yksi ketju missä taisi useampi kymmenen nimimerkkiä allekirjoittaa vetoomuksen omalla nimellään. Että siihen kontekstiin sitten kannattaa verrata jos jonkun nimen ja nimimerkin yhdistää.

 

[Introexpertti]

Mun mielestäni jokainen suomalainen armeijan käynyt mies saa käyttää ryssä -sanaa, silloin kun puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä eikä lähdetä mitään Jokerien pelaajia tai johtoa ryssittelemään. Ihan siitä syystä että ovat suomalaisia.

Ja noista nimien ja nimimerkkien yhdistämisestä; tiedän ainakin Flonaldon ja GoldenAwen allekirjoittaneen täällä viestinsä omalla nimellään ja on myös yksi ketju missä taisi useampi kymmenen nimimerkkiä allekirjoittaa vetoomuksen omalla nimellään. Että siihen kontekstiin sitten kannattaa verrata jos jonkun nimen ja nimimerkin yhdistää.

Tässä yhteydessä haluan käyttää mahtollisuuteni pyytää tuonnempana tapahtuneesta, @Moderaattorit , pienet sorryt, sillä ei ollu tarkoitus arvuutella eikä udella vaan kysehhän oli vaan säälittävätä hassuttelusta. Ymmärrän toki huomautuksenne syyn. Ei toistu.

Terv. Oppivainen

 

[Cobol]

Mun mielestäni jokainen suomalainen armeijan käynyt mies saa käyttää ryssä -sanaa, silloin kun puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä eikä lähdetä mitään Jokerien pelaajia tai johtoa ryssittelemään. Ihan siitä syystä että ovat suomalaisia.

Tuolla perusteella voisi kutsua saksalaisia natseiksi ja somaleja neekereiksi silloin kun asioista puhutaan oikealla nimellä. Voin kertoa, että ainakaan RUK:ssa ei olla näin tyhmiä. Itse pidän ryssää venäläisistä puhuttaessa samalla tavalla tarkoitukseltaan halventavana kuin nuo muutkin ovat. Eri asia sitten historialliset tai tai pelitaustat, jos tulkitsin oikein modejen viestiä.

Maailma muuttuu ja meidän tulee hyväksyä se. Omassa nuoruudessani ryssä oli aika normaali sana, neekeri tavanomainen aina aapista myöten. Mutta ei me enää eletä niissä haudoissa ja tarkoituksella rakenneta vastakkainasettelua vaikkapa Suomessa asuvien venäläisperäisten ihmisten kanssa. Eikä Venäjän venäläistenkään. Putinin rosvoklaani on sitten eri asia, mutta siinä kyse ei ole venäläisistä yleensä, vaan korruptiolla valtaansa pitävistä ja venäläisiltä varastavasta joukosta.

 

[korkki]

@Cobol, ei Suomi ole elänyt saksalaisten pelossa viimeistä sataa vuotta, eikä ollut sodassa somalien kanssa. Ainakaan käsittääkseni.

 

[Cobol]

@Cobol, ei Suomi ole elänyt saksalaisten pelossa viimeistä sataa vuotta, eikä ollut sodassa somalien kanssa. Ainakaan käsittääkseni.

Silti ryssä sanan käyttö on osa venäläisiin kohdistuvaa syrjintää ja halveksuntaa ja eräänlaista jatkoa mm. sodanaikaiselle ryssävihalle.

Minusta Jatkoajan mode-linjaus on nyt fiksu ja toki mainitsen, että olen sitä esittänyt aiemmin.

 

[MacRef]

Mun mielestäni jokainen suomalainen armeijan käynyt mies saa käyttää ryssä -sanaa, silloin kun puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä eikä lähdetä mitään Jokerien pelaajia tai johtoa ryssittelemään. Ihan siitä syystä että ovat suomalaisia.

Minä en alkaisi sotaveteraania neuvomaan, että ryssä-termin käyttö on epäsopivaa, mutta että kaikki armeijan käyneet miehet. Entäs armeijan käyneet naiset? Sivarit, vapautetut, naiset , jotka eivät ole käyneet armeijaa?

@Cobol, ei Suomi ole elänyt saksalaisten pelossa viimeistä sataa vuotta, eikä ollut sodassa somalien kanssa. Ainakaan käsittääkseni.

Tuskin niitä venäläisiä kiekkoilijoita tai turisteja tai muitakaan tavallisia venäläisiä on tarvinnut viimeistä sataa vuotta pelätä. Siten ihan turha esim. venäläisiä kiekkoilijoita sanoa ryssiksi.

Saatan syyllistyä nyt johonkin itsemoderointiin tms., mutta kerronpa nyt mielipiteenäni. Jos ei pysty keskustelupalstalle kirjoittamaan viestejä ilman termien* ryssä tai neekeri käyttöä, niin silloin kannattaa etsiä toinen palsta kirjoituksilleen, ei vaatia kyseisten termien käyttöä hyväksyttäväksi. Kuten Cobol kirjoitti, on yleisesti tiedostettu tosiasia, että noiden termien käyttö on pääsääntöisesti halveksivaa ja epäsopivaa.

* Jossain kontekstissa noiden käyttö on edelleen ok mutta yleensä ei.

 

[Cobol]

Saatan syyllistyä nyt johonkin itsemoderointiin tms., mutta kerronpa nyt mielipiteenäni. Jos ei pysty keskustelupalstalle kirjoittamaan viestejä ilman termien* ryssä tai neekeri käyttöä, niin silloin kannattaa etsiä toinen palsta kirjoituksilleen, ei vaatia kyseisten termien käyttöä hyväksyttäväksi. Kuten Cobol kirjoitti, on yleisesti tiedostettu tosiasia, että noiden termien käyttö on pääsääntöisesti halveksivaa ja epäsopivaa.

Ja jos mietitään asiaa vielä mainitun Suomen armeijan -> turvallisuuspolitiikan kautta, venäläisiä on pysyvästi Suomessa suhteellisen paljon. Venäjältä tulleita inkeriläisiä ja muita, Virosta tulleita vironvenäläisiä jne. On järkevää pyrkiä integroimaan nämä ihmiset Suomeen, ei rakentaa kahtiajakoa heidän ja suomalaisten väliin. Venäjä osaa kyllä hyödyntää tämän tilanteen useillakin eri tavoilla, jos emme suhtaudu näihin ihmisiin normaalisti, vaan halveksimme sanoin heitä.

Tässäkin mielessä nimittely on typerää ja isossa kuvassa vastoin Suomen etua.

 

[Perusjäbä]

Tuskin niitä venäläisiä kiekkoilijoita tai turisteja tai muitakaan tavallisia venäläisiä on tarvinnut viimeistä sataa vuotta pelätä. Siten ihan turha esim. venäläisiä kiekkoilijoita sanoa ryssiksi.

Tästä muistui Fofanovin tapaus mieleen jossa Vähänikkilä sai ottelurangaistuksen ryssittelystä, on saanut varmasti uransa aikana tarpeeksi ryssittelyä jo ennen tätä tapausta.

 

[Reverent]

Ja jos mietitään asiaa vielä mainitun Suomen armeijan -> turvallisuuspolitiikan kautta, venäläisiä on pysyvästi Suomessa suhteellisen paljon. Venäjältä tulleita inkeriläisiä ja muita, Virosta tulleita vironvenäläisiä jne. On järkevää pyrkiä integroimaan nämä ihmiset Suomeen, ei rakentaa kahtiajakoa heidän ja suomalaisten väliin. Venäjä osaa kyllä hyödyntää tämän tilanteen useillakin eri tavoilla, jos emme suhtaudu näihin ihmisiin normaalisti, vaan halveksimme sanoin heitä.

Tässäkin mielessä nimittely on typerää ja isossa kuvassa vastoin Suomen etua.

Joskus tota r.., eiku venäläisten myötäilyä ja kaikenlaisen mielipahan ja eripuran välttelyä kutsuttin suomettumiseksi. Mutta elää se näköjään edelleenkin.

 

[Cobol]

Joskus tota r.., eiku venäläisten myötäilyä ja kaikenlaisen mielipahan ja eripuran välttelyä kutsuttin suomettumiseksi. Mutta elää se näköjään edelleenkin.

Eipä tuo minuun pure. Mutta onhan se tietylle osalle kansaa vaikeaa luopua ryssittelystä ja osalle neekerin tai mannen käyttämisestä.

Eipä muuta osaltani.

 

[Simolainen]

Tästä muistui Fofanovin tapaus jossa Vähänikkilä sai ottelurangaistuksen ryssittelystä, on saanut varmasti uransa aikana tarpeeksi ryssittelyä jo ennen tätä tapausta.

Mitä jos ei edes ole ryssä ja haukutaan ryssäksi? Pitääkö siitä pahoittaa mieli kahta kauheammin?

Valitettavasti sitä käytetään myös uhriutumisessa, kuten on huomattu.

Itselläni on laaja ystäväpiiri. Yksi haluaa kutsuttavan itseään Mamuksi. On alkujaan Tunisiasta.
Ei pahoita mieltään.

T. Nimim. ”1/4 ryssä” jonka vuoksi esim. minua on kutsuttu ryssäksi, vaikkei sukunimi siihen oikein viittaakaan. Kertaakaan en ole pahoittanut mieltäni. Joskus saatoin seuraavassa vaihdossa taklata vähän kovempaa. Vahingossa.

 

[Vellihousu]

Joskus tota r.., eiku venäläisten myötäilyä ja kaikenlaisen mielipahan ja eripuran välttelyä kutsuttin suomettumiseksi. Mutta elää se näköjään edelleenkin.

Joskus toisista ihmisistä tai ihmisryhmistä puhumista ilman halventaviksi koettuja nimityksiä on kutsuttu sivistykseksi ja hyväksi käytökseksi. Onneksi sekin elää edelleen.

Ja ei, en ole todellakaan itse tuosta mikään hyvä esimerkki. Mutta tulipahan vaan mieleen.

 

[Perusjäbä]

Mitä jos ei edes ole ryssä ja haukutaan ryssäksi? Pitääkö siitä pahoittaa mieli kahta kauheammin?

Valitettavasti sitä käytetään myös uhriutumisessa, kuten on huomattu.

Itselläni on laaja ystäväpiiri. Yksi haluaa kutsuttavan itseään Mamuksi. On alkujaan Tunisiasta.
Ei pahoita mieltään.

T. Nimim. ”1/4 ryssä” jonka vuoksi esim. minua on kutsuttu ryssäksi, vaikkei sukunimi siihen oikein viittaakaan. Kertaakaan en ole pahoittanut mieltäni. Joskus saatoin seuraavassa vaihdossa taklata vähän kovempaa. Vahingossa.

Jos ei itseä haittaa voi antaa kutsuttavaksi miksi haluaa. Fofanovia tämä haittasi, sekä tuomari puuttui myös siihen.

 

[MacRef]

Mitä jos ei edes ole ryssä ja haukutaan ryssäksi? Pitääkö siitä pahoittaa mieli kahta kauheammin?

Valitettavasti sitä käytetään myös uhriutumisessa, kuten on huomattu.

Itselläni on laaja ystäväpiiri. Yksi haluaa kutsuttavan itseään Mamuksi. On alkujaan Tunisiasta.
Ei pahoita mieltään.

T. Nimim. ”1/4 ryssä” jonka vuoksi esim. minua on kutsuttu ryssäksi, vaikkei sukunimi siihen oikein viittaakaan. Kertaakaan en ole pahoittanut mieltäni. Joskus saatoin seuraavassa vaihdossa taklata vähän kovempaa. Vahingossa.

Se, että joku yksilö ei loukkaannu, ei silti tarkoita, etteikö se yleisesti useissa käyttötarkoituksissaan olisi tarkoitettu halventavaksi, solvaavaksi, loukkaavaksi - ylipäänsä haukkumiseen. Vai voitko ihan oikeasti ja rehellisesti kertoa, että yleisesti ottaen suomen kielessä käytettynä esim. huudahduksella "Senkin ryssä!" olisi tarkoitus solvata.

Sinuakin on (ilmeisesti kiekkopelissä) sanottu ryssäksi. Tuskinpa tuolla oli tarkoitus sinua kehua tai ylistää vaan nimen omaan mennä ihon alle tms. Ei toiminut sinuun, paitsi sen verran, että muistat sen vieläkin. Mutta luultavasti ei niin hyvin kuin se sanoja toivoi sen toimivan.

 

[Cobol]

Yksi haluaa kutsuttavan itseään Mamuksi. On alkujaan Tunisiasta.
Ei pahoita mieltään.

T. Nimim. ”1/4 ryssä” jonka vuoksi esim. minua on kutsuttu ryssäksi, vaikkei sukunimi siihen oikein viittaakaan. Kertaakaan en ole pahoittanut mieltäni.

Kai sulla nyt joku romanikin siinä vielä, joka toivoo toivoo itseään kutsuttavan manneksi? Mamu on toki neutraalimpi. Hienoa todistelua, eipä siinä mitään.

 

[penaz]

Joskus tota r.., eiku venäläisten myötäilyä ja kaikenlaisen mielipahan ja eripuran välttelyä kutsuttin suomettumiseksi. Mutta elää se näköjään edelleenkin.

Väestöryhmän loukkaavaksi tarkoitetun nimittelyn puolustelu tuolla argumentilla on tyhmintä, mitä tähän aihepiiriin liittyen olen pitkään aikaan lukenut.

 

[Simolainen]

Se, että joku yksilö ei loukkaannu, ei silti tarkoita, etteikö se yleisesti useissa käyttötarkoituksissaan olisi tarkoitettu halventavaksi, solvaavaksi, loukkaavaksi - ylipäänsä haukkumiseen. Vai voitko ihan oikeasti ja rehellisesti kertoa, että yleisesti ottaen suomen kielessä käytettynä esim. huudahduksella "Senkin ryssä!" olisi tarkoitus solvata.

Sinuakin on (ilmeisesti kiekkopelissä) sanottu ryssäksi. Tuskinpa tuolla oli tarkoitus sinua kehua tai ylistää vaan nimen omaan mennä ihon alle tms. Ei toiminut sinuun, paitsi sen verran, että muistat sen vieläkin. Mutta luultavasti ei niin hyvin kuin se sanoja toivoi sen toimivan.

Kaikeksi on haukuttu, mutta hurjin solvaus tuli (sekin vastustajalta) kun totesi: Vitun raumalainen!
Todettakoon, ettei päällä ollut Lukon paita ja en ole alunperin Raumalta, vaan jostain muualta, missä raumalaisuutta ei hyvällä katsota.
Ylipäätään, en ole koskaan kokenut, että pelissä huudettu ”solvaus” olisi huudettu loukkaamistarkoituksessa. Nykyään se on vissiin sitä aina. Kaikki liigan ruotsalaisetkin ovat ihan maassa, jos niille huutaa: Vitun svedu!

 

[Simolainen]

Jos ei itseä haittaa voi antaa kutsuttavaksi miksi haluaa. Fofanovia tämä haittasi, sekä tuomari puuttui myös siihen.

Vai haittaaiko oikeasti vai vain sen verran, että sai vastustajalle rangaistuksen.
En tiedä, enkä välitä.

 

[obi-wan]

Nyt ollaan jännän äärellä. Myyrä sai alla olevasta kuukauden.

Ok, tässä on jatkoajan historian paras viesti. Repeilen ääneen joka toiselle riville. Ja mikä parasta, tämä voisi hyvinkin olla jopa suoraan tamin kynästä. Epäilyttää jopa, että tami kirjoittaa tänne nimimerkillä JormaV.

Miten tämä tullaan selittämään sellaiseksi ettei pelikieltoon päädytä:

No niin, kuka on mennyt antamaan von der Leyenille tunnukset Jatkikseen? Tulkaas modet nyt kertomaan.

Tästä toki jää meikäläisen lainauksessa pois kirjoittajan lainaama teksti ja nimimerkki.

Ja tarkennuksena. Kumpikaan ei ole mielestäni kk arvoinen. Mutta jos toinen on niin toinenkin on

 

[Simolainen]

Kai sulla nyt joku romanikin siinä vielä, joka toivoo toivoo itseään kutsuttavan manneksi? Mamu on toki neutraalimpi. Hienoa todistelua, eipä siinä mitään.

No kaikki lähti siitä, että ko. mamun nimi oli alussa todella vaikea kaikille. Hän itse siihen suivaantui ja sanoi, että ei häntä haittaa vaikka mamuksi sanoisitte. Eikä ole haitannut. Toki lempinimi joskus yleisillä paikoilla hihkaistaessa herättää hilpeyttä (lue: valtavaa paheksuntaa)

 

[Perusjäbä]

Vai haittaaiko oikeasti vai vain sen verran, että sai vastustajalle rangaistuksen.
En tiedä, enkä välitä.

Sen tietää pelaaja vain itse, mutta uskon että haittaisi, on tuota kuullut tarpeeksi.

 

[Moderaattorit]

Nyt ollaan jännän äärellä. Myyrä sai alla olevasta kuukauden.

Miten tämä tullaan selittämään sellaiseksi ettei pelikieltoon päädytä:

Ei kannata hirveän pitkään henkeä pidätellä. Voimme lainata itse itseämme viime kesältä.

Mutta itse sääntöjen kymmenenteen pykälään liittyen, olemme käyneet moderaattoreiden tilannehuoneessa asiasta useampaan kertaan keskustelua. Tämän hetken linjauksemme pitäisi olla lopulta melko selvä: Jos arvuuttelet toista nimimerkkiä eläväksi suomalaiseksi (tai suomen kielen taitajaksi), on kuukausi automaatio. Muissa tapauksissa tilanteesta riippuen saatetaan leikkiä vaarallisilla vesillä, jolloin voi tulla jonkinlaisia sanktioita.

Emme myöskään kuvittele esimerkiksi kuolleiden tai fiktiivisten hahmojen kirjoittavan palstalle. Suomalaiset ja suomea osaavat ovatkin sitten asia erikseen.

Moderaattorit