Jatkoajan (v)ihastuttavat moderaattorit

  • 2 246 637
  • 13 709

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Luinpa viestit ja olen samaa mieltä. Huomattavasti turhempia ja todellisuutta tietoisesti väärentäviä viestejä lentelee joka päivä ilman reagointia. Minusta olisi hyvä ymmärtää, että Jokerien osiossa keskustelu on nykyään varsin sivistynyttä, kun verrataan takavuosiin. Muutama yleisesti mm. politiikassa käytetty heitto tyyliin "karavaani kulkee, koirat haukkuu" ja valmentajien toisilleenkin heittämä "hamekangasta" mielipiteensä ilmaisuna ei nyt vaan ole pelikiellon arvoinen suhteessa Jatkoajan yleiseen modelinjaan.
Ottamatta kantaa @Palokan Keisari n tapaukseen, niin ongelmahan on rankkujen kannalta, että näitä puolivillaisia heittoja tulee samalta kirjoittajalta useampia ja jatkuvasti. Yksittäisestä tai edes parista viestistä ei välttämättä voi antaa suoraa pelikieltoa, mutta jos yleinen kirjoittajan linja on sama huomautteluista (tai rikepisteistä) huolimatta, niin jossain vaiheessa tulee jatkuva väärä pelitapa (tm varjomodeista joku) eteen.

Tuosta voisi toki modet selvemmin kertoa. Nyt tiedotuslinjan mukaan annetaan vain pari viestiesimerkkiä ja täällä (ihan oikeinkin) oletetaan pelikiellon tulleen vain niistä. Tämä ei siis edelleenkään yksittäiseen rankkuun liitettynä. Näitä tuli useampia eteen kun leikittiin varjomodeilua reilun viikon verran.

Ja kun en aiemmin varjomodeilun kokemuksia availlut; niin edellisen lisäksi ihmetystä herätti miten voi samoista nimimerkeistä niin paljon raporteja ja useimmat niistä on selvästi vain nimimerkin takia. Kirjoitus on ollut ihan asiallinen, mutta raporttia vaan pukkaa. Ihmetyttää miten pelkkä nimimerkki voi ottaa niin pahasti päähän. Toki en tiennyt kuka raportoi, mutta paljon samoihin nimimerkkeihin liittyen tuli rapsaa.

e: Lisäyksenä: kyllä modet ilmeisestikin ottaa huomioon missä ketjussa heittoja heitellään. Esim seurantaketjuissa tms sallitaan enemmän ja sitten "asiallisissa" (en nyt parempaakaan sanaa tohon keksinyt) taas vähemmän. Ja se on ihan oikein.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Ja kun en aiemmin varjomodeilun kokemuksia availlut; niin edellisen lisäksi ihmetystä herätti miten voi samoista nimimerkeistä niin paljon raporteja ja useimmat niistä on selvästi vain nimimerkin takia. Kirjoitus on ollut ihan asiallinen, mutta raporttia vaan pukkaa. Ihmetyttää miten pelkkä nimimerkki voi ottaa niin pahasti päähän. Toki en tiennyt kuka raportoi, mutta paljon samoihin nimimerkkeihin liittyen tuli rapsaa.
Tämä on hyvin mielenkiintoinen tieto. Onko @Moderaattorit mitään keinoa avata tätä dataa millään tavalla? Edit. Meinaan siis esimerkiksi että saisi vaikka vuoden päätteeksi tietää kuinka paljon omia viestejä on rapsattu ja/tai mistä omista viesteistä on tullut raportointeja moderaattoreille.
 

Hera80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nyt kun useampi varjomoderaattori on kertonut samaa tarinaa siitä, kuinka raportoidaan turhaan pelkän nimimerkin takia, niin ehdotan seuraavaa.

@Moderaattorit lisätkää sääntöihin sellainen pykälä, että mikäli raportoidaan selvästi asiallisesta viestistä, niin viikko heilahtaa. Ja mikäli sama nimimerkki jatkuvasti raportoi jostain nimimerkistä, niin silloin on selvästi henkilökohtainen jahti menossa, josta heilahtaa viikko. Jotain palstalle pesiytyneestä turhasta raportoinnista vain nimimerkin takia on kuitenkin tehtävä. Ja nopeaan. Tämä on oikeusturvakysymys meille asiallisille kirjoittajille.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
@Moderaattorit lisätkää sääntöihin sellainen pykälä, että mikäli raportoidaan selvästi asiallisesta viestistä, niin viikko heilahtaa. Ja mikäli sama nimimerkki jatkuvasti raportoi jostain nimimerkistä, niin silloin on selvästi henkilökohtainen jahti menossa, josta heilahtaa viikko. Jotain palstalle pesiytyneestä turhasta raportoinnista vain nimimerkin takia on kuitenkin tehtävä. Ja nopeaan. Tämä on oikeusturvakysymys meille asiallisille kirjoittajille.
Suhtaudun varauksella tällaiseen ehdotukseen, sillä tuollaisen rikkeen todentaminen on lähes täysin mahdotonta. Läpinäkyvyys kärsisi. Toisaalta täällä on aina välillä "haukkoja", joiden suunnilleen kaikki viestit ovat vähintään yhtä sääntöpykälää vastaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ottamatta kantaa @Palokan Keisari n tapaukseen, niin ongelmahan on rankkujen kannalta, että näitä puolivillaisia heittoja tulee samalta kirjoittajalta useampia ja jatkuvasti. Yksittäisestä tai edes parista viestistä ei välttämättä voi antaa suoraa pelikieltoa, mutta jos yleinen kirjoittajan linja on sama huomautteluista (tai rikepisteistä) huolimatta, niin jossain vaiheessa tulee jatkuva väärä pelitapa (tm varjomodeista joku) eteen.

Olisiko siinä tapauksessa syytä nostaa ne jatkuvat heitot perusteluissa laajemmin esille? Ihmettelin - ja ihmettelen edelleen - Jatkojan kokonaislinjana karavaani & koirat sekä hamekangas heittojen nostamista esille pelikiellon aiheina. Kumpikin tyypillisiä lätkäkielessä ainakin jokin aika sitten.

Tuosta voisi toki modet selvemmin kertoa. Nyt tiedotuslinjan mukaan annetaan vain pari viestiesimerkkiä ja täällä (ihan oikeinkin) oletetaan pelikiellon tulleen vain niistä. Tämä ei siis edelleenkään yksittäiseen rankkuun liitettynä. Näitä tuli useampia eteen kun leikittiin varjomodeilua reilun viikon verran.

Näinhän se vähän on, että kun esitetään tämä ja tämä viesti syyksi, lukija arvelee pelikiellon liittyvän näihinkin viesteihin.

Ja kun en aiemmin varjomodeilun kokemuksia availlut; niin edellisen lisäksi ihmetystä herätti miten voi samoista nimimerkeistä niin paljon raporteja ja useimmat niistä on selvästi vain nimimerkin takia. Kirjoitus on ollut ihan asiallinen, mutta raporttia vaan pukkaa. Ihmetyttää miten pelkkä nimimerkki voi ottaa niin pahasti päähän. Toki en tiennyt kuka raportoi, mutta paljon samoihin nimimerkkeihin liittyen tuli rapsaa.

Tästä olisi mukava kuulla enemmän, jos mahdollista.

Mihin modelinjaan? Tästä pelikiellosta olen samaa mieltä: palstalla menee läpi paljon pahempaa. Sinänsä olen sitä mieltä, että viestien kontekstia, funktiota ja substanssia tulee kyllä arvioida.

Mitä palstalta ihan oikeasti halutaan? Halutaanko, että täällä oikeasti keskustellaan järkevästi, analyyttisesti ja perustellen, vai halutaanko vain mahdollisimman paljon huomiota, viestejä ja tykkäyksiä eli kaikenlaista säpinää. Itse näkisin niin, että ketjut ovat kovin erilaisia. Jossakin otteluketjufoorumissa tunteiden palo saa mielestäni näkyä, jos ei mennä henkilökohtaisuuksiin. Sen sijaan joukkueiden omissa osioissa ja Löylyhuoneen puolella pitäisi kiinnittää huomiota provosointeihin, nimittelyihin ja muihin henkilökohtaisuuksiin, viestien funktioihin, substanssiin ja väitteiden totuusarvoon ja mielipiteiden perusteluihin.

Minusta keskustelutyyli tulee olla vapaa jo aiheestakin riippuen. Sallisin enemmän osuvia heittoja varsinkin silloin kun ne kohdistuvat asiaan, ei henkilöön. Pidin Palokan Keisarin mainittuja heittoja kyseisessä tilanteessa aivan osuvina olkoonkin, että olen niistä eri mieltä. Henkilöön menevissä vittuiluissa ja toisen henkilön suuhun laitettujen väärien väitteiden osalta minun sihtinä olisi tiukempi.

Nyt ongelma on, että asiakeskustelussa ei pystytä aina edes asiasta keskustelemaan väärien henkilöön kohdistuvien väitteiden ja henkilöhyökkäysten vuoksi.

En muuten ota kantaa linjaan tai yksittäiseen rankkuun, mutta: se, ettei kukaan varsinaisesti lähde mukaan vittuiluun tai näihin hamekangas-lällättelyihin ei tarkoita, etteikö niiden tarkoitus olisi nimenomaan viedä keskustelua pois aiheesta ja kohti toisen kirjoittajan henkilöä. Toisaalta tuollainen provoilu ja yleinen henkilölle vittuilu on säännöissä aika spesifisti kielletty. Silloin rankaisematta jättämiselle ei riitä perusteluksi, että jossain päin palstaa menee pahempaa läpi. Kenties modet eivät ole kaikista rikkeistä tietoisia? En tiedä, en ole moderaattori.

Toki niiden tarkoitus on viedä keskustelua aiheesta. Mutta jos samaan aikaan toisessa ketjussa keskustellaan hallituksen politiikasta ja NATO-jäsenyyttä sivuten, siinä keskustelussa varsinkin oli halua viedä keskustelu yksittäisiin nimimerkkeihin, joihin lyötiin capsit päällä "SUURSUOMI" leima.

Tässä siis valehdellaan suoraan, mitä joku on kirjoittanut ja hyökätään samalla nimimerkkejä kohtaan ja riehutaan muissakin viesteissä aggressiivisesti. Eikä ollut edes sadas kerta kun @BlackWolf toimii näin, joten pisti aika lailla huvittamaan, miten suunnilleen samaan aikaan nostettiin sitten PK:n henkilöihin mitenkään kohdistamat, aivan rauhalliset viestit tutkijalautakunnan päätöksenä pelikiellon kohteiksi, mutta BW meni ilmeisesti ohi tutkan.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Tässä siis valehdellaan suoraan, mitä joku on kirjoittanut ja hyökätään samalla nimimerkkejä kohtaan ja riehutaan muissakin viesteissä aggressiivisesti. Eikä ollut edes sadas kerta kun @BlackWolf toimii näin, joten pisti aika lailla huvittamaan, miten suunnilleen samaan aikaan nostettiin sitten PK:n henkilöihin mitenkään kohdistamat, aivan rauhalliset viestit tutkijalautakunnan päätöksenä pelikiellon kohteiksi, mutta BW meni ilmeisesti ohi tutkan.
Ymmärrän toki, että linjattomuus närästää. Onhan täällä ollut puhetta siitäkin, miten joku tosi harras kristitty tuli tanssimaan Alexi Laihon haudalle aika rumalla tavalla ja sai siitä vain rikepisteen. Siltikään en pitäisi tuota nyt annettua viikon rangaistusta mitenkään ylimitoitettuna rikkeeseen nähden (olen itse saanut yhden pelikielloistani paljon vähäisemmästä rikkeestä aiheellisesti), vaan enemmänkin tähdentäisin virheellistävajavaista moderointitoimintaa muualla.

Ja kieltämättä tämä BW on juuri sellainen palstalainen, jonka kohdalla moderaattoreilla tuntuisi olevan sokea piste. Itse olen aikanaan saanut moderaattoreilta rikepisteen ja sen yhteydessä yksityisviestin, jossa kehotettiin olemaan välittämättä tämän tyylistä. Teki mieli vastata, ettei kyse ole tyylistä, vaan tyylittömyydestä ja paskasta käytöksestä, mutta päätin olla mieluummin seuraamatta yhtäkään sellaista keskustelua, johon hänellä on vahva osallistumistiheys.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Eipä kait @Cobol tuota oikein voi avata enempää. Samoista nimimerkeistä tuli useampia raportteja ilman mitään selvää syytä. Ainoa minkä keksin oli nimimerkkiin liittyvä syy. Emme niistä mitään sääntöjä rikkovaa ainakaan löytäneet.
Tämän huomasi ilmeisesti jokainen varjomode, näin ainakin ymmärsin. En voi näistä esimerkkejäkään laittaa, menisi jo sen luottamuksen ulkopuolelle mitä meiltä edellytettiin.

Useimmista muista rapsoista löytyi aihetta (ainakin hieman mielikuvitusta käyttäen), noihin kiinnitin vain huomiota kun olivat niin ilmiselviä tapauksia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ja kieltämättä tämä BW on juuri sellainen palstalainen, jonka kohdalla moderaattoreilla tuntuisi olevan sokea piste. Itse olen aikanaan saanut moderaattoreilta rikepisteen ja sen yhteydessä yksityisviestin, jossa kehotettiin olemaan välittämättä tämän tyylistä. Teki mieli vastata, ettei kyse ole tyylistä, vaan tyylittömyydestä ja paskasta käytöksestä, mutta päätin olla mieluummin seuraamatta yhtäkään sellaista keskustelua, johon hänellä on vahva osallistumistiheys.

Mielenkiintoista. Ja mitä tulee kokonaisuuteen, juuri niin käy kuten päätit. Moni asiakirjoittaja jättää keskustelun tekstin tuottajana ja lukijana väliin, koska paska käytös ei kiinnosta. Sama toki pätee kaikkiin paskaa tuottaviin.

Tässä osaltani toivoisin skarppausta.
 

redpecka

Jäsen
Näinhän se vähän on, että kun esitetään tämä ja tämä viesti syyksi, lukija arvelee pelikiellon liittyvän näihinkin viesteihin.
Ennenhän ei annettu mitään esimerkkejä vaan suoraan lätkäistiin viikko "jatkuvasta väärästä pelitavasta". Kyllä minä näen tällaisen toiminnan juuri sitä avoimuutta ja läpinäkyvyyttä lisäävänä asiana, silläkin uhalla, että aina joku alkaa nillittää ja repii asiakokonaisuudesta yksittäisen viestin irti ja vertaa sitä sitten jonkun asiaankuulumattoman @nimimerkin viesteihin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ennenhän ei annettu mitään esimerkkejä vaan suoraan lätkäistiin viikko "jatkuvasta väärästä pelitavasta". Kyllä minä näen tällaisen toiminnan juuri sitä avoimuutta ja läpinäkyvyyttä lisäävänä asiana, silläkin uhalla, että aina joku alkaa nillittää ja repii asiakokonaisuudesta yksittäisen viestin irti ja vertaa sitä sitten jonkun asiaankuulumattoman @nimimerkin viesteihin.

No, nillitin sentään molempien eli kaikkien linkitettyjen viestien osalta, repimättä yksittäistä viestiä irti :)

Kritiikkini ei myöskään kohdistunut siihen, että modet linkittävät pelikieltoon johtaneet viestit esimerkkeinä. Kannatan sananvapautta silloinkin kun olen eri mieltä kirjoittajan kanssa ja kun kirjoitus ei ole eri tavoin paskaa käytöstä. Samassa ketjussa koskien Jokerien ja Arenan saamia korona-avustuksia oli kaikenlaista hiihtäjää, jotka aivan tarkoituksella antoivat väärää tietoa avustuksista ja niiden taustoista.

Mutta se tästä osaltani.
 
Viimeksi muokattu:

Hera80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Suhtaudun varauksella tällaiseen ehdotukseen, sillä tuollaisen rikkeen todentaminen on lähes täysin mahdotonta. Läpinäkyvyys kärsisi. Toisaalta täällä on aina välillä "haukkoja", joiden suunnilleen kaikki viestit ovat vähintään yhtä sääntöpykälää vastaan.
Suhtauduin itsekin jo kirjoittaessani omaan ehdotukseeni varauksella ja juuri tuon todentamisen takia. Mutta vahvasti olen sitä mieltä, että näille ammattiraportoijille jotka raportoivat enemmänkin nimimerkkiä kuin viestiä, pitää voida tehdä jotain.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Suhtauduin itsekin jo kirjoittaessani omaan ehdotukseeni varauksella ja juuri tuon todentamisen takia. Mutta vahvasti olen sitä mieltä, että näille ammattiraportoijille jotka raportoivat enemmänkin nimimerkkiä kuin viestiä, pitää voida tehdä jotain.
Toisaalta johtaako se useinkaan mihinkään, että jotkut raportoivat liikaa tai turhaan? Harvemmin näkee pelikieltoja, joissa kyse olisi yksinomaan täysin asiallisesta viestistä. Tietysti modeille tuosta tullee enemmän puuhaa/luettavaa, mutta on vaikea nähdä pelikieltoja jaetun vain siksi, että raportteja olisi tullut tosi monta. Tosin koska en ole mode enkä raportoi viestejä tuolla tavalla, en voi asiaa tietää mutta perstuntumalta en koe tuota isonakaan ongelmana.
 

redpecka

Jäsen
No, nillitin sentään molempien eli kaikkien linkitettyjen viestien osalta, repimättä yksittäistä viestiä irti :)

Kritiikkini ei myöskään kohdistunut siihen, että modet linkittävät pelikieltoon johtaneet viestit esimerkkeinä. Kannatan sananvapautta silloinkin kun olen eri mieltä kirjoittajan kanssa ja kun kirjoitus ei ole eri tavoin paskaa käytöstä. Samassa ketjussa koskien Jokerien ja Arenan saamia korona-avustuksia oli kaikenlaista hiihtäjää, jotka aivan tarkoituksella antoivat väärää tietoa avustuksista ja niiden taustoista.

Mutta se tästä osaltani.
Juu, näen hyvänä esimerkkien linkittämisen ja yhtä hyvänä myös sen, että "nillitetään" tuomioista, en ole itse siis sanomassa että vaietkaa ja tyytykää tuomioihin, kurjat.

Täydellisen oikeudenmukaista järjestelmää ei voi kai millään saada kun viestejä on miljoonia. En minäkään nähnyt kummoisia säännönrikkomisia noissa PK:n esimerkeissä, mutta en minä tiedä kuinka pitkään siellä on ollut tilanne seurannassa huomautuksineen ja rikepisteineen ja jossain vaiheessa on sitten selkä katkennut.

Nojoo. Laittakaa nyt modet jo uutta penalttia tulee.
 

Hera80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Toisaalta johtaako se useinkaan mihinkään, että jotkut raportoivat liikaa tai turhaan? Harvemmin näkee pelikieltoja, joissa kyse olisi yksinomaan täysin asiallisesta viestistä. Tietysti modeille tuosta tullee enemmän puuhaa/luettavaa, mutta on vaikea nähdä pelikieltoja jaetun vain siksi, että raportteja olisi tullut tosi monta. Tosin koska en ole mode enkä raportoi viestejä tuolla tavalla, en voi asiaa tietää mutta perstuntumalta en koe tuota isonakaan ongelmana.
Samaa mieltä toki siitä, että modet harvoin sokaistuvat näihin ammattiraportoijien raportteihin. Mutta silti mielestäni olisi hyvä yrittää kitkeä moinen käytös pois, sillä yksikin väärä pelikielto on liikaa ja antaa vettä myllyyn näille raporttinappia pää punaisena painaville. Onko se sitten isokin ongelma? En tiedä, mutta paljon niitä varjomodejen mukaan tuli, joten en kohauttele olkapäitäni asian suhteen.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Toki niiden tarkoitus on viedä keskustelua aiheesta. Mutta jos samaan aikaan toisessa ketjussa keskustellaan hallituksen politiikasta ja NATO-jäsenyyttä sivuten, siinä keskustelussa varsinkin oli halua viedä keskustelu yksittäisiin nimimerkkeihin, joihin lyötiin capsit päällä "SUURSUOMI" leima.

Tässä siis valehdellaan suoraan, mitä joku on kirjoittanut ja hyökätään samalla nimimerkkejä kohtaan ja riehutaan muissakin viesteissä aggressiivisesti. Eikä ollut edes sadas kerta kun @BlackWolf toimii näin, joten pisti aika lailla huvittamaan, miten suunnilleen samaan aikaan nostettiin sitten PK:n henkilöihin mitenkään kohdistamat, aivan rauhalliset viestit tutkijalautakunnan päätöksenä pelikiellon kohteiksi, mutta BW meni ilmeisesti ohi tutkan.
Oho sielähän on menty ihon alle. Juuri istuin tuossa kaksi kuukautta pelikiellossa. (tägi @V-G- ) Se, että retoriikka osuu ja uppoaa, mutta ei ole millään tavalla väittämääsi valetta tai mitään muutakaan, piti tulla oikein sitten mode-ketjuun nostamaan ylos. Kiitos vain, mutta en näe mitään eroa siinä, että haikailee isompien suojiin johonkin EU:n liittovaltioon ja NATO:n turviin ja sillä, että haluaa juosta valloittamassa maata itänaapurilta. Molemmissa sama ajatus, että pieni piskuinen Suomi ei vain enää riitä ja halua olisi olla niin isoa, niin isoa. Se, että et asiaa ymmärtänyt ja pidit tätä jonain valehteluna, on sinun omassa pääkopassasi.

Veikkaan kyllä, että olen yksi niistä henkilöistä joista tämä yksi kööri joka viestistä paukuttaa raporttinappia pää punaisena ja modet varmasti joutuu pohtimaan kirjoituksiani tämän tästä. Se ei silti tarkoita, että eriävää mieltä kanssasi olevat on jotenkin valehtelijoita tai väärässä tai pelikiellon arvoisia.

PS. teki mieli painaa raporttinappulaa tästä yksittäiseen henkilöön kohdistuneesta valheellisesta hyökkäyksestä ja vielä täysin asiaan liittymättömässä ketjussa. En kuitenkaan niin tehnyt.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Oho sielähän on menty ihon alle.

Et ole mennyt ihon alle, koska tekstissäsi ei ole mitään sellaista, joka sen aiheuttaisi. Paskamainen ja aggressiivinen tapasi keskustella ainoastaan ärsyttää, koska se vie keskustelun itse aiheesta ja moni jättää keskustelun siihen.

Sen enempää en juttujasi kommentoi.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Eipä kait @Cobol tuota oikein voi avata enempää. Samoista nimimerkeistä tuli useampia raportteja ilman mitään selvää syytä. Ainoa minkä keksin oli nimimerkkiin liittyvä syy. Emme niistä mitään sääntöjä rikkovaa ainakaan löytäneet.
Tämän huomasi ilmeisesti jokainen varjomode, näin ainakin ymmärsin. En voi näistä esimerkkejäkään laittaa, menisi jo sen luottamuksen ulkopuolelle mitä meiltä edellytettiin.

Useimmista muista rapsoista löytyi aihetta (ainakin hieman mielikuvitusta käyttäen), noihin kiinnitin vain huomiota kun olivat niin ilmiselviä tapauksia.

Tämä asia kiinnostaa itseänikin. Olen joskus painanut i-nappia postauksista, jotka ovat mielestäni selvää toisen palstalaisen moderointia, jonka säännöt kieltää. Ei vaikutusta.

Tiedän omista postauksistani tehdyn raportteja, koska sain @Moderaattorit paimenkirjeen postauksiini liittyen teemalla, että höllää vähän. Virhepistettä en olisi pitänyt oikeutettuna, koska sitä rajaa ei ylitetty. Mitään raportointien määrään sidottua automaattista 'kohtuuttoman kova peli' tai vastaavaa käytäntöä en halua, koska se kiihottaa nimimerkkiheittareita väärinkäyttöön.

Mutta olisiko järkeä siinä, että raportoidusta viestistä postaaja saisi tiedon vaikkapa: "viestistäsi on raportoitu x monta kertaa"
-johtaisiko tämä rikosseuraamusrajalla pelaaavien parempaan omaehtoiseen kontrolliin, joka vähentäisi moderaattorien työtä?
-vai tiettyjen nimimerkkien hanakampaan konfliktihakuisuuteen, koska 'jengi hajoo'?
 
Sanottakoon tässä vaiheessa pari asiaa.

Pelikieltoilmoituksissa ja muutenkin moderaattoreiden viestinnässä on aina parantamisen varaa. Erityisen vaikeaksi viestinnän kannalta ovat osoittautuneet ne pelikiellot, joissa yksittäisten viestien sijaan tehdään pelikieltopäätös kokonaisuuden perusteella. Esimerkiksi jatkuva sääntöjen rajamailla liikkuminen on vaikea tuoda ilmi muutamien esimerkkiviestien perusteella. Toisaalta on usein käynyt niin, että täällä kommentoidaan pelkkien esimerkkiviestien perusteella jotain päätöstä, vaikka pelikieltoilmoituksessa olisi mainittu päätöksen johtuneen isommasta kokonaisuudesta. Mutta toisaalta taas vaikkapa pelkkä ketjun linkitys pelikieltoilmoitukseen ei välttämättä ole jokaisessa tilanteessa kuvaavin ja paras tapa.

Yritämme kyllä tehdä parhaamme, että pystyisimme kulloisessakin tapauksessa tuomaan perustelumme tarpeeksi hyvin esille. Aina emme siinä kuitenkaan onnistu.

Mitä tulee raportointeihin, kaikkien kannalta lienee kuitenkin parasta pitää kynnys raportointiin mahdollisimman matalana. Pieni lisävaiva moderaattoreille on lopulta varsin pieni hinta matalasta raportointikynnyksestä. Varjomoderaattoreille jäi varmasti siinä mielessä hivenen vääristynyt käsitys raportointien aiheuttamasta vaivasta, että heille välitettiin kokeilun aikana myös ne raportit, joita modetiimi ei ottanut tarkempaan käsittelyyn. Ainahan joidenkin pitää todeta raportti joko aiheettomaksi tai aiheelliseksi, mutta ei tällaiseen "esikarsintaan" koko modetiimin panosta tarvita.

T: Modet
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mä olin myös varjomodekokeilussa tuon lyhyen ajanjakson mukana, vaikka nimimerkkiäni ei missään julkisesti erikseen mainittukaan. Muut varjomodet toki asiasta tiesivät.

Kuten @vetti jo ansiokkaasti kirjoittikin, me emme tienneet raportoivien nimimerkkejä, mutta hyvin varhaisessa vaiheessa kävi ilmi ja sen myös yhteisesti totesimme, että osa raportoiduista viesteistä olivat aivan naurettavia ja syyt vieläkin naurettavampia. Ja kun sama kaava toistui muutaman päivän sisällä, ei jäljelle jäänyt oikein mitään muuta vaihtoehtoa kuin se, että raportoitiin nimimerkistä, ei viestistä, kuten tietenkin pitäisi. Mun mielestä aivan liian vähälle huomiolle jää myös se, että suurin osa käsittelyyn joutuvista viesteistä on toisten nimimerkkien raportoimia. Osa on ihan turhaa hömppää eikä niitä tarvitse edes ottaa käsittelyyn, mutta mukana on paljon myös sellaisia viestejä, missä pitää oikeasti pysähtyä miettimään, mikä homma. Moderaattorien pitää myös aina selvittää konteksti, mitä muuta on kirjoitettu ja miten, jne., jotta mahdollinen rangaistus olisi mahdollisimman oikein. Totta kai modetkin nappaavat itsekin viestejä käsittelyyn, jos sellaisia huomaavat, mutta kyllä kanssakirjoittajilla on ihan merkittävä rooli näissä.

Me varjomodet olisimme antaneet kanssakirjoittelijoille oikeita modeja herkemmin rikepisteitä, huomautuksia ja ohjeistuksia. Tässä toki rutiinin puute selittää aika paljon, mutta myös se, että turhanpäiväistä paskanjauhamista, samojen asioiden jankuttamista päiväkaupalla, jne. ei meistä varjomodeista kukaan pitänyt kovin hedelmällisenä tälle palstalle. Monen kirjoittajan tyyli on provosoiva ja tiettyyn pisteeseen asti sekin on varmaan ihan ok. Mutta minkälainen tämä palsta olisi, jos kaikki kirjoittaisivat kyseisellä tyylillä? Ja jos yhdelle se hyväksytään, pitää se hyväksyä myös muille. Nämä eivät ole oikeasti ihan yksinkertaisia juttuja.

Käyttäjiä huomautetaan toisinaan myös yksityisesti, jos rangaistuskynnys ei vielä ylity, mutta on vain ajan kysymys milloin se tapahtuu. Siinä voi sitten itse miettiä, että pitäisikö ottaa vähän iisimmin. Osa korjaa omaa toimintaansa, osa ei. Joten jos se häkki sitten heilahtaa saman menon jatkuessa, ei se ihan oikeasti voi täytenä yllätyksenä tulla. Joskus tietysti ylilyönti on niin suuri, että mitään muuta vaihtoehtoa ei ole kuin antaa heti kunnolla kakkua. Säännöt voi kuka tahansa käydä koska tahansa lukemassa, jos niissä on epäselvyyksiä. Palstalla on myös mieletön määrä ketjuja, joten jos et itse seuraa niitä kaikkia tai joitain tiettyjä nimimerkkejä, voi paljon mennä ohikin. Ja totta kai silloin tulee yllätyksenä, kun joku kakkua saa. Kuinka moni myöskään palaa lukemaan vanhoja viestejä rikepisteitä etsien, jos sitä ketjua on ehtinyt jo aiemmin lukaista? Moni kirjoittaa jatkuvasti siinä rajalla ja osa voi olla niin tottunut siihen tyyliin, ettei enää kiinnitä siihen sen kummempaa huomiota, "ku se nyt on aina ollu semmonen". Vaikka itse tavallaan olisikin oppinut hyväksymään jonkun kirjoitustyylin, se voi silti olla sääntöjen vastaista tai ainakin siinä rajalla.

Itselleni suurta ihmetystä aiheuttaa se, miten monella nämä tuomiot tuntuvat oikeasti menevän tunteisiin ja tänne jaksetaan aika matalalla kynnyksellä marmattaa omista ja toisten rangaistuksista. Itsekin vietän täällä ihan kohtuuttoman paljon aikaa, mutta jos mulle nyt häkki heilahtaisi, niin katsoisin peliin, ottaisin opikseni ja tekisin jotain muuta kuin kirjoittelisin. Kyllä siihen ihan järkisyyt löytyy, miksi joku rangaistuksen saa, enkä ole havainnut mitään salaliittoja joitakin kirjoittajia vastaan tai muutakaan puolueellisuutta palstalla. Ja varmasti modeillekin on tullut vääriä päätöksiä aikojen saatossa, mutta palstan viestimääriin nähden en itse ainakaan näe sitä mitenkään suurena ongelmana. Se on tietenkin selvää, että uusia nimimerkkejä valvotaan tarkemmin kuin vanhoja ja se on ihan oikein. Mutta moni nimimerkki vetää siinä rajalla jatkuvasti ja kai sitä sitten kuvittelee, että se on tosi jees, vaikka ei oikeasti olekaan. Harva osaa katsoa omaa toimintaansa täysin objektiivisesti ja ehkä se sitten jotenkin käy luonnolle, kun tuolla julkisesti ilmoitetaan, että se ja se nimimerkki sai kakkua. Vaikka ihan oikeasti muita ei kiinnosta (tai ei ainakaan pitäisi kiinnostaa) paskaakaan. Rapatessa roiskuu, säännöt kertaukseen, toimintatavan muutos ja eteenpäin.

Itse pidän tämän palstan tasoa pääsääntöisesti erittäin hyvänä. Joskus toki läikkyy täälläkin, mutta kyllä täällä enimmäkseen on fiksua porukkaa. Uskallan väittää, että myös moderoinnilla on sen kanssa paljonkin tekemistä. Toivoisin, että sama meno jatkuisi vastaisuudessakin. Ja itsekin voi hyvin vältellä tiettyjä ketjuja, kun jotain "isoa" tapahtuu, jos on kovin tunteella mukana, koska ainahan ne toistavat samaa kaavaa ennemmin tai myöhemmin. Henkilökohtaisesti voin suositella varjomodeilua, jos sellainen vielä toistekin tehdään. Erityisesti suosittelen sitä niille, jotka kokevat tämän palstan moderoinnissa olevan paljonkin parantamisen varaa. Itselleni kokemus oli silmiä avaava ja siitä kiitos myös muille varjomodeille. Me varjomodet emme myöskään olleet kaikista asioista samaa mieltä, mikä pakotti ainakin minut miettimään myös muiden näkökulmia enemmän kuin ehkä muuten olisin.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Tapu tapu @BOL - toit tapasi mukaan asian ansiokkaasti esille. Tuon kun lukaisee (ja sisäistää) niin jo sillä pitäisi tavallisen kirjoittajan osata käyttäytyä. Ottakaa veljet ja siskot mallia. Minäkin yritän.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Mä olin myös varjomodekokeilussa tuon lyhyen ajanjakson mukana, vaikka nimimerkkiäni ei missään julkisesti erikseen mainittukaan. Muut varjomodet toki asiasta tiesivät.

Kuten @vetti jo ansiokkaasti kirjoittikin, me emme tienneet raportoivien nimimerkkejä, mutta hyvin varhaisessa vaiheessa kävi ilmi ja sen myös yhteisesti totesimme, että osa raportoiduista viesteistä olivat aivan naurettavia ja syyt vieläkin naurettavampia. Ja kun sama kaava toistui muutaman päivän sisällä, ei jäljelle jäänyt oikein mitään muuta vaihtoehtoa kuin se, että raportoitiin nimimerkistä, ei viestistä, kuten tietenkin pitäisi. Mun mielestä aivan liian vähälle huomiolle jää myös se, että suurin osa käsittelyyn joutuvista viesteistä on toisten nimimerkkien raportoimia. Osa on ihan turhaa hömppää eikä niitä tarvitse edes ottaa käsittelyyn, mutta mukana on paljon myös sellaisia viestejä, missä pitää oikeasti pysähtyä miettimään, mikä homma. Moderaattorien pitää myös aina selvittää konteksti, mitä muuta on kirjoitettu ja miten, jne., jotta mahdollinen rangaistus olisi mahdollisimman oikein. Totta kai modetkin nappaavat itsekin viestejä käsittelyyn, jos sellaisia huomaavat, mutta kyllä kanssakirjoittajilla on ihan merkittävä rooli näissä.

Me varjomodet olisimme antaneet kanssakirjoittelijoille oikeita modeja herkemmin rikepisteitä, huomautuksia ja ohjeistuksia. Tässä toki rutiinin puute selittää aika paljon, mutta myös se, että turhanpäiväistä paskanjauhamista, samojen asioiden jankuttamista päiväkaupalla, jne. ei meistä varjomodeista kukaan pitänyt kovin hedelmällisenä tälle palstalle. Monen kirjoittajan tyyli on provosoiva ja tiettyyn pisteeseen asti sekin on varmaan ihan ok. Mutta minkälainen tämä palsta olisi, jos kaikki kirjoittaisivat kyseisellä tyylillä? Ja jos yhdelle se hyväksytään, pitää se hyväksyä myös muille. Nämä eivät ole oikeasti ihan yksinkertaisia juttuja.

Käyttäjiä huomautetaan toisinaan myös yksityisesti, jos rangaistuskynnys ei vielä ylity, mutta on vain ajan kysymys milloin se tapahtuu. Siinä voi sitten itse miettiä, että pitäisikö ottaa vähän iisimmin. Osa korjaa omaa toimintaansa, osa ei. Joten jos se häkki sitten heilahtaa saman menon jatkuessa, ei se ihan oikeasti voi täytenä yllätyksenä tulla. Joskus tietysti ylilyönti on niin suuri, että mitään muuta vaihtoehtoa ei ole kuin antaa heti kunnolla kakkua. Säännöt voi kuka tahansa käydä koska tahansa lukemassa, jos niissä on epäselvyyksiä. Palstalla on myös mieletön määrä ketjuja, joten jos et itse seuraa niitä kaikkia tai joitain tiettyjä nimimerkkejä, voi paljon mennä ohikin. Ja totta kai silloin tulee yllätyksenä, kun joku kakkua saa. Kuinka moni myöskään palaa lukemaan vanhoja viestejä rikepisteitä etsien, jos sitä ketjua on ehtinyt jo aiemmin lukaista? Moni kirjoittaa jatkuvasti siinä rajalla ja osa voi olla niin tottunut siihen tyyliin, ettei enää kiinnitä siihen sen kummempaa huomiota, "ku se nyt on aina ollu semmonen". Vaikka itse tavallaan olisikin oppinut hyväksymään jonkun kirjoitustyylin, se voi silti olla sääntöjen vastaista tai ainakin siinä rajalla.

Itselleni suurta ihmetystä aiheuttaa se, miten monella nämä tuomiot tuntuvat oikeasti menevän tunteisiin ja tänne jaksetaan aika matalalla kynnyksellä marmattaa omista ja toisten rangaistuksista. Itsekin vietän täällä ihan kohtuuttoman paljon aikaa, mutta jos mulle nyt häkki heilahtaisi, niin katsoisin peliin, ottaisin opikseni ja tekisin jotain muuta kuin kirjoittelisin. Kyllä siihen ihan järkisyyt löytyy, miksi joku rangaistuksen saa, enkä ole havainnut mitään salaliittoja joitakin kirjoittajia vastaan tai muutakaan puolueellisuutta palstalla. Ja varmasti modeillekin on tullut vääriä päätöksiä aikojen saatossa, mutta palstan viestimääriin nähden en itse ainakaan näe sitä mitenkään suurena ongelmana. Se on tietenkin selvää, että uusia nimimerkkejä valvotaan tarkemmin kuin vanhoja ja se on ihan oikein. Mutta moni nimimerkki vetää siinä rajalla jatkuvasti ja kai sitä sitten kuvittelee, että se on tosi jees, vaikka ei oikeasti olekaan. Harva osaa katsoa omaa toimintaansa täysin objektiivisesti ja ehkä se sitten jotenkin käy luonnolle, kun tuolla julkisesti ilmoitetaan, että se ja se nimimerkki sai kakkua. Vaikka ihan oikeasti muita ei kiinnosta (tai ei ainakaan pitäisi kiinnostaa) paskaakaan. Rapatessa roiskuu, säännöt kertaukseen, toimintatavan muutos ja eteenpäin.

Itse pidän tämän palstan tasoa pääsääntöisesti erittäin hyvänä. Joskus toki läikkyy täälläkin, mutta kyllä täällä enimmäkseen on fiksua porukkaa. Uskallan väittää, että myös moderoinnilla on sen kanssa paljonkin tekemistä. Toivoisin, että sama meno jatkuisi vastaisuudessakin. Ja itsekin voi hyvin vältellä tiettyjä ketjuja, kun jotain "isoa" tapahtuu, jos on kovin tunteella mukana, koska ainahan ne toistavat samaa kaavaa ennemmin tai myöhemmin. Henkilökohtaisesti voin suositella varjomodeilua, jos sellainen vielä toistekin tehdään. Erityisesti suosittelen sitä niille, jotka kokevat tämän palstan moderoinnissa olevan paljonkin parantamisen varaa. Itselleni kokemus oli silmiä avaava ja siitä kiitos myös muille varjomodeille. Me varjomodet emme myöskään olleet kaikista asioista samaa mieltä, mikä pakotti ainakin minut miettimään myös muiden näkökulmia enemmän kuin ehkä muuten olisin.
Kiitos.
Mikä olisi oma kantasi tuohon, että postauksen tehneelle raportoitaisiin postauksen saama raportointimäärä? Pelkkä lukuarvo. Uhka vai mahdollisuus?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Kiitos.
Mikä olisi oma kantasi tuohon, että postauksen tehneelle raportoitaisiin postauksen saama raportointimäärä? Pelkkä lukuarvo. Uhka vai mahdollisuus?
Moderaattorit eivät ymmärtääkseni pidä raportoiduista viesteistä lukua, mutta ei se kaiketi mahdotonta olisi. Melko työlästä tosin jos se pitäisi manuaalisesti hoitaa.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Tärkeimpään asiaan eivät vain varjomodet ole vielä ottaneet mitään kantaa, eli montako omaan itseen kohdistunutta raporttia kävitte lävitse ja kuinka monesti "hupsista sentään" jäikin se pelikielto antamatta ja monestikko se kielto olisi lävähtänyt nimen omaan sille keskustelun vastakumppanille. Asiaa on kierrelty kuin kissa kuumaa puuroa. Jokainen palstalla pidempään vaikuttanut kun tietää, että määrätyt nimimerkit on modejen suojeluksessa ja heidän vastakumppaninsa lähtee isoista ovista hyvinkin herkästi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tärkeimpään asiaan eivät vain varjomodet ole vielä ottaneet mitään kantaa, eli montako omaan itseen kohdistunutta raporttia kävitte lävitse ja kuinka monesti "hupsista sentään" jäikin se pelikielto antamatta ja monestikko se kielto olisi lävähtänyt nimen omaan sille keskustelun vastakumppanille. Asiaa on kierrelty kuin kissa kuumaa puuroa. Jokainen palstalla pidempään vaikuttanut kun tietää, että määrätyt nimimerkit on modejen suojeluksessa ja heidän vastakumppaninsa lähtee isoista ovista hyvinkin herkästi.

En ole tätä "jokainen tietää" juttua huomannut ja kun itselläni on ulkomuistista yhteensä useampi kuukausi ja yli 10 pelikieltoa, en näe vieläkään esimerkiksi omia pelikieltojani väärinä. Sama pätee sinun pelikieltoihin, ei ne tyhjästä ole tulleet.

Ja jos minulta kysytään, olisi sinulle saanut tulla historioitsijoiden ja tutkijoiden hyväksymän termin väärinkäytöstä henkilöhyökkäykseen. Ei vaikkapa "natsi" sanaa voi käyttää syyttäen keskustelijaa natsiksi ja perustella sitten itse keksien natsin olevan se, joka hyväksyi Saksan vuonna 2021 Euroopan talousveturiksi. Sama pätee Suur-Suomen osalta, sillä on tarkka määritelmä ja se on yleisesti hyväksytty. Se ei liity Suomen NATO-jäsenyyteen tai Suomen nykyiseen politiikkaan tai pääministeri "Sannan" twiittiin tai "vittuiluun Venäjälle".

Tähän asiaan olisi mielestäni modejen vähitellen reagoitava, sillä yksi ongelma saattaa Jatkoajan keskusteluissa olla jatkossa yleisesti hyväksyttyjen termien väärinkäyttö disinformaatio mielessä. Venäjä toimii näin, ja Suomeenkin on tapa näköjään leviämässä.

Kunnioitan modejen työtä ja tiedän muualta omasta kokemuksestani, että se on kovaa. En ole omista peilkielloistani muuta kuin samaa mieltä - ne oli ansaittuja, vaikka siinä muutama kintaalla onkin, jossa olisi voinut toisin toimia.

Linja on kokonaisuudessaan hyvä.
 

redpecka

Jäsen
Tärkeimpään asiaan eivät vain varjomodet ole vielä ottaneet mitään kantaa, eli montako omaan itseen kohdistunutta raporttia kävitte lävitse ja kuinka monesti "hupsista sentään" jäikin se pelikielto antamatta ja monestikko se kielto olisi lävähtänyt nimen omaan sille keskustelun vastakumppanille. Asiaa on kierrelty kuin kissa kuumaa puuroa. Jokainen palstalla pidempään vaikuttanut kun tietää, että määrätyt nimimerkit on modejen suojeluksessa ja heidän vastakumppaninsa lähtee isoista ovista hyvinkin herkästi.
Olikohan noita yksi tai kaksi tuolla, en muista, mutta siinä kun oikeat modetkin niin noissa jäävätään itsensä. Omalta kohdaltani voin sanoa, että olin kerran osallisena kun joku oli raportoinut minulle vittuilun. Itsehän en siitä ollut loukkaantunut ja sen kerroin varjomodeilupiirissäkin, mutta ääntäni ei laskettu lopulliseen tuomioon kuten ei pitänytkään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös