Jatkoajan (v)ihastuttavat moderaattorit

  • 2 618 002
  • 15 903
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
P.S. Ja mitä tulee noihin ketkä vihjailivat Schollin henkilöllisyydestä mm. viittailemalla blogeihin yms. niin selvä kirjoituskiellon paikka. Vaikka kirjoitusoikeudet on poistettu niin hänkin on edelleen jatkoajan käyttäjä sekä todellinen henkilö. Vaikka kirjoitusoikeudet on poistettu niin ilmeisesti palstalle pystyy edelleen kirjautumaan ja lähettämään yksityisviestejä. Ainakaan modet eivät ottaneet tuohon mitään kantaan miten muuten se olisi mahdollista kun sitä kyselin, liittyen saamiini yksityisviesteihin poispotkitulta käyttäjältä.
Jaan täysin tämän näkemyksen. Scholl ei tietääkseni paljastanut tietoisesti täällä henkilöllisyyttään, eikä se muutoinkaan ole ollut yleisesti tiedossa. Vaikka muutamat palstalaiset ovat hänet yksityiselämässä tavanneetkin, niin tämä ei vastaa tilannetta "yleisesti tiedossa".

Missään ei ole erikseen viitattu siihen, että 10 § ja tällä tuettu anonymiteetin suoja ei koskisi palstalta poistettuja nimimerkkejä. Sama kääntäen: anonymiteetin suojaa ei voi viedä keneltäkään poistamalla tämän kirjoitusoikeudet. Muutenhan olisi ihan ok moderaattoreilta kirjoittaa tiedote muodossa "Nimimerkin Rukoile ja Hinkkaa alias Jessica Lento-Mäkinen kirjoitusoikeudet on poistettu jatkuvan rukoilemisen ja hinkkaamisen vuoksi". Olisiko tuo nyt reilua?

En näe mitään syytä, miksi palstalta poistetun nimimerkin henkilöllisyyden arvuutteleminen tai paljastaminen olisi sääntöjen valossa eri asia kuin palstalla toimivien nimimerkkien. Sillä ei ole merkitystä, pääseekö palstalta poistettu nimimerkki kirjautumaan sisälle keskustelupalstalle ja käyttämään yksityisviestipalvelua.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu
Ilmeisesti herra Fox:lla on paljon vihamiehiä kun piti tuollainen vanha viesti raportoida moderaattoreille. Ja pakkohan se on sanoa että nyt en kyllä ole modeporukan kanssa samaa mieltä. Tuo viesti on juurikin tarpeellinen. Jospa joku esim. kävisi läpi nimimerkin kirjoittamia viestejä johtolankojen etsimiseksi tai vaikka järjestäisi kollektiivisen etsinnän.

Säännöt ovat sääntöjä, mutta siinä vaiheessa kun maalaisjärki unohtuu ovat säännötkin aika turhia.
 

Stevie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vaikea sanoa että oliko tuosta penalty oikea Mr.Foxille vai ei. Sanoi kuitenkin kestävänsä sen jos on tullakseen kuin mies. Eli päätökseen ei ole valittamista.
Veteen piirretty viiva tämä.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Tuo viesti on juurikin tarpeellinen. Jospa joku esim. kävisi läpi nimimerkin kirjoittamia viestejä johtolankojen etsimiseksi tai vaikka järjestäisi kollektiivisen etsinnän.

Säännöt ovat sääntöjä, mutta siinä vaiheessa kun maalaisjärki unohtuu ovat säännötkin aika turhia.
Tosi tarpeellinen. Kadonnutta ei varmaankaan ole etsitty laisinkaan ennen Foxin älyttömiä spekulointeja. Valot päälle, kuten eräs espoolainen tapaa sanoa.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu
Tosi tarpeellinen. Kadonnutta ei varmaankaan ole etsitty laisinkaan ennen Foxin älyttömiä spekulointeja. Valot päälle, kuten eräs espoolainen tapaa sanoa.
Terkkuja vaan täältä pimeästä. Jos ihminen on kadonnut niin kyllä kaikista mahdollisista löytämiskeinoista lienee apua. Ja jos muistan oikein niin tuota kadonnutta ei kait vieläkään ole löydetty, ei elävänä, eikä kuolleena.
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
No tuskin tuosta nyt hirveästi on apua kenenkään kadonneen etsimisessä jos tämän jossain keskustelupalstalla vuosia aiemmin käyttämä nimimerkki paljastuu.

Kymppipykälä on kyllä ihan hyvä nykyisellään. Eihän se oikein toimisi asianomistajarikkomuksena ellei kunkin kirjoittajan käyttäjäprofiilissa näkyisi tämän itsensä määrittelemänä onko hänen nimimerkin ja oikean henkilöllisyyden yhdistämisellä spekulointi sallittua. Ehkä pieni porsaanreikä tällä hetkellä pykälässä on siinä, että jos jonkun nimimerkin henkilöllisyys paljastetaan vastoin nimimerkin tahtoa, saa sillä tämän jälkeen mässäillä vapaasti, koska tällöinhän se jo on "yleisesti tiedossa." Hakamussuttelua sitten taas ei muuten ole rajattu sallituksi, koska sitä ei säännöissä mainita. Ei tietenkään voida kenenkään olettaa tietävän, että mahdollisesti jossain random-keskusteluketjussa moderaattorit ovat kertoneet satoja viestejä sitten sääntölinjauksesta, jota ei ole kuitenkaan sääntöihin kirjattu. Eli jos tällainen hakamussuttelun salliva linjaus on, pitäisi säännöissä tietysti lukea, että pykälää ei sovelleta näissä tilanteissa. Nythän siellä päinvastoin korostetaan, että mitään poikkeustilanteita ei tähän sääntöön ole olemassa. Tällöinhän on myös selvää, että kymppipykälän suoma yksityisyydensuoja koskee yhä palstalta poispotkittuja nimimerkkejä, kuten tietysti pitää ollakin. Kun ilmeisesti yksityisviestejä voi kuitenkin vaihtaa, niin voihan sitä kertoa yksityisviestillä jollekin palstalta poispotkitulle nimimerkille olevansa tämän suuri ihailija ja kysyä olisiko mitään mahdollisuutta enää päästä lukemaan hänen juttujaan, esimerkiksi blogia tmv.

Enpä ole aiemmin kuullut tuollaisesta tapauksesta, josta tuolla aiemmin taisi joku mainita, että Jatkoajan päätoimittaja olisi brassaillut omilla nettisivuillaan nimimerkkinsä ja naamakuvansa kanssa julkisesti. Tällöin on tietysti kiistatta kyseessä nimimerkin taholta oman henkilöllisyytensä tietoinen paljastaminen ja sääntöjen mukaan kymppipykälää ei sovelleta. Eli jos tällaisesta on pelikieltoa napsunut on kyseessä ollut päivänselvä virhe moderaattoreilta, vähän kuin jos jääkiekko-ottelussa syntyisi maali tuomareiden jätettyä viheltämättä kiistaton paitsio. Tosin korrekti tapa tuossa olisi ollut kylläkin jättää mainitsematta nimimerkin oikea nimi ja esimerkiksi kertoa vaan kyseisen nimimerkin olevan Jatkoajan päätoimittaja, koska kymppipykälässä kehotetaan palstakirjoituksissa käyttämään pelkästään nimimerkkiä. Näin ollen esimerkiksi Petteri Sihvosesta kuuluisi oikeastaan käyttää palstakirjoituksissa vain hänen jatkis-nickiään P.Sihvonen ‒ se kun on yleisesti tiedossa.
 

Melko Huono

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos joku jaksaisi käydä hakemassa ja listaisi nuo viestit jossa Schollin mahdollista nimimerkkiä yhdistetää hänen blokiinsa tai vastaavaa niin minä ainakin voin käydä ne jokaisen raportoimassa modeille niin katsotaan mikä on linjaus! Voi laittaa myös YV:llä niin ei turhaan sotketa tätä ketjua. Onhan tuo nyt selvää, että myös niissä rikotaan todella selvästi pykälää 10!
Voin kyllä ne etsiä itsekkin mutta en nyt just jaksa.

Ja ketjun aiheeseen: Te modet ootte ihan vitun pihalla itekkin noista säännöistä!
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Jos edetään kirjaimen mukaan, niin juu, rikoin sääntöjä. Olisi toki hauska tietää, luuliko joku oikeasti Munnukkaa ja FASlasta samaksi tyypiksi tuon perusteella. Veikkaan, että ei luullut, vaan sen lukeneet tajusivat täydellisen överin viittaukseni FASlapsen linkin tekstiin, josta otin kimmokkeen koko rääpäisylleni.

Jos Munnukka tai FASlapsi kokevat yksityisyytensä tulleen loukatuiksi, pahoittelen ihan aidosti, kitisijät ja vinkujat voivat haistaa paskan mun puolestani. Mun puolestani sääntöjä voidaan noudattaa kirjaimellisesti, mutta kyllä täältä kuolee aika paljon spontaaniutta sen jälkeen. Menee vähän siihen yläkoulumeininkiin, jossa osa opettajista kyttää oppilaiden päähineiden pitämistä sisätiloissa tai tarttuvat jokaiseen saatanaan ja vittuun, minkä käytävillä kuulevat.
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
Täällä on taas menoa näköjään. Herää kysymys: miten pitäisi käsitellä Lexaan nimimimerkin paljastus?
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Terkkuja vaan täältä pimeästä. Jos ihminen on kadonnut niin kyllä kaikista mahdollisista löytämiskeinoista lienee apua. Ja jos muistan oikein niin tuota kadonnutta ei kait vieläkään ole löydetty, ei elävänä, eikä kuolleena.
Kannattais ehkä sytyttää valot ja kelata hiukan tuota kokonaisuutta. Henkilö katoaa Helsingin keskustasta 5.-6.12.2013 välisenä yönä ravintolaillan päätteeksi. Pelastusalalla toimivana voin kertoa, että tällaisissa tapauksissa katoamiselle kolme selkeästi todennäköisintä vaihtoehtoa. Henkilö on halunnut kadota itse, joutunut onnettomuuteen tai joutunut henkirikoksen uhriksi. Olipahan katoamisen syy joku noista edellämainituista tai joku muu, on katoamisesta kulunut jo kuukausi aikaa. Näin pitkän ajan kuluttua löytyy sattumalta jos on löytyäkseen. Olipahan sitten elossa tai ei.

Sitten siihen olennaisimpaan osaan kokonaisuutta. Pidän äärimmäisen epätodennäköisenä, että kadonneella henkilöllä ja foxin esille nostamalla nimimerkillä on yhtään mitään tekemistä keskenään. Käytännössähän heitä ei yhdistä mikään muu kuin ikä ja foxin muistelot siitä, että heillä saattaa olla sama ammatti. Kyseinen nimimerkki on vieraillut palstalla 20.6.2012, eli yli puolitoista vuotta sitten, eikä sitäkään ennen ole ollut mitenkään erityisen aktiivinen. Viimeisen puolen vuoden aikana vaivaiset 11 viestiä. Esille tulleiden seikkojen perusteella vaatii kyllä aikamoista mielikuvitusta alkaa edes mietiskelemään noille jotain yhteyttä ja helvetillistä hölmöyttä alkaa niitä spekulointeja julkistamaan. Ihmeenä pidän kyllä myöskin, että aikuiset ihmiset ottivat tuon foxin huuhaan tosissaan jopa siinä määrin, että kuvittelivat niiden edesauttavan jollain lailla kadonneen löytymisessä.
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Selvennykseksi, että Munnukka-asiassa olen täysin sampion linjoilla. Ehdotin siis, että jos modet ovat tehneet tarkennuksia jonkun sääntöpykälän linjauksiin niin tekisivät ne sinne sääntöihin, eivätkä jonnekin keskusteluketjujen uumeniin, mistä niitä ei kukaan voi keksiä etsiä.
 
K

kiwipilot

Jos joku jaksaisi käydä hakemassa ja listaisi nuo viestit jossa Schollin mahdollista nimimerkkiä yhdistetää hänen blokiinsa tai vastaavaa niin minä ainakin voin käydä ne jokaisen raportoimassa modeille niin katsotaan mikä on linjaus! Voi laittaa myös YV:llä niin ei turhaan sotketa tätä ketjua. Onhan tuo nyt selvää, että myös niissä rikotaan todella selvästi pykälää 10!
Voin kyllä ne etsiä itsekkin mutta en nyt just jaksa.

Eihän se ollutkaan kuin ajan kysymys kun joku fanipoika ratsastaa paikalle muna pystyssä pillittämämään oikeutta Schollille. Ja eipä tuo nimimerkkikään mikään yllätys ollut. Sen verran helpotan sun (t)yötäsi - koska aivan varmasti jaksat syylliset sieltä ketjusta tonkia - että mä olin yksi joka taisi blogin sinne linkittää. Toisaalta, jos joku on niin vitun tyhmä ettei osaa laskea 1+1 niin oma on sitten häpeänsä. Eli, jos tuossa jotain sääntöjä on rikottu niin kakkua vaan, saatana. Saavatpahan sitten mielensäpahoittajat sekä oikeutta agendalleen ja yönsä nukuttua.

Ai niin, jos nyt oikein pilkkua nussitaan, niin eihän tämän kyseisen blogin pitäjä millään tavalla esiinny omalla nimellään. Eli teknisesti ottaen on vain yhdistetty blogi ja nimimerkki. Mut joo, kertoohan tämä soppa taas kaiken olennaisen tämän palstan nykymenosta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Ai niin, jos nyt oikein pilkkua nussitaan, niin eihän tämän kyseisen blogin pitäjä millään tavalla esiinny omalla nimellään. Eli teknisesti ottaen on vain yhdistetty blogi ja nimimerkki. Mut joo, kertoohan tämä soppa taas kaiken olennaisen tämän palstan nykymenosta.

Jos minut potkittaisiin joskus ulos tältä palstalta, en haluaisi näitä blogi linkityksiä. Sääntöjen 10§ suojelee palstalle saapuvia nimimerkkejä, toivottavasti se suojelee myös palstalta poistuvia.

Lainattu viesin osa kertoo paljon nimimerkistä, ei palstasta, pilkku nussitaan, eikä virhettä myönnetä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kyseessä on poikkeustilanne. Emme voi kirjoitusoikeuksien poiston takia tietää, että onko ko. henkilö halunnut nimikerkkinsä yhdistettävän blogiinsa vai ei. On helppo kuvitella, että hänen toivonsa on ollut jatkaa kirjoittamisharrastustaan blogissaan ja toivovansa fanipoikiensa blogin löytävän, mutta koska hän ei asiaa palstalla pysty vahvistamaan, niin varmuutta ei ole. Joskus joku corneri vissiin ainakin oli jota piti tsekata.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Selvennykseksi, että Munnukka-asiassa olen täysin sampion linjoilla. Ehdotin siis, että jos modet ovat tehneet tarkennuksia jonkun sääntöpykälän linjauksiin niin tekisivät ne sinne sääntöihin, eivätkä jonnekin keskusteluketjujen uumeniin, mistä niitä ei kukaan voi keksiä etsiä.

Toisaalta, mitenkäs kirjoitat linjauksen, joka vaihtelee tilanteen mukaan. Mutta mutta, jokohan tänä vuonna saadaan sääntö linkkien kuvailusta tuonne ihan oikeisiin sääntöihin? Mahtikäsky kun on annettu muistaakseni vuonna 2008, joten aika tuore se on ja on ymmärrettävää, että vielä ei ole keritty sitä sääntöpykälistöön lisäämään, mutta ehkä tänä vuonna jo?
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Naapurin mummo
Mutta mutta, jokohan tänä vuonna saadaan sääntö linkkien kuvailusta tuonne ihan oikeisiin sääntöihin?
Onhan tapaoikeus oikeaa säännöstöä. Tapaoikeus – Wikipedia "Tapaoikeus eli tavanomainen oikeus on kirjoitettujen säädösten rinnalla oleva oikeuslähde, joka on syntynyt vallitsevan oikeuskäytännön vakiinnuttua aikojen kuluessa velvoittavaksi säännökseksi. Tapaoikeutta pidetään yleensä oikeudellista ratkaisua tehtäessä yhtä sitovana ja arvokkaana kuin lainsäädäntövaltaa käyttävän hallinnon säätämiä lakeja."

Jatkoaika.com on siis common law -maiden tapaan maailmaa järjestyksessä pitävä taho. Onhan jääkiekko lähtöisin Kanadasta ja Kanadan vieressä on common law'ta harjoittava Amerikan Yhdysvallat, joten ymmärrän sen, että täällä ollaan niin amerikkaa. Aarne Tanninenkin on varmasti sitä mieltä, että näin on oikein. En nyt ota Aarneen yhteyttä, vaan nyt on tyydyttävä luottamukseen siitä, että niin Aarne sanoisi.

Sitä paitsi, kyllä Kanadassakin Quebeqia lukuun ottamatta common law'ta apuna käyttäen nuhteita jaetaan, joten ei muuta kuin salakiekuroita palstan uumeniin, sillä tavalla jääkiekkomaailma makaa. Onhan Kanadassa kylläkin erinäisiä intiaanireservaatteja, joissa vallitsevat oman sääntönsä, joten tämä antaa hyvän perustelun sille, että joskus säännöt joustavat, koska Kolumbuksen tollo luuli tulleensa Intiaan.
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mutta mutta, jokohan tänä vuonna saadaan sääntö linkkien kuvailusta tuonne ihan oikeisiin sääntöihin? Mahtikäsky kun on annettu muistaakseni vuonna 2008, joten aika tuore se on ja on ymmärrettävää, että vielä ei ole keritty sitä sääntöpykälistöön lisäämään, mutta ehkä tänä vuonna jo?
Toisaalta säännöissä on myös pykälä 19 "Moderaattorit päättävät harkintansa mukaan kaikkien sellaisten asioiden sallimisesta tai kieltämisestä, joita ei ole näissä säännöissä erikseen mainittu", jonka puitteissa kuvailemattomista linkeistä voi rankaista. Sen sijaan tuohon nimimerkin ja hänen oikean nimensä yhdistämiseen liittyvään arvuutteluun pykälää 19 ei voida sääntöjen mukaan soveltaa, koska säännöissä kerrotaan pykälää sovellettavan vain niihin asioihin, joita säännöissä ei ole mainittu.
 

Nick Neim

Jäsen
Toisaalta säännöissä on myös pykälä 19 "Moderaattorit päättävät harkintansa mukaan kaikkien sellaisten asioiden sallimisesta tai kieltämisestä, joita ei ole näissä säännöissä erikseen mainittu", jonka puitteissa kuvailemattomista linkeistä voi rankaista.

Toki, mutta onhan se vähän hölmöä jos uusi käyttäjä rekisteröityy palstalle, lukee säännöt tarkasti läpi ja saa heti ensimmäisestä viestistään pelikieltoa kuvailemattomasta linkistä, koska sitä ei siellä säännöissä lue. Ei voi olla niin kauhea vaiva kirjoittaa parin rivin sääntöä tuonne, tai sitten moderaattorit ovat todella ylityöllistettyjä.
 

Melko Huono

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eihän se ollutkaan kuin ajan kysymys kun joku fanipoika ratsastaa paikalle muna pystyssä pillittämämään oikeutta Schollille. Ja eipä tuo nimimerkkikään mikään yllätys ollut.

Mikäs fanipoika minä sulle olen? Muna ei ole ollut tämän asian johdosta pystyssä, itkuakaan en ole tuhertanut. Eipä kyllä yllätä sekään mistä leiristä tulee tuollaista paskaa ketjuun.

Sen verran helpotan sun (t)yötäsi - koska aivan varmasti jaksat syylliset sieltä ketjusta tonkia - että mä olin yksi joka taisi blogin sinne linkittää.

Olit väärässä, en jaksanut.

Toisaalta, jos joku on niin vitun tyhmä ettei osaa laskea 1+1 niin oma on sitten häpeänsä. Eli, jos tuossa jotain sääntöjä on rikottu niin kakkua vaan, saatana. Saavatpahan sitten mielensäpahoittajat sekä oikeutta agendalleen ja yönsä nukuttua.

Mistään laskutoimituksistahan näissä säännöissä ei pitäisi olla kyse. Tasapuolisuuttahan tänne toivotaan ja mielestäni on outoa jos, ja näköjään kun, sääntöjä ette ole rikkoneet. Mikä ei kyllä oikeastaan sitten yllätä kuitenkin, ketään kuka osaa laskea 1+1...Yöni olen nukkunut todella hyvin.
 

Kumielvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Paltamon Pantterit
Kyllä minä nyt mieleni niin hyvitin. Hieno homma että yritetään parantaa palstan tasoa tuolla kyselyllä, mainio asia! Nyt kun vielä sitten ihan konkreettisesti teette jotain, otatte sen palautteen vastaan, niin hyvän kuin huononkin.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Sehän on vain mainosmyynnin kohdistamiseen. Ei muuhun.

Eli menit halpaan
 

Ylläpito

Administrator
Kiitos kaikille keskustelupalstan kehittämiskyselyyn vastanneille. Noin vuorokaudessa vastaajia on kertynyt jo yli 2700, mikä on huima määrä ja päätöksenteko ei jää ainakaan datan puutteesta kiinni.
Sehän on vain mainosmyynnin kohdistamiseen. Ei muuhun.

Eli menit halpaan
Kovin olisi huono kysely siihen tarkoitukseen... Palstalaisten ikä- ja sukupuolijakauma kun on pysynyt liki identtisenä 13 vuoden ajan, eikä niillä kohdennuksilla vielä hirveästi mainosmyyntiä aviteta.

Toki teimme keväällä erillisen kävijäprofiilitutkimuksen, jonka tulokset olivat ensisijaisesti juuri myynnin käyttöön: Kävijäprofiili | Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta . Ja tuohonkin saimme aivan loistavasti vastauksia & dataa.

Todennäköisesti ensi viikon aikana julkaisemme puolestaan verkkolehdessä lukijakyselyn, jossa keskitytään pelkästään verkkolehden toimitettuun sisältöön ja sen kehittämisen tueksi tiedon ja mielipiteiden keräämiseen. Toivottavasti siihenkin vastaatte yhtä innokkaasti, sillä näiden tulosten avulla meidän on valtavasti helpompaa kehittää toimintaamme niin verkkolehden toimittamisessa, keskustelupalstan moderoinnissa kuin myös julkaisijayhdistyksen talouspuolella.

Tutkimusterveisin,
Matti Liljaniemi
 
Suosikkijoukkue
KK
Mielestäni sääntö 10 on erittäin selkeä: "Nimimerkin ja hänen oikean nimensä yhdistäminen tai aiheeseen liittyvä vihjailu sekä arvuuttelu ovat poikkeuksetta äärimmäisen rangaistavia. Tämä koskee myös Jatkoajan toimittajien ja moderaattorien nimimerkkejä ja henkilöllisyyksiä. Pykälää ei sovelleta, mikäli nimimerkki on itse tietoisesti paljastanut henkilöllisyytensä tai se on muuten yleisesti tiedossa. Käytä palstakirjoituksissa silti vain nimimerkkiä".

Nyt kun joku on linkittänyt Schollin mahdollista blogia tänne ja blogissa ei lue hänen nimeään niin kuka ei ymmärrä tuota minun boldaamaani kohtaa? Ja tuohon viimeiseen moderaattorien sääntö on kyllä aivan älytön. Jos joku tekee jotain mitä säännöissä ei lue ja moderaattorit pahoittavat mielensä, tulisi tämä asia kirjoittaa sääntöihin ennen kuin kenellekään annetaan satikutia. Ja haluaisin minäkin tietää Schollin blogin ja uskon, että Scholli haluaa meidän tietävän hänen bloginsa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös