Jatkoajan (v)ihastuttavat moderaattorit

  • 2 490 309
  • 15 428

Sinner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin I.F.K (Rikollislauma) , NP#10 DEFC#16
Scholl ajeli urheiluautoilla ja osteli merkkivaatteita Keski-Euroopassa mutta samaan aikaan oli aikaa roikkua Jatkoajan keskustelupalstalla 24h/vrk joka ikinen päivä. Kiitos Modet, vihdoinkin tämä feikki helvettiin.

Niin no, minä kyllä luotan enemmän niiden palstalaisten sanaan, jotka ovat miehen tavanneet kuin sinun musta tuntuu teorioihin.
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
- - -
vihdoinkin tämä feikki helvettiin.

Sorry vaan insidehockey, scholl ei ole feikki. scholl on oikea elävä ihminen ja juuri sellainen kuin on palstallakin ollut. En minäkään uskonut ennen kuin livenä tapasin hänet, ensimmäisen kerran tavattuani hänellä oli punaiset farkut ja valkoinen röyhelöpaita. Yksi parhaista tyypeistä livenä. Ja hauska.
 

Powerplay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, Jokerit, NHL
Sorry vaan insidehockey, scholl ei ole feikki. scholl on oikea elävä ihminen ja juuri sellainen kuin on palstallakin ollut. En minäkään uskonut ennen kuin livenä tapasin hänet, ensimmäisen kerran tavattuani hänellä oli punaiset farkut ja valkoinen röyhelöpaita. Yksi parhaista tyypeistä livenä. Ja hauska.

Niin mutta kun urheiluauto ja merkkivaatteet...ja se keskieurooppa ja aikaa oli.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Toista schollin kaltaista kirjoittajaa ei tällä palstalla ole eikä sellaista tule.
Toivottavasti...

Kävin itsekin schollin kanssa monia täysin (no, lähes) normaaleita keskusteluita. Silti häneltä tuli säännöllisin väliajoin totaalisia aivopieruja, joiden kohdalla minua ei kiinnosta oliko kyse tietoisesta trollaamisesta vai oliko hän "oikeasti sellainen persoona". Ehkä olen vain kateellinen tällaisena värittömänä taviksena, koska olen varma että, mikäli minä olisin laukonut samanlaista tekstiä, olisi tulos ollut hyvin nopeasti viikon pelikielto -> kuukauden pelikielto -> ulos. Jostain syystä scholl sai aina mahdollisuuden jatkaa...

Tilastoista en tiedä mitään, mutta en usko palstalta löytyvän toista yhtä rangaistua kirjoittajaa, joka on saanut jatkaa. Muiden kohdalla potkut on seuranneet paljon nopeammin. Eli hän sai jo aika poikkeuksellista kohtelua. Pitääkö värikkäille persoonille olla eri säännöt? Jos saat kirkuvan fanilauman, niin ei tarvitse välittää samoista säännöistä kuin "tavisten" - niinkö?

Toihan hän väriä kentälle - kuten viuhahtaja fudismatsiin...
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Järkyttävän huono päätös, joskaan ei mitenkään yllättävä, ikävä kyllä. Jatkoajan taso on laskenut kuin lehmän häntä (jos ette usko, niin käykääpä katsomassa HIFK-osiota ja huomioikaa, miten paljon sinne kirjoittaminen on viime aikoina ns. oman väen keskuudessa vähentynyt) ja harvoinpa tänne provopettereiden nollatasoviestien joukkoon viitsii enää kirjoitellakaan. Säännöt eivät tällä palstalla ole koskaan olleet kaikille samat ja toiset saavat vuodesta toiseen käydä useissa ketjuissa vittuilemassa muille ja toisten kohdalla takerrutaan yhteen sanaan tai lauseeseen, jonka voi vieläpä sopivasti irrottaa asiayhteydestä, jos se edistää omaa asiaa.

Keskiviikko, 20.11.2013 oli erittäin synkkä päivä Jatkoajan keskustelupalstalle.

ps. Saatan muuten olla yksi maailman ainoista naisista, joilta Scholl on kysynyt "saanko tarjota drinkin". Muistelen sitä lämmöllä.
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Schollin tyyli on kyllä sellainen, että ei montaa viestiä tarvita ennenkuin paljastuu. Toisaalta, en usko että hienostunut aatelismies lähtisi moiseen vaan haistattaa vitut koko palstalle.
Pitipä tämän viestin innoittamana mennä vähän schollin viestihistorian alkupäähän.
Täytyy sanoa, että tyyli oli selvillä jo keväällä 2004...

23.04.2004 - Viesti 1
23.04.2004 - Viesti 2
Sinulle pitäisi antaa kyllä ansio siitä, että olet uskaltautunut Sörkkaan tai Hakaniemeen. Itse en punikkilandiaan edes kyllä haluisi mennä vierailemaan (järkyttäviä kokemuksia ihmisillä siitä on), mutta jos selvisit ehjin nahoin niin hienoa. Tuohan olisi tosi-tv real survivor aiheeksi kelpaava. Vain Kallio puuttuu.

Sarjahan voisi olla sellainen, missä tehtävinä pitäisi olla käveleminen punikkilandiassa. Vierailu Hakaniemen Elannon tavaratalossa ostoksilla. Pitäisi myös käydä Hakaniemen torilla ja varoa spurguja ja muita hulluja. Iltapäivä huipentuisi Kalliossa hortoiluun ja baarissa käyntiin. Jos ei ole yhtään iskua joutunut ottamaan vastaan, saa pisteitä ja jos punikkien jatkuvasta vittuilusta on selvinnyt suht koht ehjin nahoin, saa lisää pisteitä. Eniten pisteitä kerännyt pääsee Kämpin sviittiin, jossa viimeistään punikkihajun voi pestä pois ennen kuin avaa shampanjapullon ja nauttii illasta.
Näkemykseni mukaan väkivalta ja rauhattomuus HKL:llä vähenisi, jos liputta matkustavat laitettaisiin kuriin. Metroasemille voisi tulla aivan hyvin portit, jossa on esitettävä matkaliput ennen kuin pääsee rullaportaisiin. Ja siihen viereen vartija vahtimaan, ettei kukaan hyppää porttien yli. Näin on monessa maassa ja homma toimii. Samalla kaikki epäilyttävän näköiset "matkustajat" voitaisiin poimia joukosta putkan puolelle.

Useinhan nimenomaan väkivaltatilanteita tulee, kun matkaliputta matkaava alkaa riehua, kun tarkastaja tulee.
Näitä viestejä kun maustaisi vielä hieman värikkäämmillä kielikuvilla (retalejengi, pitkätukat, homohousut, hiipparit, fägärit jne.), niin scholl 2004:n tekstit olisivat täysin päivitetyt vuoteen 2013.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Mitäs vittua, schollille elinikäinen ja Action Manille viikko.
Samaa ihmettelin itsekin. Schollilla on sentään oikeasti ollut paljon annettavaa tälle foorumille, Action Trollsonilla ei yhtään mitään.

Erittäin paska ratkaisu.
 

ISH

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, HIFK, Arsenal
Nimimerkin ja henkilöllisyyden yhdistäminen on kiellettyä enkä sitä aio siksi tehdäkään. Mutta jos scholl olisikin julkisuuden henkilö niin hänen nimensä olisi Juha Kanerva.
 

odwaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa ja Pena
Mutta jos scholl olisikin julkisuuden henkilö niin hänen nimensä olisi Juha Kanerva.
No kiva, meni sitten viimeisetkin arvostuksen rippeet. En kerro kummalta.

Onhan se viihdyttävä kirjoittaja eikä mua oo haitannu sen jutut, mutta olihan se nyt jumalauta selvää, että potkut tulee joskus. Se ei myöskään ole millään tavalla korvaamaton. Haluaisin myös kysyä näiltä fanipojilta saman kuin Vaughan, eli:
Vaughan kirjoitti:
Tilastoista en tiedä mitään, mutta en usko palstalta löytyvän toista yhtä rangaistua kirjoittajaa, joka on saanut jatkaa. Muiden kohdalla potkut on seuranneet paljon nopeammin. Eli hän sai jo aika poikkeuksellista kohtelua. Pitääkö värikkäille persoonille olla eri säännöt? Jos saat kirkuvan fanilauman, niin ei tarvitse välittää samoista säännöistä kuin "tavisten" - niinkö?
 

Jupa

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
schollin nimimerkin poistaminen tutkittuani viestihistoriaa on Jatkoajan historian pahin virhe ja haluan ettei virhettä toisteta enää koskaan. Ohessa perustelut.

1) Keskustelupalsta on yhtä arvokas kuin muutaman aktiivisimman, värikkäimmän ja sisällöltään parasta laatua tarjoavan nimimerkin yhteispanos.

2) Jatkoajan tulisi huomioida lopullisten kirjoitusoikeuksien poistotapauksissa nimimerkin "nettopanos": jos täällä olisi "tykkään" ja "en tykkää" -napit jokaisen kommentin yhteydessä, nettopanokseltaan plussalla olevia nimimerkkejä voitaisiiin suojella tietyn tason koskemattomuudella. Ei ole liian vaikeaa toteuttaa.

3) Kaikille samat säännöt? Ei. Lisäarvoa palstan kiinnostavuudelle tuottaville nimimerkeille täytyy antaa etuoikeudet jollakin systeemillä, joka sallii enemmän kirjoittajilta, joilla ko. nettosaldo on plussalla.

4) Ehdotan Moderaattoreille uutta sääntöä, jolla nimimerkin poistamiselle luodaan "valituspolku", jolloin x kpl nimimerkin poistamista vastustavia, omalla nimellä esiintyviä argumentoituja viestejä sähköpostiosoitteeseen y mahdollistaa kirjoitusoikeuksien palauttamisen.

5) Joku voisi avata ketjun, jonne keräämme ne nimimerkit, joille itse antaisimme vapauksia toisia enemmän malliin "keskustelijoiden valinta". scholl olisi listallani, uskoakseni vähintään 100 muunkin. Agree?

Olen ollut palsta-aktiivi aika monta vuotta. En ole vielä koskaan kokenut, että schollin kokonaispanos olisi ollut miinuksen puolella.

Jupa
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
2) Jatkoajan tulisi huomioida lopullisten kirjoitusoikeuksien poistotapauksissa nimimerkin "nettopanos": jos täällä olisi "tykkään" ja "en tykkää" -napit jokaisen kommentin yhteydessä, nettopanokseltaan plussalla olevia nimimerkkejä voitaisiiin suojella tietyn tason koskemattomuudella. Ei ole liian vaikeaa toteuttaa.
Ehdoton EI millekään "tykkäysnappipelleilyille"!

Kirjoita yksi provoviesti => "ansaitse" 20 miinuspistettä
Kirjoita yksi hyvä vitsi => ansaitse 50 pluspistettä

Nettopanos => +30 tykkäystä
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
vain idiootti voi tehdä tällaisen päätöksen ja kenkiä schollin pihalle. omalta osaltani boikotoin tästä lähin kaikkea muuta palstaa kuin world of tanks-ketjua.

lopuksi vielä haistatan modeille paskat. ja keskisormea perään.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
... Jatkoajan taso on laskenut kuin lehmän häntä (jos ette usko, niin käykääpä katsomassa HIFK-osiota ja huomioikaa, miten paljon sinne kirjoittaminen on viime aikoina ns. oman väen keskuudessa vähentynyt) ja harvoinpa tänne provopettereiden nollatasoviestien joukkoon viitsii enää kirjoitellakaan...

Älä nyt, KHL-Jokerien kannattajat ovat lisääntyneet, niin voit sieltä sitten hakea sitä laatua tulevaisuudessa.

KYllä on HIENOA, kun ensi kauella PUUHASTELU loppuu ja tulee superjokeKERIT Koko SUOMEEN!
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Herra Kettu,

Avaa toki, mikä tässä oli ongelma? Juuri näin se saisikin toimia.
Ihan vain ajatuksena!

Periaatteessa kirjoittaja voisi siis suoltaa vaikka minkälaista poliittista tai uskonnollista tai elämänkatsomuksellista paskaa palstalle. Kun näistä alkaa kertyä turhan paljon miinuspisteitä, niin ne olisi helppo käydä kuittaamassa jollain yhdellä turkulaisvitsillä (koko muu Suomihan vihaa turkulaisia, joten pluspisteitä ropisisi ympäri maata), mustalaisvitsillä (palstan romani-kirjoittajat lasketaan pers'tuntumalta muutamissa kymmenissä) tai vaikkapa ruotsalaisvitsillä (suomalainen jääkiekkoaiheinen palsta ja vitsi ruotsalaisista...) tms.! Eihän nyt yksi muualta kopioitu vitsi voi korvata kaikkea, mutta näin siinä vain kävisi. Yksi hyvä vitsi saisi takuuvarmasti enemmän pluspisteitä kuin useampi (jopa kymmenen?) hienovaraisesti provosoivaa viestiä.

Lisäksi koko "tykkäys-idea" vaikuttaisi varmasti palstalle kirjoitettavaan materiaaliin. Osa viesteistä tulisi olemaan pelkästään "tykkäys-huorausta". Näkeehän tämän Facebookissakin. Osan - jopa suht järkevinäkin pitämieni kavereiden - statukset ovat välillä sitä luokkaa, että niitä ei ole kirjoitettu muuta kuin huomiohuoraus mielessä. Täytyy myöntää, että tähän tulee välillä sorruttua itsekin. Toisinaan tulee Jatkoajasta bongattua joku hyvä vitsi tai letkautus ja myöhemmin pistettyä se omaksi FB-statukseksi tai -kommentiksi - ehkä aavistuksen persoonallisemmaksi muokattuna.

Viimeisin käyttämäni taisi olla tämä NDT665:n kielileikki. Muokkasin sitä aavistuksen ja kommentoin sillä kaverini pohdintaa aloittaa venäjän opinnot kevätlukukaudella. Kommenttiini tuli "kohtuullisen" paljon tykkäyksiä jopa täysin tuntemattomilta tyypeiltä. Nyt luultavasti tämän kaverini kaverit pitävät mua helvetin hauskana tyyppinä, jolta lohkeaa vitsi tilanteeseen kuin tilanteeseen - vaikka eivät olleet koskaan ennen edes kuulleet musta.
 
Eniten huvittaa että näitä "älä ala vittuilemaan runkku" -viestejä pidetään millään tasolla tyylikkäinä. Kylläjoo pitää olla helvetin kova jätkä että uskaltaa internetin foorumilla moista kirjoittaa. :) Suomi24:ssähän tuonkaltaisia tyylikkäitä viestejä on satoja tuhansia.

Katsos kun se "älä ala vittuilemaan runkku" toimii schollin kohdalla veikeän kontrastin vuoksi. Jos ja kun Suomi24:ssä joku kirjoittaa noin, niin kyseinen tyyppi luultavasti tietää enemmän lähi-Siwan Lappari-tarjouksista kuin Baijerin viiden tähden hotellien samppanjavalikoimista. Siksi "älä ala vittuilemaan runkku" ei ole hauska sen Suomi24-jampan kirjoittamana.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onhan tuo aivan käsittämätöntä, että palstan legendaarisin hahmo poistettiin noiden viattomien haistattelujen takia - tai ainkin minulla on käsitys, että schollin kaikki viimeisimmät kirjoituskiellot ovat tulleet samanlaisista ns. takaisin haisttateluista. Palstalla on kuitenkin monta kirjoittajaa, joilla ei oikeasti ole muuta päämäärää kuin vittuilla ja trollata - schollin anti keskusteluihin oli merkittävää ja nuo silloin tällöin tulleet "haista sinä vittu" -reaktiot olivat ihan luonnollisia, tiukkoihin väittelyihin ja asiakeskusteluun kuuluvia, tunteenpurkauksia.

Ehkä palstan ylläpidon pitäisi oikeasti miettiä uudelleen, pitääkö noista (molemminpuolisista) haistatteluista antaa niin kovia rangaistuksia. Ne kuuluvat keskutelupalstoille, joilla intohimoiset kirjoittajat keskustelevat asioista niiden oikeilla nimillä. Välillä otetaan yhteen ja that's it - eihän scholl millään tavalla terrorisoinut palstaa tai kiusannut joitain kirjoittajia.
 

HLe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jaa, ei minun mielestäni schollista mitään legendaa saa tekemälläkään, ellei hillitöntä spämmi-tahtia lasketa. Aika väsynyttä läppää mielestäni (demarit sitä ja tätä heh heh) ja sitten nuo tarkoitushakuiset haistattelut, joilla epätoivoisesti yritettiin pitää "kovan pojan" mainetta yllä täällä virtuaalimaailmassa. Loppujen lopuksi hyvä ratkaisu moderaattoreilta.
 

Flip#51

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Katsos kun se "älä ala vittuilemaan runkku" toimii schollin kohdalla veikeän kontrastin vuoksi. Jos ja kun Suomi24:ssä joku kirjoittaa noin, niin kyseinen tyyppi luultavasti tietää enemmän lähi-Siwan Lappari-tarjouksista kuin Baijerin viiden tähden hotellien samppanjavalikoimista. Siksi "älä ala vittuilemaan runkku" ei ole hauska sen Suomi24-jampan kirjoittamana.

Onhan tuo aivan käsittämätöntä, että palstan legendaarisin hahmo poistettiin noiden viattomien haistattelujen takia - tai ainkin minulla on käsitys, että schollin kaikki viimeisimmät kirjoituskiellot ovat tulleet samanlaisista ns. takaisin haisttateluista. Palstalla on kuitenkin monta kirjoittajaa, joilla ei oikeasti ole muuta päämäärää kuin vittuilla ja trollata - schollin anti keskusteluihin oli merkittävää ja nuo silloin tällöin tulleet "haista sinä vittu" -reaktiot olivat ihan luonnollisia, tiukkoihin väittelyihin ja asiakeskusteluun kuuluvia, tunteenpurkauksia.

Ehkä palstan ylläpidon pitäisi oikeasti miettiä uudelleen, pitääkö noista (molemminpuolisista) haistatteluista antaa niin kovia rangaistuksia. Ne kuuluvat keskutelupalstoille, joilla intohimoiset kirjoittajat keskustelevat asioista niiden oikeilla nimillä. Välillä otetaan yhteen ja that's it - eihän scholl millään tavalla terrorisoinut palstaa tai kiusannut joitain kirjoittajia.
Nämä!

En ymmärrä alkuunkaan ryppyotsaista suhtautumista scholliin. Joo, tietty rooli oli päällä äärimmäisine kärjistyksineen, mutta ei hän mikään trolli sentään ollut; päinvastoin. Arvostin hänen taitoaan jättää vittuilupuoli pois, kun tilanne sitä vaati. Saattoi esimerkiksi piikitellä silloin tällöin Jokereita ympäri palstaa, mutta osallistuessaan ns asiakeskusteluihin Jokeripuolella, jätti provosoinnin pois ja ifk-lasinsa himaan.
 

HLe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Katsos kun se "älä ala vittuilemaan runkku" toimii schollin kohdalla veikeän kontrastin vuoksi. Jos ja kun Suomi24:ssä joku kirjoittaa noin, niin kyseinen tyyppi luultavasti tietää enemmän lähi-Siwan Lappari-tarjouksista kuin Baijerin viiden tähden hotellien samppanjavalikoimista. Siksi "älä ala vittuilemaan runkku" ei ole hauska sen Suomi24-jampan kirjoittamana.

Nämä! ... En ymmärrä alkuunkaan ryppyotsaista suhtautumista scholliin.

Eli saako teidän mielestänne jokainen jatkoaikalainen heittää "älä ala vittuilemaan runkku" -tyylisiä kommentteja, vai oliko se schollin erityisoikeus veikeän kontrastin vuoksi?
 

Hartza

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Eli saako teidän mielestänne jokainen jatkoaikalainen heittää "älä ala vittuilemaan runkku" -tyylisiä kommentteja, vai oliko se schollin erityisoikeus veikeän kontrastin vuoksi?

Näköjään saa. Ensimmäisen kiven heittäjä sai viikon bannia ja scholl takaisin haistattelustaan elinkautisen. Scholl ei koskaan heittänyt ensimmäistä kiveä tässä suhteessa, vaan aina löytyi joku pikkusielu, joka hermostui schollin mielipiteeseen asiasta jos toisesta, jolloin piti mennä henkilökohtaisuuksiin. Vastaavaa tapahtuu foorumilla koko ajan eikä siihen mitenkään systemaattisesti puututa.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Scholl näyttää ilmentävän jotain kollektiivista fantasiaa. "Osaa ja uskaltaa kirjoittaa vahvoja mielipiteitä eri asioista ja kaiken lisäksi the real thing eli samanlainen siviilissäkin." Eikä tässä, korostan, ole mitään väärää, ihailevathan monet, salaa, Hjallis Harkimoakin.

Kaikesta huolimatta moni näyttää jättävän huomiotta että tämä on kuitenkin keskustelupalsta ja keskusteluun kuuluvat myös ne toiset osapuolet. He voivat olla kuinka tylsiä ja pikkusieluisia tahansa, silti heilläkin on samat oikeudet ja toisaalta säännöt kuin kaikilla muillakin. Jokaisella on huutomerkki käytettävissään ja totta kai sitä joskus myös käytetään, ennemmin tai myöhemmin. Se on yhtä lailla "palstan monimuotoisuutta" että kaikki eivät fanita schollia.

Ketjussa on ollut hyviä ehdotuksia mm. blogista tai omasta suljetusta ketjusta pelkästään schollille. Siellä tuo tyyli varmasti toimisi kaikkein parhaiten. Vaikka ymmärrän johonkin mittaan fanipoikien ihailun, on väistämätöntä että raja tulee joskus vastaan siinä kuinka paljon "persoonallisuutta" voidaan sietää. Yksikään kirjoittaja ei voi kasvaa palstaa suuremmaksi, tai jos kasvaa, on jo kyseenalaista onko kyseessä enää keskustelupalsta. Onhan tuollainen nimimerkin palvominen ja boikottiin heittäytyminen jo oikeasti lapsellista ja masentavaa.

Tämä nyt oli tällainen tylsä mielipide, minulle on loppujen lopuksi se ja sama onko scholl palstalla, mutta jos pelkästään sääntöjä ja sitä kuuluisaa kokonaiskuvaa katsotaan, ei tämän poiston luulisi olevan kenellekään mikään valtava yllätys.
 

Old Tom

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Vähän näyttää siltä, että jatkoajan moderaattoreina on pelkästään idiootteja, natseja tai muuten vaan vähäisellä älykkyysosamäärällä varustettuja nörttejä. Esimerkiksi mestisjoukkueiden kannattajista on tämän vuoden aikana poistettu monta aktiivista ja asiallista kirjoittaa pois mm. KooKoon kannattajien joukosta. Aikaisemmin pelkästään KooKoon pelien otteluketjuihin saattoi tulla toista sataa kirjoitusta ja nykyään tilanne on se, että hyvä jos saadaan enää edes otteluketjua auki. Onkohan niin, että nämä idiottimodet haluavat toiminnallaan sulkea kokonaan tämän keskusteluosion? Itse olen näiden moderaattorien pelleilyjen takia oikeastaan lopettanut lähes kokonaan kirjoittelun tänne jatkoaikaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös