Mainos

Jatkoajan leffakerho

  • 2 413 366
  • 12 330

godspeed

Jäsen
Katselin Expendablesin ensimmäistä kertaa sitten 14 vuoden takaisen teatterikierroksen. Silloinhan leffaa odotettiin kuin kuuta nousevaa, kun oli saatu mukaan näitä klassisia sankareita poislukien Arnold ja Bruce, jotka eivät vielä tässä ekassa leffassa kuin lyhyesti näyttäytyneet.

No, ei se ollut enää mitenkään erityisen hyvä, itseasiassa melko valju esitys lopulta. Alussa tuntiin ei tuntunut oikein tapahtuvan mitään, ei oikein mitään juonta oltu keksitty, eikä porukan patsastelussakaan ollut mitään seurattavaa, vaikka tiedettiin, että se pullistelu on ainoa varsinainen sisältö. Dolppa varasti shown aika täydellisesti, mutta tämä oli kirjoitettu jostain syystä lopputaistelun ajaksi pois elokuvasta. En tiedä miksi, kun sellanen hullunkiilto silmissä rettelöivä korsto oli ehdottomasti leffan viihdyttävintä antia. Varsinkin kun muille kirjotettiin jotain parisuhdedraamaa tai muuta lässytystä sellainen kantava ajatus mielessä, että kyllä se mieskin saa olla herkkä ja rakastaa.

Osasihan Stallone kyllä vauhdikasta menoa ohjata kohtuullisen toimivasti aina kun sellaista oli. Paljonhan hänen ohjaustyylissään oli samaa kuin paria vuotta aiemmassa Rambo nelosessa, joka onkin sitten ihan mestariteos. Ei näitä elokuvia nyt sinällään muuten verrata tarvitse, mutta jos vertaa, niin eroa on kuin yöllä ja päivällä sellaisen yleisesti hyvin rullaavan ja ytimekkään toimintafiiliksen suhteen.

Viikonlopun aikana katson kakkosen, joka taas oli tuoreeltaan jo jonkinasteinen pettymys. Mutta jos ykkönen oli nyt huonompi kuin ekalla kertaa, niin loogista tässä kohtaa olisi, että kakkonen olisikin sitten parempi kuin ekalla kertaa. Tällain omituisesti nämä jutut minulla joskus pyörii, että näkee ihan uusin silmin ja elokuva ja oma näkemys voivat muuttua rajustikin. Tämä on ehkä se yksi syy, miksi katson joitain elokuvia genrestä ja aiemmasta antamastani arvosanasta riippumatta uudelleen ja uudelleen, kun niistä löytää jatkuvasti jotain päivitettävää. Ikä varmaan tekee osansa, mutta olenko henkisesti kypsyneempi katsomaan tällaisia elokuvia, niin tuskinpa :D
 

NakkiFakiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Charlestown Chiefs
Viikonlopun aikana katson kakkosen, joka taas oli tuoreeltaan jo jonkinasteinen pettymys. Mutta jos ykkönen oli nyt huonompi kuin ekalla kertaa, niin loogista tässä kohtaa olisi, että kakkonen olisikin sitten parempi kuin ekalla kertaa.
Expendables 2 on mielestäni noista neljästä ainoa aidosti onnistunut pläjäys. Elokuva joka tarjoaa juuri sitä räväkkää toimintaa ja pullistelua pilke silmäkulmassa mitä haluatkin nähdä, vailla turhaa länkytystä ja juonenpunontaa. Eka elokuva oli napsun verran liian tosissaan, kolmonen vesitettiin nuoremman yleisön kalastelun myötä ja nelonen oli jo niin huono, että siitä nautti jollain kierolla tavalla juuri siksi.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Tulipa katsottua tuo Beverly Hillsin kyttä nelonen Netflixistä. Ihan viihdyttävä tuo oli tällaiselle 70-luvulla syntyneelle. Hämmentävää miten vähän Eddie Murphy oli vanhentunut. Kasaribiisit raikasivat vanhaan malliin. Ei mikään Top Gun-Maverickin tapainen täysosuma mutta sanotaan vaikka että 3.5/5 tähteä.
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Tuli myös katsottua uusin Beverly Hills kyttä ja laitan sen täsmälleen samaan kategoriaan kuin uuden Top Guninkin eli toimii vain nostalgiamielessä.

Alkuperäiset olivat lapsuuden suosikkejani ja samoin Eddie Murphy on sellainen ollut itselleni siitä asti.
Nauroin ensimmäisen kerran ääneen heti alun lätkämatsissa Stanley Cup-vitsille. Muutaman kerran pääsin naurahtamaan loppuleffankin aikana mutta muuten hymyilin läpi rainan lähinnä koska leffa oli jatkuvaa "fan-serviceä".

Lukuisat kliseet laskivat intoa mutta ei tämä leffa lähtenyt muuttamaan maailmaa tai leffamaailmaa joten niistä on turha valittaa.
 

jake styles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Tulipa katsottua tuo Beverly Hillsin kyttä nelonen Netflixistä. Ihan viihdyttävä tuo oli tällaiselle 70-luvulla syntyneelle. Hämmentävää miten vähän Eddie Murphy oli vanhentunut. Kasaribiisit raikasivat vanhaan malliin. Ei mikään Top Gun-Maverickin tapainen täysosuma mutta sanotaan vaikka että 3.5/5 tähteä.
Kyllä mäkin tuolle helposti 3/5 annan. Omia odotuksia parempi pläjäys, ja päihittää mielestäni sarjan kolmososan kirkkaasti. Musat tosiaan taattua tavaraa, toki ne oli muutamia nykyajan biisejä lukuunottamatta lainattu suoraan ykkös- ja kakkososasta. Mutta kun muistelee mainitun kolmososan soundtrackia, niin huomattavasti parempi todellakin näillä musiikeilla :D

Tykkäsin myös siitä että huumoripitoisuutta ei oltu vedetty överiksi (kuten ehkä vähän pelkäsin etukäteen), vaan sitä oli sopivasti, ja joukossa oli ihan hyvääkin tilannehuumoria eikä pelkästään vanhoihin BHC-”sketseihin” perustuvaa läppää.

Vähän harmittavan pieneksi tosin jäi Billyn rooli tässä, kun oli suurimman osan leffasta panttivankina.

Määtän Ollikin pääsi leffaan mukaan nimilaatan muodossa pukukoppikohtauksessa.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kyllä tuo Beverly Hillsin Kyttä toimii varmaan kaikille, ketkä ovat aikoinaan tykänneet niistä aiemmistakin leffoista. Sinällään aika turha ja tarpeeton, mutta niinhän kaikki hollywood-blockbuster-jatko-osat yleensäkin on. Ihan sellainen ok viihderaina, jossa oli sopivasti nostalgiaa, eikä missään vaiheessa ehtinyt tuntua liian pitkältä. Kyllä tuon katseli jalkapallovälipäivänä.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kyllä tuo Beverly Hillsin Kyttä toimii varmaan kaikille, ketkä ovat aikoinaan tykänneet niistä aiemmistakin leffoista. Sinällään aika turha ja tarpeeton, mutta niinhän kaikki hollywood-blockbuster-jatko-osat yleensäkin on. Ihan sellainen ok viihderaina, jossa oli sopivasti nostalgiaa, eikä missään vaiheessa ehtinyt tuntua liian pitkältä. Kyllä tuon katseli jalkapallovälipäivänä.

Juuri näin.

Eilen, juurikin futiksen yhtenä välipäivänä, sanoin rouvalle, että katsotaanko joku leffa. Avasin Netflixin, koska sieltä löytyy useasti "leffoja mitä katsoo mutta ei tarvitse samalla katsoa", enkä edes tajunnut, että siellä on Kyttä nelonen.. Luulin että sinne oli tullut suoratoistoon niitä vanhempia. Sitten tajusin että täähän on tehty v.2024 ja oli pakko katsoa. Kuitenkin aikoinaan ykkösen ja kakkosen sound trackitkin ostin cd:nä alelaarista. En edes tiennyt, että tuollainen ollut tekeillä.

Ihan viihdyttävä pläjäys ja tykkäsin että vanhoja hahmoja oli mukana. Toiset vanhentuneet enemmän ja toiset vähemmän. Kaikkia en edes heti tunnistanut, esim. Detroitin päästä. Kunnes tajusin nekin.
 
Kävin katsomassa Horizon: An American Saga - elokuvasarjan ensimmäisen osan. Villi-länsi on kiehtova miljöö ja omiin henkilökohtaisiin suosikkeihini kuuluvat tietenkin Leonen länkkärit ja muutama muu saman aikakauden spagettipätkä. Myös Tarantino tarjosi viime vuosina ihan kelvollista ja omaperäistä meininkiä. Nyt kyseessä on massiivista tarinaa. Kyseessä on siis laajempi näkökulma ja haastavampi kokonaisuus jossa seurataan useiden henkilöiden tarinaa aikana, jolloin vankkurit etsivät uutta asutusta lännessä ja sisällissodan uhka on taustalla.

Ensimmäinen osa tarjosi melko paljon henkilöiden esittelyjä sieltä täältä ja paikasta toiseen pomppimista. Ajoittain tuntuikin, että sarjana tämä olisi voinut toimia vielä paremmin, sillä kolme tuntia on lyhyt aika esitellä kaikki hahmot syvällisesti. En anna tämän kuitenkaan lannistaa, sillä kyseessä on aika harvinainen kokonaisuus että tällaista saa kokea elokuvateatterissa isolta valkokankaalta. Hahmot ja heidän tuleva kohtalonsa ovat pääosin kiinnostavia.

Joitakin negatiivisia kommentteja näin ennen elokuvaa joissa moitittiin että elokuva olisi tylsä tai liian pitkä. Itse näen tämän elokuvan yhtenä palana osana isoa kokonaisuutta joka täydentyy matkan varrella. Minulla ei ainakaan ollut tylsää, vaan koko ajan tapahtui jotain mielenkiintoista vaikka pyssyt eivät kokoajan paukkuneet. Ja ei huolta, kyllä ne pyssytkin oli mukana aika paljon.

Jos jotain negatiivista pitää hakemalla hakea niin kolme tuntia tuntui vähän liian pieneltä ajalta esitellä niin paljon eri henkilökokonaisuuksia, että väkisinkin joidenkin henkilöiden aikajana pomppii hieman liikaa eteenpäin jotta täysin pysyisi kärryillä, että missä mennään seuraavassa tilanteessa ja mitä on aiemmin tapahtunut.

Odotan innolla jatkoa. Hienoa nähdä kunnon länkkäriä elokuvateattereissa.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Juuri näin.

Eilen, juurikin futiksen yhtenä välipäivänä, sanoin rouvalle, että katsotaanko joku leffa. Avasin Netflixin, koska sieltä löytyy useasti "leffoja mitä katsoo mutta ei tarvitse samalla katsoa", enkä edes tajunnut, että siellä on Kyttä nelonen.. Luulin että sinne oli tullut suoratoistoon niitä vanhempia. Sitten tajusin että täähän on tehty v.2024 ja oli pakko katsoa. Kuitenkin aikoinaan ykkösen ja kakkosen sound trackitkin ostin cd:nä alelaarista. En edes tiennyt, että tuollainen ollut tekeillä.

Ihan viihdyttävä pläjäys ja tykkäsin että vanhoja hahmoja oli mukana. Toiset vanhentuneet enemmän ja toiset vähemmän. Kaikkia en edes heti tunnistanut, esim. Detroitin päästä. Kunnes tajusin nekin.

Olen nähnyt pari ekaa osaa aikanaan teattereissa ja eilen tuli katsottua tämä uusin. Juoni oli vähän kevyt ja ohjaaja olisi voinut keskittyä toimintakohtauksiin paremmin. Näistä puutteista huolimatta oli yllättävän hyvä, erityisesti nykyelokuviin nähden pientä rohkeutta tehdä komediaa aiheilla, joilla Hollywood ei uskalla enää tarinoida. Mutta Eddie uskalsi ja ehkä tummaihoisena "saa sen anteeksi". Vanhat kaverit ja tämä pieni rajojen koettelu tekivät siitä aidon tuntuisen. Pohjalle olin aikaisemmin keväällä katsonut saikkuvuoteella ykkösosan ja se myös toimi yllättävän hyvin edelleen. Murphyn karisma ja tarinaturpa ovat kestäneet aikaa. Lisäksi kuvan laatu oli oli digitalisoitu erinomaiseksi. Kakkos- ja kolmososasta en muista mitään.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Nyt kun elokuvateatterit taas tänä viikonloppuna toivat elokuvia ensi-iltaan asukkaiden palattua juhannuksen vietolta isoihin kaupunkeihinsa, niin luonnollisesti piti Kevin Costnerin Horizon: An American Saga - Chapter 1 katsastaa.

Ihan alkua katsoessa pyöri päässä, että tämäpäs on ummehtunut tuulahdus 80-90 -lukujen taitteesta. Lisäksi se alku oli vähintäänkin sekava; minulla meni hahmot sekaisin, ja kuvittelin leffan hyppivän eri vuosien välillä. Mutta sitten kun elokuva sai kaiken alustettua ja asettui rauhallisempaan sekä vähemmän hyppivään tarinankerrontaan, niin kyllä tuota voisi ihan nautinnolliseksi kutsua. Lyhyt kolme tuntia. Nostalgiaa paitsi Yhdysvaltojen myyttistä raja-elämää kohtaan, tuo myös kääntyi minulla nopeasti lämpimäksi nostalgiaksi menneiden vuosikymmenien elokuvantekoa, western-elokuvia ja -minisarjoja kohtaan. Samaan aikaan Horizon oli täynnä jokseenkin persoonallisia, mutta silti hyvin tuttuja hahmotyyppejä.

Tuohon vain on asennoiduttava siten, että se on ensimmäinen osa neliosaisesta minisarjasta. Eikä sitä ole hirveästi onnistuttu peittelemään, eli periaatteessa yksittäisenä elokuvana tämä ei olisi järin tyydyttävä tai siisti teos. Yhtenä osana neliosaista elokuvien minisarjaa ja lupauksena tulevasta, se herätti ainakin minussa innostusta. Toinen osa tulee joskus 3-4 kuukauden kuluttua ja loput kaksi toivottavasti saadaan tehtyä. Olisi aika eeppistä tällä tiedolla katsoa ne kaikki neljä mahdollisimman tiiviisti perätysten. Yksittäisenä elokuvana tuo tosiaan voi jättää vähän oudon maun suuhun, kun vielä eri tarinoiden kuljetus ja niiden kanssa tasapainottelu tuon ekan elokuvan sisällä ei ole kaikkein tyylikkäintä. Yksi tarinalinja olisi voitu jopa jättää kokonaan seuraavaan elokuvaan, mutta eiköhän sille ollut syynsä, että se vähän tynkänä oli tässä ekassa jo mukana, eikä kakkosta paisuttamassa.
Tänään tuli katsottua, ja olihan tuo ihan huikeaa westerniä. Ei ensimmäistäkään pitkästymisen hetkeä kolmetuntisen aikana. Ja tosiaan turha oikeastaan tarinaa vielä arvostella/arvioida, kun käytännössä jokainen lanka vasta pantiin tulille. Todella sääli, jos tämä jää kesken heikon menestyksen takia, itselle kakkososa ja mahdolliset jatkot hyppäsivät odotuslistan kärkeen.
 

godspeed

Jäsen
Kannattaa katsoa Costnerin ohjaama Open Range 20 vuoden takaa, jos haluaa hyvää nyky-westerniä, mutta on vielä jäänyt näkemättä. Niitä harvoja tämän vuosituhannen elokuvia ylipäätään, jolle minä voin antaa viisi tähteä. Realistista ja tiukkaa meininkiä, jossa taistelut pohjustettiin hyvällä draamalla. Ehkä sellainen miesten nyyhkyelokuva, jossa kaikesta (ja eritoten hahmojen välisestä ystävyydestä) paistaa tinkimätön tyylikkyys ja arvokkuus. Heh, no, eiköhän siinä ollut kehuja tarpeeksi :)
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Laitetaan vähän räppiä taustalle, niin nuoretkin innostuvat.

Hauska nähdä Brad Pitt 60v Formula-kuskina. Tulee mieleen Tomppa Cruise 6-kymppisenä lentelemässä hävittäjillä ja päälle 4-kymppinen Tomppa Hanks kapteenina johtamassa eturintamassa maihinnousua Normandiassa.
 

Jeffrey

Jäsen
Täällä löydettiin sunnuntai darraan lääkettä Hit Man elokuvasta. Viihteellinen komedia jossa varsin runsaasti viitteitä psykologiaan, varsinkin Carl Jungin analyyttisen psykologian aatoksiin. Ainakin meillä meni oikein hyvänä viihteenä ja varsinkin psykologiasta kiinnostunut puoliso oli varsin haltioissaan siitä miten elokuva yhdisti viihteellisen komedian ja analyyttisen psykologian. Ehkä jos psykologia ja Jung ei ole niin tuttuja, saattaa elokuva kuitenkin tipahtaa sinne viihteellisemmän komedian laariin.

Annetaan kuitenkin suositus varsinkin mikäli mainittu Jung kiinnostaa tai on edes etäisesti tuttu niin elokuvan jälkeen riittää keskusteltavaa. Sanoisin myös, että näyttelijäsuorituksilta ja toteutukselta keskimääräistä reilusti parempi komedia.

 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Onkos jengi katsonut Hidden Figures suom. Varjoon jääneet -elokuvaa, joka kertoo NASA:ssa työskentelevistä tummaihoisista naisista. Tullu Facen videoissa useampana päivänä kayseltua pätkiä ko. leffasta ja alkanut kiinnostaa se.
Elokuva on jo vuodelta 2016! Dvd kun löytäis jostain järkevästi niin vois hankkia
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Kannattaa katsoa Costnerin ohjaama Open Range 20 vuoden takaa, jos haluaa hyvää nyky-westerniä, mutta on vielä jäänyt näkemättä. Niitä harvoja tämän vuosituhannen elokuvia ylipäätään, jolle minä voin antaa viisi tähteä. Realistista ja tiukkaa meininkiä, jossa taistelut pohjustettiin hyvällä draamalla. Ehkä sellainen miesten nyyhkyelokuva, jossa kaikesta (ja eritoten hahmojen välisestä ystävyydestä) paistaa tinkimätön tyylikkyys ja arvokkuus. Heh, no, eiköhän siinä ollut kehuja tarpeeksi :)
Pitäs kattoa uudelleen, onhan tuo nähty kyllä, mutta en muista paljoakaan. En edes tuota enkkunimeä muistanut, piti googlettaa, ja "Armoton maa" siis kyseessä ;) Sen kyllä muistaa, että on tykännyt, vaikka juontakaan ei osais enää selittää.

Costner kyllä westernit hallitsee. Saa jotenkin samaan pakettiin sen nostalgian, realistisuuden ja sopivan purskahtelevan väkivallan. Sinänsä jännä, että tulevaisuus-western Waterworld oli hirveää paskaa.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Onkos jengi katsonut Hidden Figures suom. Varjoon jääneet -elokuvaa, joka kertoo NASA:ssa työskentelevistä tummaihoisista naisista. Tullu Facen videoissa useampana päivänä kayseltua pätkiä ko. leffasta ja alkanut kiinnostaa se.
Elokuva on jo vuodelta 2016! Dvd kun löytäis jostain järkevästi niin vois hankkia

Erinomanen leffa ja osaltaan tärkeää historian opetusta (toki dramatisoituna). YLE näyttänyt pariinkin otteeseen. VIAplayllä vuokrattavana.. Disney+:kin ainakin joskus oli...
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Minkälaisia värinöitä aiheutti G2:n traileri? Itse jäin hiukan epäilevälle kantille, enkä vähiten siksi, että orkkis Gladiator on ehkäpä kautta-aikain suosikkielokuvani. Täytynee katsoa traileri vielä muutamaan kertaan, mutta vähän jäi turboahdettu toimintaleffafiilis tuosta ensimmäisestä katsannosta. Kyllähän leffa on pakko katsoa, mutta samalla tuntuu siltä, että tämän olisi voinut jättää tekemättä ja antaa Maximus Decimus Meridiuksen muiston levätä rauhassa ja tekojen kaikua ikuisuudessa.
 

palle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Minnesota Wild, HIFK
Minkälaisia värinöitä aiheutti G2:n traileri? Itse jäin hiukan epäilevälle kantille, enkä vähiten siksi, että orkkis Gladiator on ehkäpä kautta-aikain suosikkielokuvani. Täytynee katsoa traileri vielä muutamaan kertaan, mutta vähän jäi turboahdettu toimintaleffafiilis tuosta ensimmäisestä katsannosta. Kyllähän leffa on pakko katsoa, mutta samalla tuntuu siltä, että tämän olisi voinut jättää tekemättä ja antaa Maximus Decimus Meridiuksen muiston levätä rauhassa ja tekojen kaikua ikuisuudessa.

Menee tämä elokuva kategoriaan "miksi". Olin aivan puulla päähän lyöty kun tuli traileri vastaan. Miksi tehdä jatko-osa elokuvalle, joka ei missään nimessä kaipaa jatko-osaa?

En vastusta uusia elokuvia, varsinkaan kyseiseltä aikakaudelta. Mutta onhan se mielestäni vähän hölmöä, koska elokuvaa tullaan katsomaan alkuperäisen linssien läpi, vertailua tehden.
 

Hukkakaato

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна / Jokerit 1992-2013 / Jokerit 2023-
Minkälaisia värinöitä aiheutti G2:n traileri? Itse jäin hiukan epäilevälle kantille, enkä vähiten siksi, että orkkis Gladiator on ehkäpä kautta-aikain suosikkielokuvani. Täytynee katsoa traileri vielä muutamaan kertaan, mutta vähän jäi turboahdettu toimintaleffafiilis tuosta ensimmäisestä katsannosta. Kyllähän leffa on pakko katsoa, mutta samalla tuntuu siltä, että tämän olisi voinut jättää tekemättä ja antaa Maximus Decimus Meridiuksen muiston levätä rauhassa ja tekojen kaikua ikuisuudessa.
Wikipediasta löytyvän juonikuvauksen perusteella juoni on kopioitu ensimmäisestä, ja lisäksi traileri oli juurikin tuota turboahdettua sheissea. Sinne oli ollut pakko näemmä änkeä räppiäkin niin saadaan sitten Gen Z kiinnostuneeksi. Ridley Scottin edellinen elokuva eli Napoleon jätti myös todella kylmäksi. Odotukset tämän jatko-osan suhteen täysin nollassa ja olen todella yllättynyt, jos tämä tulee olemaan mitään muuta kuin 1-2 tähden uudelleenlämmitelty pökäle.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Wikipediasta löytyvän juonikuvauksen perusteella juoni on kopioitu ensimmäisestä
Myös trailerista saa tuon käsityksen, että samankaltaiset vaiheet käydään läpi. Jopa siellä aavikon pienemmällä areenalla ollaan taas(ei ny välttämättä ihan sama paikka, mutta silti). Tuleehan tuo katsottua, mutta ei välttämättä leffasalissa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
No niin, Horizonin kakkososan ensi-ilta peruttu. Haluavat antaa ykkösosalle ensin aikaa löytää yleisö. Teattereissahan tuo ei tule tapahtumaan, vaan korkeintaan suoratoistoissa, joten saa nähdä kuinka pitkälle siirtyy kakkososan tulo teattereihin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös