Mainos

Jatkoajan leffakerho

  • 2 422 719
  • 12 320

Hukkakaato

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна / Jokerit 1992-2013 / Jokerit 2023-
Minkälaisia värinöitä aiheutti G2:n traileri? Itse jäin hiukan epäilevälle kantille, enkä vähiten siksi, että orkkis Gladiator on ehkäpä kautta-aikain suosikkielokuvani. Täytynee katsoa traileri vielä muutamaan kertaan, mutta vähän jäi turboahdettu toimintaleffafiilis tuosta ensimmäisestä katsannosta. Kyllähän leffa on pakko katsoa, mutta samalla tuntuu siltä, että tämän olisi voinut jättää tekemättä ja antaa Maximus Decimus Meridiuksen muiston levätä rauhassa ja tekojen kaikua ikuisuudessa.
Wikipediasta löytyvän juonikuvauksen perusteella juoni on kopioitu ensimmäisestä, ja lisäksi traileri oli juurikin tuota turboahdettua sheissea. Sinne oli ollut pakko näemmä änkeä räppiäkin niin saadaan sitten Gen Z kiinnostuneeksi. Ridley Scottin edellinen elokuva eli Napoleon jätti myös todella kylmäksi. Odotukset tämän jatko-osan suhteen täysin nollassa ja olen todella yllättynyt, jos tämä tulee olemaan mitään muuta kuin 1-2 tähden uudelleenlämmitelty pökäle.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Wikipediasta löytyvän juonikuvauksen perusteella juoni on kopioitu ensimmäisestä
Myös trailerista saa tuon käsityksen, että samankaltaiset vaiheet käydään läpi. Jopa siellä aavikon pienemmällä areenalla ollaan taas(ei ny välttämättä ihan sama paikka, mutta silti). Tuleehan tuo katsottua, mutta ei välttämättä leffasalissa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
No niin, Horizonin kakkososan ensi-ilta peruttu. Haluavat antaa ykkösosalle ensin aikaa löytää yleisö. Teattereissahan tuo ei tule tapahtumaan, vaan korkeintaan suoratoistoissa, joten saa nähdä kuinka pitkälle siirtyy kakkososan tulo teattereihin.
 
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Minkälaisia värinöitä aiheutti G2:n traileri? Itse jäin hiukan epäilevälle kantille, enkä vähiten siksi, että orkkis Gladiator on ehkäpä kautta-aikain suosikkielokuvani. Täytynee katsoa traileri vielä muutamaan kertaan, mutta vähän jäi turboahdettu toimintaleffafiilis tuosta ensimmäisestä katsannosta. Kyllähän leffa on pakko katsoa, mutta samalla tuntuu siltä, että tämän olisi voinut jättää tekemättä ja antaa Maximus Decimus Meridiuksen muiston levätä rauhassa ja tekojen kaikua ikuisuudessa.

Tovi sitten lisäsin alkuperäisen katselulistalle ja muistelin kuinka hyvä leffa tuo oli. Varmaan viimeksi nähnyt tuon VHS kasetilta ja vaimo sanoi, ettei ole koskaan nähnyt.

Kakkososan trailerin perusteella näyttäisi olevan aika geneerinen tekele. Hyvät näyttelijät kyllä saatu, mutta Ridley Scott on tainnut menettää parhaan teränsä jo jonkun aikaa sitten.

Aina kun joku ottaa puheeksi Gladiatorin niin alkaa soimaan Now we are free päässä.
 

Buster

Jäsen
No niin, Horizonin kakkososan ensi-ilta peruttu. Haluavat antaa ykkösosalle ensin aikaa löytää yleisö. Teattereissahan tuo ei tule tapahtumaan, vaan korkeintaan suoratoistoissa, joten saa nähdä kuinka pitkälle siirtyy kakkososan tulo teattereihin.
Ihmeellistä, että on alunperinkin laitettu noin, että n. kuukauden päästä olisi tullut jo seuraava. Kun tosiaan ei aikaa suoratoistolle ja vuokrauksille. Eihän sitä nyt kukaan mene kakkosta katsomaan, jos ei ole ykköstä nähnyt. Miten kasvatat yleisöä? (EDIT: Tai edes pidät sen suurinpiirtein samana)

On varmaan oletettu, että teatterit pyörittää samaan aikaan vielä ykköstä kun kakkonen tulee, et pääsee uudetkin katsojat vielä mukaan. Eikä katoa momentum ja unohdu katsojan mielistä.

Mutta kuitenkin kun kahdella seuraavalla osalla mennee varmaan se perus 2 vuotta kun tulevat ulos, niin mikäs kiire tässä on. Antaa odotushypen kasvaa.
 
Viimeksi muokattu:

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ihmeellistä, että on alunperinkin laitettu noin, että n. kuukauden päästä olisi tullut jo seuraava. Kun tosiaan ei aikaa suoratoistolle ja vuokrauksille. Eihän sitä nyt kukaan mene kakkosta katsomaan, jos ei ole ykköstä nähnyt. Miten kasvatat yleisöä?

On varmaan oletettu, että teatterit pyörittää samaan aikaan vielä ykköstä kun kakkonen tulee, et pääsee uudetkin katsojat vielä mukaan. Eikä katoa momentum ja unohdu katsojan mielistä.

Mutta kuitenkin kun kahdella seuraavalla osalla mennee varmaan se perus 2 vuotta kun tulevat ulos, niin mikäs kiire tässä on. Antaa odotushypen kasvaa.
Oli varmaan laskettu, että vetää teattereihin huomattavasti enemmän väkeä, ehkäpä odoteltiin ihan hittiä tai jopa ilmiötä. Ei ollut nyt oikea aika tälle, valitettavasti
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
En vastusta uusia elokuvia, varsinkaan kyseiseltä aikakaudelta.
Itsekkin toivoisin enemmän hyviä leffoja tuolta aikakaudelta. Siis sellaisia jossa ei nyt ois sotimista ja actonia 80% ajasta, vaan jotain ihan stooriakin ja jotka ois historian suhteen tarkkoja. Tosin ongelmahan on että niin rietasta, härskiä ja julmaa oli toi meno tuolloin, että sensuurin kanssa saatas olla ongelmia.

Cleopatrasta piti olla tulossa Denis Villeneuven tekemä leffa ja toinen jossa ois pääosassa Gal Gadot. Jälkimmäinen versio nyt olisi varmaan aika kaunisteltu versio aiheesta. Mutta Caligula ja Rooman tuho vois olla kohta aika ajankohtaisia aiheta kun tonne rapakon taakse kattelee menoa.
 

nksh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Florida Panthers
Minkälaisia värinöitä aiheutti G2:n traileri? Itse jäin hiukan epäilevälle kantille, enkä vähiten siksi, että orkkis Gladiator on ehkäpä kautta-aikain suosikkielokuvani. Täytynee katsoa traileri vielä muutamaan kertaan

Virallinen traileri ei iskenyt kyllä yhtään, mutta tämä fanin tekemä rauhallisempi versio erityisesti musiikkeineen sitten kyllä iski kylmillä väreillä. Oliko se nyt niin vaikeaa?



 

Nosebleed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, San Jose Sharks
Virallinen traileri ei iskenyt kyllä yhtään, mutta tämä fanin tekemä rauhallisempi versio erityisesti musiikkeineen sitten kyllä iski kylmillä väreillä. Oliko se nyt niin vaikeaa?



Joo huomattavasti parempi. Alkuperäisessä trailerissa ei tullut yllätyksenä yhtään kun räppi lähti soimaan, että kyseessä on Paramountin leffa. Vieläkin muistissa Terminator Genesyksen ja Star Trek Beyondin pöljät trailerit. Genesyksen traileri spoilasi koko elokuvan ja Beyondista yritettiin tehdä jotain Fast And Furiousta.
 

godspeed

Jäsen
Expendables 2 on mielestäni noista neljästä ainoa aidosti onnistunut pläjäys. Elokuva joka tarjoaa juuri sitä räväkkää toimintaa ja pullistelua pilke silmäkulmassa mitä haluatkin nähdä, vailla turhaa länkytystä ja juonenpunontaa.

Nyt katseltu kakkonenkin ja olihan se ihan mukava toimintaelokuva katsella näin pitkästä aikaa. Ja nimenomaan ilman mitään suuria odotuksia, jotka aikanaan vesitti paljon tilannetta. Vaatii vaan sen asennoitumisen, että tätä EI SAA OTTAA VAKAVASTI.

Välillä kylläkin vähän nolotti, kun tyypit jollain paksulla itseironisella läpällä suhtautuvat asioihin ja sitten katsojalta odotetaan samaa. No, kyllä tämän taas 10 vuoden päästä katsoo uudelleen, kun haluaa nähdä näitä tyyppejä ruudusta. Kovimpia näyttelijäkatraitahan koko historiassa tässä sinällään on käsillä, vaikka joku ei niin paljon toimintaan kallellaan oleva muuta väittäisi.

Aika hurjaahan se on sinällään ajatella, että kaikki näistä on jo nyt melko pian elokuvan valmistumisen jälkeen ihan pappoja oikeastikin ja Bruce Willis esimerkiksi melko pahoin dementoitunut.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Kevin Costnerin western-järkäle Horizonin ensimmäinen osa ei ainakaan ole kovin mairittelevia arvosteluja saanut, ja ilmeisesti lippuluukullakin ollut vähän hiljaista koska kakkososan ensi-iltaa siirrettiin. Mutta minuun tuo elokuva teki jotenkin vaikutuksen. Se oli todella pitkä, se oli hidastempoinen, siitä oli alussa vähän vaikea saada kiinni koska elokuvassa kuljetetaan useita eri tarinoita rinnakkain ja henkilöhahmoja on todella paljon, mutta silti se onnistui ottamaan minut otteeseensa ja pitämään siellä. Ja elokuvan jälkeen jäi vahva tunne, että haluaisi heti nähdä seuraavat osat nähdäkseen mihin tarina (tai tarinat) seuraavaksi menee ja miten niitä aletaan nivomaan yhteen.

Erityisesti visuaalisesti elokuva oli ihan huikea. Tarinat sijoittuivat vähän eri paikkoihin, joten siinä nähtiin vähän erilaisia maisemia, mutta nuo kaikki oli kuvattu tavalla joka sai melkein haukkomaan henkeä. Nuo hienot maisemat yhdistettynä hidastempoiseen kerrontaan sopivat minusta hyvin yhteen.
 

godspeed

Jäsen
Noita Costnerin leffoja voisi periaatteessa tukea sen verran kun pystyy ja käydä siis katsomassa, mutta kuten eräs kaverini totesi, niin se olisi näillä lipputuloilla vähän kuin kesken jäävän tv-sarjan tukemista. Loppua emme tule näkemään.

Minulla ei siis ole mitään epäilyksiä, etteikö tämä ensimmäinen osa olisi jo laatuwestern, mutta tilanne on perin harmillinen tätä menoa...
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Kevin Costnerin western-järkäle Horizonin ensimmäinen osa ei ainakaan ole kovin mairittelevia arvosteluja saanut, ja ilmeisesti lippuluukullakin ollut vähän hiljaista koska kakkososan ensi-iltaa siirrettiin. Mutta minuun tuo elokuva teki jotenkin vaikutuksen. Se oli todella pitkä, se oli hidastempoinen, siitä oli alussa vähän vaikea saada kiinni koska elokuvassa kuljetetaan useita eri tarinoita rinnakkain ja henkilöhahmoja on todella paljon, mutta silti se onnistui ottamaan minut otteeseensa ja pitämään siellä. Ja elokuvan jälkeen jäi vahva tunne, että haluaisi heti nähdä seuraavat osat nähdäkseen mihin tarina (tai tarinat) seuraavaksi menee ja miten niitä aletaan nivomaan yhteen.

Erityisesti visuaalisesti elokuva oli ihan huikea. Tarinat sijoittuivat vähän eri paikkoihin, joten siinä nähtiin vähän erilaisia maisemia, mutta nuo kaikki oli kuvattu tavalla joka sai melkein haukkomaan henkeä. Nuo hienot maisemat yhdistettynä hidastempoiseen kerrontaan sopivat minusta hyvin yhteen.
Tämä ollut kaikkien näkemys, jotka ovat leffan nähneet, että piti otteessaan ja 3 tuntia meni nopeasti. Ei se vaan paskalta kolmituntiselta onnistu. Nuo arvostelut minua vähän ärsyttää, kun kritiikin kärki tuossa tarinan "rikkonaisuudessa", mutta ei ole huomioitu tuota, että ei ole itsenäinen kokonaisuus. Kyllä leffaan asti vääntäytyvät tuon tietää ja hyväksyy, ja siksi leffan voisi siitä lähtökohdasta arvioida.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Dino

Harzan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joe DeLoach
24:sta ilmeisesti elokuva tulossa joskus?

Tarkemmat speksit hämärän peitossa, mutta jos Kiefer ei ole mukana, niin boikotoin äänekkäästi.
 

godspeed

Jäsen
Gone in 60 Secondsin uusintaversio (2000) on yksi minun guilty pleasure -pätkistäni. Kaksi kertaa nähty teatterissakin jopa. Elokuva, jossa kaikki on mahdollisimman epäaitoa, epärealistista, muovista ja teennäistä hahmoista juoneen, mutta jotenkin kaiken tämän hässäkän ympärille onnistutaan luomaan jonkinlaista koukuttavaa epätoivon tunnelmaa. Lähtökohtaisesti pienikin epätoivon tunne on yksi hienoimmista tunteista, joita elokuva voi aiheuttaa katsojassaan. Siinä laitetaan miehet ja naiset pärjäämään tosissaan.

Mutta ainoa tällainen elokuvallinen arvo lopulta on kaiketi varmaan autot ja kaikki mitä niillä saadaan aikaiseksi. Hienoja kaaroja ja vauhdikasta meininkiä piisaa, eikä oikeastaan yhtään pöllömmin kuvattuna, kun kokoajan tapahtuu jotain. Dominic Sena on ohjannut erittäin pätevästi äärimmilleen laskelmoitua kiiltokuvatoimintaa ja Nicolas Cagekin vanhan liiton meiningin mukaan ajaa itse paljon autoja.

Juonihan tässä ei kestä päivänvaloa laisinkaan. Kun autovaraspikkuveli törppöilee autodiilin pieleen ja autovarasisoveljen on tultava pelastamaan häntä, niin olisivat nyt vieneet pikkuveljen johonkin toiselle puolen maata turvaan siksi aikaa kun diilin solminut gangsteri hoidetaan jotenkin vaarattomaksi. Toki näin ei voitu heti tehdä, koska pitäähän elokuvan kestää nyt kauemmin kuin vartin. Tuossa jo se laskelmointi pettää ja teennäisyys astuu isolla kädellä kuvaan. Lopussa tämä pahis sitten aika vaatimattomin keinoin hoidetaan vaarattomaksi, mikä osoittaa elokuvan kirjoittamisen laiskuuden. Mutta tällaistahan se näiden leffojen kanssa vähän on... ei kannata kaivella syvemmältä :)

Täydellisen viihdyttävä viihde-elokuva hölmöydestään huolimatta tai juuri siksi. 5/5.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Inside out 2 tuli tsekattua (alkuperäisellä ääniraidalla). Varsin onnistunut tekele, kuten oli myös ykkösosa. Ilmeisesti myös kolmas osa on tulossa, tai ainakin tästä vihjailtiin.
Aioin itsekin jo aiemmin tällä viikolla mainostaa tätä samaa. Käytiin juuri leffateatterissa katsomassa pojan kanssa, ja kyllä 8-vuotias viihtyi ja sanoi pysyneensä kärryillä. Kiistatta vähän mietin etukäteen, että vaikka ikärajaksi on pantu 7v, niin onko elokuvan aihe vähän "vaikea" vielä noin pienelle. Että miten teini-iän alkaessa mieleen paukkaavat uudet tunteet hautaavat vanhan minäkuvan, ja vanhat tunteet lähtevät sitä pelastamaan. Tuo minäkuva on tuollaisena psykologisena terminä kuitenkin aikuisellekin vähän hankala.. ehdottomasti parasta tuollaisessa animaatiossa oli se, että ainakaan lapsikatsojia ei todellakaan aliarvioida

Suomi-dubbaus oli muuten aivan erinomainen, ja mielenkiintoisesti melkein kaikki ääninäyttelijät ovat naisia, ei tainnut olla kuin ehkä kaksi miestä. Ihan erityisesti Ahdistuksen ääninäyttelijän suoritus suhteessa hahmon täysin maaniseen olemukseen oli ihan kirsikka kakussa..
 
Viimeksi muokattu:

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllä isä osaa elokuva oli ilmestynyt ruutuun (ruutu+), mielestäni kyllä ihan katsottava jos on tykännyt alkuperäisestä tv-sarjasta ja alkuperäiselle sarjalle uskollinen, ei toimisi jos ei olisi alkuperäiset näyttelijät ollut.

Samalla tuli myös Syke elokuva 2023 vuodelta katsottua. Häiritsee kyllä että sarjana kun tuo toimii melko hyvin niin sitten leffat pitää enemmän tehdä "kieliposkella", syvyys jää laihaksi vaikka tarinakin on melko surullista ja sitten mennäänkin välillä aika vauhti päällä eteenpäin. Tehtäisiin enemmän kun tehtäisiin oikeaa sarjaa, vaikka olisikin irrallaan itse sarjan tapahtumista. Paremmin tehtynä näitä voisi sarjan fanina mennä vaikka leffaankin katsomaam mutta nyt vähän niin ja näin tuleeko seuraavaa leffaa katsottua ilmaiseksikaan.
 

FatSam

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kysyn täältä, kun en googlella löytänyt. Mikä leffa: mies putoaa/hyppää/työnnetään kerrostalon ikkunasta, ja kun hän on putoamassa, alemman kerroksen kämpästä häntä ammutaan vahingossa haulikolla(?)
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Kyllä isä osaa elokuva oli ilmestynyt ruutuun (ruutu+), mielestäni kyllä ihan katsottava jos on tykännyt alkuperäisestä tv-sarjasta ja alkuperäiselle sarjalle uskollinen, ei toimisi jos ei olisi alkuperäiset näyttelijät ollut.

Samalla tuli myös Syke elokuva 2023 vuodelta katsottua. Häiritsee kyllä että sarjana kun tuo toimii melko hyvin niin sitten leffat pitää enemmän tehdä "kieliposkella", syvyys jää laihaksi vaikka tarinakin on melko surullista ja sitten mennäänkin välillä aika vauhti päällä eteenpäin. Tehtäisiin enemmän kun tehtäisiin oikeaa sarjaa, vaikka olisikin irrallaan itse sarjan tapahtumista. Paremmin tehtynä näitä voisi sarjan fanina mennä vaikka leffaankin katsomaam mutta nyt vähän niin ja näin tuleeko seuraavaa leffaa katsottua ilmaiseksikaan.

Onneksi sentään tuota Holopaisen leffaa voi etäisesti kutsua elokuvaksi. Se ykkönen on jopa salkkarielokuviin verrattuna täysin paska ja se on jo saavutus.

Mutta parannettavaa vielä on rutkasti. Ei tulisi vielä mieleenkään mennä katsomaan seuraavaa leffaa, vaikka olen nähnyt jokaisen Syke jakson.
 
Katsoin tänään Deadpool & Wolverine, sekä The Bikeriders. Deadpool oli ihan viihdyttävä vaikka ei erotukaan supersankarimassasta millään muulla kuin ultra väkivaltaisella ja komediallisella otteellaan.

The Bikeriders taas oli astetta mielenkiintoisempi, koska mafiaelokuvien ystävänä olen aina halunnut nähdä myös elokuvia moottoripyöräjengeistä. Niitä on toistaiseksi ollut melko vähän, tai vähän on tullut kohdalle ja tämä elokuva oli paras minkä minä olen nähnyt. Ei mikään mestariteos tyyliin Mafiaveljet, mutta mielestäni mielenkiintoinen tositapahtumiin pohjautuva (hatarasti ainakin) tarina yhdistettynä kultaiseen 60- ja 70-lukuun veivät minut mennessään.

Joidenkin makuun elokuva saattaa olla pitkäveteinen, mutta jos moottoripyörät ja jengit kiinnostavat, tai haluaa nähdä Sons Of Anarchya realistisemman kuvauksen moottoripyöräjengeistä niin tässä voisi olla katsomisen arvoinen elokuva.
 
Viimeksi muokattu:

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Onneksi sentään tuota Holopaisen leffaa voi etäisesti kutsua elokuvaksi. Se ykkönen on jopa salkkarielokuviin verrattuna täysin paska ja se on jo saavutus.

Mutta parannettavaa vielä on rutkasti. Ei tulisi vielä mieleenkään mennä katsomaan seuraavaa leffaa, vaikka olen nähnyt jokaisen Syke jakson.

Sehän tuossa vähän mielestäni hämmentää miten voi saada noin huonon elokuvan aikaan kun mielestäni Holopainen on parhain hahmo mitä Sykkeessä on saatu aikaan tehtyä. Aineksetkin tarinan alussa on hyvät elokuvassa. Senkin ymmärrän että nämä todennäköisesti tuotetaan samalla kun sarjaa kuvataan ettei budjettia ole, mutta hyvin tehtynä voisi varmaan kerätä myös niitä katsojia sarjan pariin jotka sitä ei ole katsonut tai katsonut vain pari jaksoa ja ennen kaikkea jotka sitä katsoo.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Katsoin tänään Deadpool & Wolverine, sekä The Bikeriders. Deadpool oli ihan viihdyttävä vaikka ei erotukaan supersankarimassasta millään muulla kuin ultra väkivaltaisella ja komediallisella otteellaan.

The Bikeriders taas oli astetta mielenkiintoisempi, koska mafiaelokuvien ystävänä olen aina halunnut nähdä myös elokuvia moottoripyöräjengeistä. Niitä on toistaiseksi ollut melko vähän, tai vähän on tullut kohdalle ja tämä elokuva oli paras minkä minä olen nähnyt. Ei mikään mestariteos tyyliin Mafiaveljet, mutta mielestäni mielenkiintoinen tositapahtumiin pohjautuva (hatarasti ainakin) tarina yhdistettynä kultaiseen 60- ja 70-lukuun veivät minut mennessään.

Joidenkin makuun elokuva saattaa olla pitkäveteinen, mutta jos moottoripyörät ja jengit kiinnostavat, tai haluaa nähdä Sons Of Anarchya realistisemman kuvauksen moottoripyöräjengeistä niin tässä voisi olla katsomisen arvoinen elokuva.
Minusta tuo Bikeriders jäi vähän piippuun. Lähtökohta oli hyvä, ja periaatteessa ihan kaikki noin näennäisesti kunnossa, mutta ei vaan sitten oikein lähtenyt kunnolla lentoon ja hahmot jäivät minusta jotenkin ohkaisiksi. Trailerinsa perusteella vaikutti paremmalta ja vähän pettyneenä lähdin teatterista.
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Tuli nyt itsekkin kytättyä tuo Kyllä isä osaa leffa. Odotusarvo oli melko nollilla, mutta silti oli vähän pettymys. Ihan hyvä, että skippasin leffateatteriin menon, vaikka ysärillä olin sarjan todella isofani. Tai no toki fani olen edelleen ja tulee välillä kytättyä jaksoja areenasta.

Varmaankin se leffa olisi pitänyt tehdä jo silloin 30 vuotta sitten. Nykyaikana ei oikein toiminut samallalailla, harmi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös