Mainos

Jatkoajan leffakerho

  • 2 428 255
  • 12 346

SilentMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Giants, Minnesota Timberwolves
Youtubesta löytyi, kuten melko suuri osa 1920-luvulla ilmestyneistä elokuvista. Myös Peter Pan vuodelta 1924 on youtubessa.
Niin arvelinkin. Ainoa vaan että tuo on todella surkealla kuvalla kuten esim. Sylvesterkin. Minkäs teet, kun ei julkaisuja ole ja tuskin tuleekaan.

Nyt on laitettu tilaukseen kaksi elokuvaa Cristi Puiulta. Kiitos vinkistä @Bob Sacamano

Lisäksi kiinnostaa tuo Ozon. Mistä hänen elokuviaan löytää helpoimmin @Buster ?
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Vanhoja leffoja jos haluaa harrastaa, niitä löytyy runsaasti täältä.

Toki kuvanlaatu ei ole kaikissa kovinkaan hyvä, ja aina kannattaa etsiä niitä restauroituja julkaisuja. Ja tietty tosiaan DVD julkasujen kopsuja on tubessakin

EDIT: Ja siis tuollakin siinä vasemmalla sivussa leffan kohdalla on usein muitten versioiden linkkejä ja niissä saattaa olla jonkun parantelema versio. Esim vuodne 25 Lost World:n kohdalla on useampi versio ja myös paranneltu
 

Buster

Jäsen
Lisäksi kiinnostaa tuo Ozon. Mistä hänen elokuviaan löytää helpoimmin @Buster ?
Ihan olen perinteisesti teatterissa katsellut ja ostellut netistä - Suomesta ja ulkomailta. Juuri viime vuonna tuli noista muutamista mainitsemistani Ozonin lyhytelokuvista esim. Ozon: Remastered & Uncut -kokoelma, minkä voi vaikka Vimeosta (ja muualta) vuokrata tai ostaa digitaalisena.

Tuohon em. kokoelmaan kuuluva Action Verite näytti kuitenkin olevan ilmaiseksi Youtubessa. Lisäksi Viddla.fi (paljon hyvää sälää yleisestikin, tarttee vaan hankkia kirjastokortin jostain mukana olevista kirjastoista) palvelussa olisi Frantz, Jumalan Armosta, Double Lover, Summer of 85 ja Kaikki meni hyvin. Mainio Vieras talossa ja sitten Isabelle - Nuori ja kaunis taas ovat Kirjastokinossa esim. ilmaiseksi. Yksittäisiä voi sitten olla jopa joissain suoratoistoissa, en jaksanut tarkistella. Kuriositeettina Frantz olisi myös AppleTV:ssä tällä hetkellä euron vuokra ja kaksi euroa osto. Kyseinen elokuva on hieman erilainen remake Ernst Lubitchin Broken Lullabysta.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Pelicans, Karhubasket KEspoo sekä Crocodiles
Itse en ymmärrä miksi pitää pilata Indiana Jones-leffasarjaa vieläkin enemmän? Kingdom of the Crystal Skull oli huono ja se oli yllätys koska ohjaajana oli legendaarinen Spielberg. Toki Temple Of Doom oli aika keskinkertainen myös, mutta Kingdom of the Crystal Skull tappoi Indyn moneksi vuosiksi. Ja sitten tuli tämä uusin pökäle, muistojen ja Harrison Fordin vuoksi? Ei näin. Sama fiilis tuli uusimman Matrixin kanssa, rahastusta.
Joo elokuva saagoissa on aikalailla sama ominaisuus kuten ruuissa kumpikaan eli yleensä lämmittämällä parane. Ok toki elokuvia joiden jatko-osat ihan mukiin meneviä
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Itse en ymmärrä miksi pitää pilata Indiana Jones-leffasarjaa vieläkin enemmän? Kingdom of the Crystal Skull oli huono ja se oli yllätys koska ohjaajana oli legendaarinen Spielberg. Toki Temple Of Doom oli aika keskinkertainen myös, mutta Kingdom of the Crystal Skull tappoi Indyn moneksi vuosiksi. Ja sitten tuli tämä uusin pökäle, muistojen ja Harrison Fordin vuoksi? Ei näin. Sama fiilis tuli uusimman Matrixin kanssa, rahastusta.
Ymmärräthän sinä sen. Kuten lopussa totesit, rahastusta. Se kai on jokaisen leffan tarkoitus lopulta enemmän tai vähemmän, niiden laadukkaidenkin. Pakkohan näitä ei ole katsoa, itse en ole esim. Star Warsista koskaan välittänyt, mutta eipä se itseltäni ole pois, jos noita tehdään ja porukka niitä katsoo.

Itse taas kävin katsomassa uusimman Transformersin jälleen ja nostalgiasyistä, en edes kuvitellut meneväni katsomaan mitään elokuvataiteen merkkipaalua. Uusin Indy oli sitä samaa, mutta pointti onkin siinä, että sinne mennään perheen/kavereiden kanssa karkkipussit tanassa viettämään parituntinen aivot narikassa.

Toki hienoahan se olisi, jos joskus näillä kassamagneeteilla tehtäisiin poikkeus ja lisäosa olisi sekä myyvä että laadullisesti jotain muuta kuin kaikille sopivaa peruskauraa. Mutta sitä odotellessa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Toki hienoahan se olisi, jos joskus näillä kassamagneeteilla tehtäisiin poikkeus ja lisäosa olisi sekä myyvä että laadullisesti jotain muuta kuin kaikille sopivaa peruskauraa. Mutta sitä odotellessa.
Näiden jatko-osien on ihan mahdotontakin päästä siihen samaan, kun se täysin uuden jutun lumo puuttuu. Ei tämä uusin saagan muihin osiin verrattuna edes mikään huono ollut. Kadonneen aarteen metsästäjät tietysti ihan omassa luokassaan, mutta Tuomion temppeliin ja Kristallikallon valtakuntaan nähden ihan hyvä tekele. Viimeinen ristiretki menee kakkoseksi Conneryn ja onnistuneen huumorin voimin.
 

Sundance

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Samaa kastia myös asian-movies-online.com. Muistaakseni saitit on itse tehneet noihin enkkutekstityksiä, jos ei muuten ole saatavilla ja suomalaisia tekstityksiäkin löytyy joitain. Lisäksi ne leffat saa ladattua tuolta itselleen muistaakseni pidemmillä jäsenyyksillä jos välttämättä haluaa. Ymmärtääkseni ihan laillisia saitteja. En ole itse ehtinyt noihin tutustua.

Vähän kyllä epäilen laillisuutta.

Ei tuolta löydy minkäänlaista tietoa firmasta/ihmisistä sivuston takana ja DMCA:n teksti ei kyllä luottamusta herätä:

"We provide legal copyright owners with the ability to self-publish on the internet by uploading, storing and displaying various media utilizing our services. We do not monitor, screen or otherwise review the media which is uploaded to our servers by users of the service."

Nikkatsu ei takuulla tuollaiselle sivulle roman pornojaan (tai muutakaan) laittaisi.

Eikä tule kyllä nyt heti mieleen yhtään laillista sivustoa, joka sallisi (tekijänoikeuksien alaisten) elokuvien latauksen omalle koneelle ilman DRM suojauksia.

Kun en maksanut ole, niin en voi noita tekstityksiä tarkistaa, mutta epäilen, että nekin on vain otettu toisten tekemistä/maksamista teksteistä (kuulemma todella yleistä, että ne tekstit leviää heti erinäisille maksullisille sivuille tai piraattilevyille). Tiedän (ulkomaisten elokuvafoorumien kautta, en siis varsinaisesti tunne...) yhden henkilön, joka on omilla rahoillaan maksanut varmaan lähemmäs 200:lle (tai voi olla enemmänkin, kun en varmasti edes tiedä kaikkia) japanilaiselle elokuvalle englanninkieliset tekstitykset ja sitten jakanut ne ilmaiseksi.
 
Viimeksi muokattu:

hihhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Näiden jatko-osien on ihan mahdotontakin päästä siihen samaan, kun se täysin uuden jutun lumo puuttuu. Ei tämä uusin saagan muihin osiin verrattuna edes mikään huono ollut. Kadonneen aarteen metsästäjät tietysti ihan omassa luokassaan, mutta Tuomion temppeliin ja Kristallikallon valtakuntaan nähden ihan hyvä tekele. Viimeinen ristiretki menee kakkoseksi Conneryn ja onnistuneen huumorin voimin.
Sanoisin, että kun tästä olisi tehnyt suurinpiirtein samanmittaisen kuin KAM ja kummitytölle vähemmän paskan tarinan, niin ainekset olisi taistella kakkossijasta, mutta kyllä tämä tälläisenäkin hymyn jätti naamalle, kun leffasta tuli.
 

Buster

Jäsen
Vähän kyllä epäilen laillisuutta.

Ei tuolta löydy minkäänlaista tietoa firmasta/ihmisistä sivuston takana ja DMCA:n teksti ei kyllä luottamusta herätä:

"We provide legal copyright owners with the ability to self-publish on the internet by uploading, storing and displaying various media utilizing our services. We do not monitor, screen or otherwise review the media which is uploaded to our servers by users of the service."

Nikkatsu ei takuulla tuollaiselle sivulle roman pornojaan (tai muutakaan) laittaisi.

Eikä tule kyllä nyt heti mieleen yhtään laillista sivustoa, joka sallisi (tekijänoikeuksien alaisten) elokuvien latauksen omalle koneelle ilman DRM suojauksia.

Kun en maksanut ole, niin en voi noita tekstityksiä tarkistaa, mutta epäilen, että nekin on vain otettu toisten tekemistä/maksamista teksteistä (kuulemma todella yleistä, että ne tekstit leviää heti erinäisille maksullisille sivuille tai piraattilevyille). Tiedän (ulkomaisten elokuvafoorumien kautta, en siis varsinaisesti tunne...) yhden henkilön, joka on omilla rahoillaan maksanut varmaan lähemmäs 200:lle (tai voi olla enemmänkin, kun en varmasti edes tiedä kaikkia) japanilaiselle elokuvalle englanninkieliset tekstitykset ja sitten jakanut ne ilmaiseksi.
Kieltämättä taisin olla olettamuksissa väärässä. Jäin vain jumittamaan, että miksi siellä ei olisi kattavammin jos ei olisi legitiimi ja vielä facebook-sivut ja kaikki Ei ole itsellä kuin toisen käden nettitietoa way back parin vuoden takaa kahdesta ensin mainitsemasta, mutta tuo kolmas on samaa "konsernia" varmaankin. Tallentanut kirjanmerkkeihin ja nyt tuli ohimennen mieleen.

Poistin linkit. Nappaa vielä lainauksesta pois, niin ei tule tollasta levitettyä ja käytettyä.
 

Jeffrey

Jäsen
Itse en ymmärrä miksi pitää pilata Indiana Jones-leffasarjaa vieläkin enemmän? Kingdom of the Crystal Skull oli huono ja se oli yllätys koska ohjaajana oli legendaarinen Spielberg. Toki Temple Of Doom oli aika keskinkertainen myös, mutta Kingdom of the Crystal Skull tappoi Indyn moneksi vuosiksi. Ja sitten tuli tämä uusin pökäle, muistojen ja Harrison Fordin vuoksi? Ei näin. Sama fiilis tuli uusimman Matrixin kanssa, rahastusta.

Olihan tässä Fordilla myös yhteiskunnallista sanomaa takana. Paljon on puhuttu viihdebisneksen jonkinasteisesta "ikärasismista" ja ilmiö lienee ainakin jossain määrin todellinen. Tottakai se näkyy valkokankaalla onko päätähti 80 vai 40 vuotias, mutta onhan se jossain määrin nurin kurista kun näyttelijät vain nuorenee ja nuorenee samalla kun ihminen pysyy toimintakykyisenä vanhemmaksi ja vanhemmaksi.

Samalla se nuoreneminen on aiheuttanut jonkinlaista kertakäyttökulttuuria näyttelijöistä kun monesti halutaan se uusi tuore naama. Ainakin omalla kohdalla taas nämä suuret starat ovat olleet iso juttu ja niiden mahdollinen katoaminen tai väheneminen olisi luultavasti huonoksi koko bisnekselle joka jo on ajautunut jonkinlaisiin haasteisiin.

Indin kohdalla en siis ajattelisi, että eläkerahojen hankinta olisi ollut päällimmäinen priorisaatio tässä projektissa.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Olihan tässä Fordilla myös yhteiskunnallista sanomaa takana. Paljon on puhuttu viihdebisneksen jonkinasteisesta "ikärasismista" ja ilmiö lienee ainakin jossain määrin todellinen. Tottakai se näkyy valkokankaalla onko päätähti 80 vai 40 vuotias, mutta onhan se jossain määrin nurin kurista kun näyttelijät vain nuorenee ja nuorenee samalla kun ihminen pysyy toimintakykyisenä vanhemmaksi ja vanhemmaksi.

Noh katsotaan kun pappaikäinen Cruise vetää kaksi viimeistä Mission Impossibleään vetääkö riman niin korkealle että ikärasismikeskustelu loppuu siihen paikkaan. Trailerit lupaa kovaa settiä.
 

Kuopionkukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Red Wings, ManU, Kups
Noh katsotaan kun pappaikäinen Cruise vetää kaksi viimeistä Mission Impossibleään vetääkö riman niin korkealle että ikärasismikeskustelu loppuu siihen paikkaan. Trailerit lupaa kovaa settiä.
Tomppa on niin addiktoitunut kuntoilija ja kuolemattomuuden tavoittelija elintavoista lähtien että ei voi verrata Fordiin mitenkään. Kaveri on kovemmassa kunnossa kuin yksikään muu toimintatähti. Pystyy tekemään kevyesti vielä vaikka trilogian näiden jälkeen
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Ikäkysymys on pitkälti markkinan sanelemaa, eli elokuvissa käyvät ovat nuorempaa aikuisväestöä, joten näille päähenkilöt ovat samaistuttavia ollessaan heidän ikäisiä.

40+ saati 60+ ikäryhmät eivät tuhlaa leffalippuihin, joten heidän ikäsille 'sankareille' ei ole kysyntää.

Joku indy tai cruise eivät ole poikkeusta vahvistavaa sääntöä, vaan nämä ovat tulleet kassamagneeteiksi nuorina, samaistuttavassa iässä olevina. Poikkeuksia ovat vasta vahalla iällä leffalippuja myyviksi tulleet, ja ne on harvassa ihan koko leffahistorian aikaa tarkasteltaessa.
 

Duke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Oulun Kärpät, ManU, AC Oulu
Pieni kesäpähkinä. Tuleeko äkkiseltään mieleen urheilukorttien keräilyyn liittyviä elokuvia? Tai että jossain määrin isommin olisi korttikeräily keskiössä elokuvassa. Lätkäkorttielokuvia ei liene juurikaan. Baseball- ja koriskorttihommiin painottuu. Ainakin tulee mieleen, että olisin nähnyt leffan Honus Wagnerin -kortista.
 

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
Pieni kesäpähkinä. Tuleeko äkkiseltään mieleen urheilukorttien keräilyyn liittyviä elokuvia? Tai että jossain määrin isommin olisi korttikeräily keskiössä elokuvassa. Lätkäkorttielokuvia ei liene juurikaan. Baseball- ja koriskorttihommiin painottuu. Ainakin tulee mieleen, että olisin nähnyt leffan Honus Wagnerin -kortista.
Vähän aikaa sitten katselin Netflixistä palestiinalaisen lyhytelokuvan nimeltä Maradona's Legs, joka keskittyy pikkupoikien futistarrojen keräilyyn 1990 MM-kisojen aikana. Ainoa joka äkkiseltään tuli mieleen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Duke

Buster

Jäsen
Pieni kesäpähkinä. Tuleeko äkkiseltään mieleen urheilukorttien keräilyyn liittyviä elokuvia? Tai että jossain määrin isommin olisi korttikeräily keskiössä elokuvassa. Lätkäkorttielokuvia ei liene juurikaan. Baseball- ja koriskorttihommiin painottuu. Ainakin tulee mieleen, että olisin nähnyt leffan Honus Wagnerin -kortista.
Safdien veljeksiltä oli/on tulossa Netflixiin jossain kohtaa high end -urheilukorttien keräilyyn keskittyvä elokuva. Piti tulla joskus tulevana vuodenvaihteena, mutta ei ole kuulunut mitään toviin.

Bruce Willisiltä varastetaan Cop Outissa arvokas baseball-kortti, joten etsivänä Bruce alkaa jäljittää sitä. Ja Diminished Capacity on road-movie, jossa lähdetään myymään niin ikään arvokasta baseball-korttia.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Duke

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Baseball-korteista tv:ssä ja valkokankaalla on jopa kattavalta vaikuttava blogikirjoitus:

 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Duke

Buster

Jäsen

Xavier Dolan sanoo tuskastuneena nykymenoon lopettavansa elokuvanteon seuraavaan HBO-projektinsa jälkeen. Käyttänyt kaksi vuotta sarjaan The Night Logan Woke Up, jota kukaan ei näe - tarkoittaen kun ei ole vieläkään amerikkalaisjulkaisijaa saatu sarjalle. Ei ole saanut penniäkään sarjasta, vaan päinvastoin käytti palkkansa ohella siihen omia rahojaan. Väläyttää katkerana ja lannistuneena, että alkaa tekemään mainoksia, millä tuloilla rakentaa talon maaseudulle. Hayao Miyazakin sanoin toteaa elokuvanteon antavan ainoastaan kärsimystä.

Toivottavasti kun muutaman vuoden vetää happea, niin alkaa vielä se sisäinen tarve kertoa tarinoita tulla sieltä esiin. Juuri ajattelin kun Yleltä tuli/tulee Matthias & Maxime, että miten en ole törmännyt pitkään aikaan mihinkään tuotoksiin. Tuossa se vastaus piilee, että ei ole saanut kunnon levitystä ja sitonut itsensä noihin sarjoihin useammaksi vuodeksi.

Vaikka kriitikot on tyypillisesti debyytin jälkeen kääntäneet selkäänsä, niin itse olen ihan pitänyt noista tuotoksista, joissa mieshahmot ovat hiljaa kamppailleet sisäisten ongelmiensa kanssa. En äkkiseltään muista olenko edes tuota Matthias & Maximea nähnyt.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Tässä kesälomareissulta kotiuduttua on tullut katsottua aika paljon elokuvia ja mielenkiintoisiakin tapauksia on sattunut joukkoon. Uusintakatseluista täytenä kymppinä olivat säilyneet No Country for Old Men (2007) ja uusvanhana 2019 tehty viimeinen leikkaus Apocalypse. Now:sta (1979). Vaikka elokuvien välissä on joitain vuosikymmeniä, molemmat ovat tiukasti kiinni postmodernissa narratiivissa ja näin peräkkäin katsottuna sisälsivät outoa sukulaisuutta kerrontatavassaan.

Vanhempia klassikoita tarjosi myös HBO Rebel Without a Causen (1955) muodossa, joka oli iloinen yllätys itselleni. Melodraamaksi nimetty kulttistatuksen leffa voisi olla paljon huonompikin, kuten esimerkiksi vähän hehkutustakin osakseen saanut Written in the Wind (1956) samalta aikakaudelta, josta en pitänyt erityisemmin. Elokuvan historiallista arvoa nostaa tietysti sen aikanaan innovatiivinen teinikuvaus.

Toinen klassikko Viaplaylta oli Kurosawan Ran (1985), mutta kuten aikoinaan Rashomoninkin (1950) kanssa, ei tämä erityisemmin onnistunut koskettamaan. Teknisesti Kurosawan liikkeen kuvaus ja rajaukset ovat upeita, mutta itselleni tuo ylinäyttelyyn kannustaminen ja tökkivä dialogi (tässä voi ehkä syyttää kääntäjääkin?) ovat jotenkin luotaantyöntäviä. Ehkä tämä on vain asia, johon länkkäri-ilmaisuun tottuneella on sopeutumisvaikeuksia. Jännä kyllä sinänsä, että ihan toista ääripäätä edustavat Kaurismäen pökkelöhahmot häiritsevät paljon vähemmän, eli pelkkä realismin puuttuminen ei ole kyseessä. Kulttuurinen kysymys siis varmastikin.

Teatterissa Asteroid City oli odotuksiini nähden jopa melko massiivinenkin pettymys, oma 6/10-arvosteluni imdb:ssä on jotain ihan muuta kuin mihin varauduin. Suorastaan naurettavan absurdi esitys oli omien lukioaikojeni elokuva Mr. and Mrs. Smith (2005), jota en koskaan ollut nähnyt. Aivan järkyttävää ripulia, jossa kahden tunnin älyttömään juonikaareen oltiin syystä tai toisesta päädytty valitsemaan vain neljä ärsyttävää hahmoa pahvikuvien sekaan. Menee kai samaan kategoriaan Butterfly Effectin (2004) kanssa, jonka imdb-arvosana sai hieraisemaan silmiä muutamaankin otteeseen. 2000-luvun alun digifiltterikuonaa, joita en oikein voi suositella kenellekään muulle kuin niille, joilla aika on kullannut muistot. Tai jos nyt vain tykkää siitä, että elokuvan värimaailma näyttää irc-gallerialta ja juonesta ovat vastanneet 13-vuotiaat jonnet.
 

MrTriangle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
HBO Maxin tilaajille huomio, timanttinen Oldboy on lisätty valikoimaan. Omalla kohdalla aivan ehdoton TOP5 -raina. 1h55min, ei siis liian pitkä. Jos ei ole aiemmin antanut tälle mahdollisuutta niin nyt se kannattaa tehdä.
 

mekabyte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmajoki HT, sympatiat Kärpille
Teatterissa Asteroid City oli odotuksiini nähden jopa melko massiivinenkin pettymys, oma 6/10-arvosteluni imdb:ssä on jotain ihan muuta kuin mihin varauduin.
Voi voi, kovat odotukset oli tuosta, mutta trailerikin oli ehkä liian alleviivaava. No josko kotisohvalta sitten myöhemmin. Grand budapest oli mainio ja Mr Fox loistava, Royal Tenenbaums on katsomatta vieläkin ja pitäis hoitaa alta pois nyt kesällä.
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Voi voi, kovat odotukset oli tuosta, mutta trailerikin oli ehkä liian alleviivaava. No josko kotisohvalta sitten myöhemmin. Grand budapest oli mainio ja Mr Fox loistava, Royal Tenenbaums on katsomatta vieläkin ja pitäis hoitaa alta pois nyt kesällä.
Meillä tuntuu olevan hiukan samantyylinen Wes-maku joten mulla on hyviä ja huonoja uutisia.

Tenenbaums on lähes Budapestin tasoinen mestariteos...jossain mielentilassa jopa parempi. Mutta myös minä vähän petyin Asteroid Cityyn.

Myös merielämää Zidanen kanssa(hymiö), Rushmore ja Isle of Dogs ovat kovia.
 

hannes_ko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fly Emirates




Ridley Scottin Napoleonin traileri. tulipa uuvuttava olo. tulee mieleen aiempi Scottin ja Phoenixin yritelmä Gladiator, joka myös oli sellainen täyteen ahdettu patsastelu. Napoleonista on kieltämättä vaikea tehdä kunnon elokuvaa, kun tyypin elämä oli niin täynnä kaikkea. sieltä pitäisi uskaltaa valikoida yksi asia tai teema, jotta kaikki ei pöhöttyisi.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös