Jatkoajan leffakerho

  • 2 336 356
  • 12 066

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Luulen, että De Niron kohdalla voi painaa ihan ikä monella tapaa ja se, että hänet totuttiin näkemään sekopäisenä roistona tai muuten outona tyyppinä. On ehkä tietoisestikin halunnut hälventää vähän rooliaan kovanaamana. Siksi tehnyt puolivillaisia komedioita jne.

Minusta De Niro oli kyllä ihan toimivassa roolissa Machetessa, jossa oli lipevä senaattori. Kyllä siellä vielä sitä ruutia on, mutta vaatii vähän palasten loksahtamista kohdalleen.

Totuus lienee se, että vanhan ajan De Niroa tuskin enää nähdään, mutta aika ajaa ohitse. Ei tuollainen vanhentuva mies enää pysty sellaisiin rooleihin venymään oikein mitenkään.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Luulen, että De Niron kohdalla voi painaa ihan ikä monella tapaa ja se, että hänet totuttiin näkemään sekopäisenä roistona tai muuten outona tyyppinä. On ehkä tietoisestikin halunnut hälventää vähän rooliaan kovanaamana. Siksi tehnyt puolivillaisia komedioita jne.

Minusta De Niro oli kyllä ihan toimivassa roolissa Machetessa, jossa oli lipevä senaattori. Kyllä siellä vielä sitä ruutia on, mutta vaatii vähän palasten loksahtamista kohdalleen.

Totuus lienee se, että vanhan ajan De Niroa tuskin enää nähdään, mutta aika ajaa ohitse. Ei tuollainen vanhentuva mies enää pysty sellaisiin rooleihin venymään oikein mitenkään.

Ehkäpä olet oikeassa sen suhteen, että on halunnut hälventää leimautumista kovanaaman rooleihin, mutta miksi sitten esiintyä pääasiassa puolivillaisissa komedioissa? Miksei siirtyä vakavasti otettavien draamojen puolelle?

Machete pitäisi joskus katsoa ajatuksella. Pieniä pätkiä olen siitä nähnyt, joten olisihan se suotavaa nähdä kyseinen tuotos kokonaisuudessaan. Mihin Robert Rodriguez onkaan yltänyt... Meneekö niin aivottoman viihteen ja tappamisen puolelle kuin olen ymmärtänyt.

Aika tosiaan on ajanut De Niron ohi, mutta kuten viittasin, onhan noita muitakin elokuvan tyylilajeja olemassa kuin ne joissa hän pääosin viimevuosien aikana esiintynyt. Vakavasti otettavaa draamaa kehiin, osaamista hänellä varmasti siihen olisi. Onhan esim. tietyssä mielessä Sleepers - katuvarpuset osoitus tästä.

vlad.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ehkäpä olet oikeassa sen suhteen, että on halunnut hälventää leimautumista kovanaaman rooleihin, mutta miksi sitten esiintyä pääasiassa puolivillaisissa komedioissa? Miksei siirtyä vakavasti otettavien draamojen puolelle?
Niin, no kaiketi De Niro on muutakin tässä tehnyt viimevuosina. Täytyy suoraan sanoa, etten ole niin miehen uraa seuraillut. Viimeisin kovan luokan elokuva, jossa hänen muistan esiintyneen oli Heat ja siitäkin on jo aikaa. Jäi vaan karmeana muistona mieleen nuo komediapöllöilyt Ben Stillerin kanssa ja taisi jatko-osiakin tulla. No, ei niistä sen enempiä. Voi tietysti olla, että De Niro ei jaksa pistää itseään likoon ja kerää helpot rahat puolivaloilla vedetyistä rooleista kotiin. Ehkä jos sopiva ohjaaja sopivalla käsikirjoituksella osuu kohdalle, niin löytyy virtaa. Kyllä uskon, että miehessä vielä olisi ainesta monenlaiseen, minulle De Niro on muutakin kuin paatunut gangsteri ja sekopäinen kovanaama.

Kannattaa vlad tosiaan tuo Machete vilkaista. Ihan hauska näyttelijäkaarti elokuvassa ja vinksahtanutta huumoria. Tietty voi olla, ettei ole sinun pala kakkua, en aina osaa ennakoida minkälaisesta pidät. =) Omasta mielestäni tuo oli viihdyttävä ja Steven Seagalilta varsinkin suhteellisen yllättävä rooli!
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
De Niron hyviä suorituksia ovat olleet myöskin leffat Ronin ja Valtikka. Kummatkin toiminnan täytteisiä ja sopivia miehen pärställe/puisevuudelle. Kokonaisuudessaan vieläpä hyviä rainoja kummatkin.
 
Viimeksi muokattu:

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Machete pitäisi joskus katsoa ajatuksella.

Machete on juuri sellainen elokuva jota ei missään nimessä pidä katsoa ajatuksella. Erinomaista aivot narikkaan -viihdettä kylläkin sellaisiin hetkiin jolloin haluaa vaan maata ameebana sohvalla ja nauttia taitavasti tehdystä ja visuaalisesti komeannäköisestä toiminnasta.

Noista Tarantinoista sen verran että minä olen myös aina pitäny Jackie Brownia kovasti aliarvostettuna elokuvana. Leonardin tarina on hyvä, näyttelijäsuoritukset erinomaisia ja tuttuun Tarantino-tyyliin soundtrack aivan loistava. Ja jotenkin minä tykkään Tarantinon tyylistä siinä että hänen elokuvansa ovat aina kunnianosoituksia vanhoille elokuville, ja että niistä paistaa oikeasti paneutuminen historiaan ja rakkaus vanhoihin elokuviin. Jackie Brownissa ei ehkä ole edeltäjiensä omaperäisyyttä mutta omalla tavallaan hyvin viehättävä ja viihdyttävä elokuva joka ansaitsee kiitettävän arvosanan jo lähes pelkästään Forsterin ja Grierin mahtavien näyttelijäsuoritusten ansiosta.

Ja kyllä minä pidin myös Kill Billistä huolimatta siitä että en ole ollut koskaan mikään erityisen suuri kung-fu -leffojen tai spagettiwesternien ystävä. Mutta jollakin kumman tavalla Tarantino sai noiden kahden genren yhdistelmänkin toimimaan omalla tyylillään. Death Proof toimi sen erinomaisen ensimmäisen puoliskon ansiosta, mutta Inglourious Bastardsia pidän Tarantinon ensimmäisenä oikeasti heikkona elokuvana. Walzin roolisuoritus pelastaa paljon mutta silti tuo leffa ei vaan oikein toiminut. Varmaan johtuu isolti siitä että en pidä että historiallisia henkilöitä ja tapahtumia lähdetään yhdistelemään ihan hatusta vedetyn fiktion kanssa ja tekemään siitä komediaa.

Ja mitä tulee De Niroon niin minusta hänen näyttelijätaitonsa ei ole kyllä minnekään kadonnut, kyllä hän edelleen väläyttelee välillä (kuten esim. Machetessa tai Jackie Brownissa), mutta jostain kumman syystä De Niro on vaan lähtenyt viime aikoina mukaan helvetin huonoihin leffoihin ja sellaisiin projetkeihin missä hän ei ole päässyt kunnolla "toteuttamaan itseään", ja tuntuu että sen takia on vetänyt nuo roolit läpi ihan vasemmalla kädellä.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Machete on juuri sellainen elokuva jota ei missään nimessä pidä katsoa ajatuksella. Erinomaista aivot narikkaan -viihdettä kylläkin sellaisiin hetkiin jolloin haluaa vaan maata ameebana sohvalla ja nauttia taitavasti tehdystä ja visuaalisesti komeannäköisestä toiminnasta.

Tarkoitin "ajatuksella" siinä mielessä, että keskityn itse elokuvaan ja sen tapahtumiin enkä anna minkään muun häiritä katselunautintoani. Toki tiedän, että elokuva ei taiteellisesti kovinkaan kummoiselle tasolle nouse mutta varmasti tietynlaisen visuaalisuuden tasolla antaa paljonkin positiivista nautintoa. Ja toisinaan sitä on mieluisaa katsoa kun veri lentää ja ihmishenki ei ole arvossaan...

vlad.
 

trap

Jäsen
Aku Louhimiehen Vuosaari täytyy käydä katsomassa lähiaikoina. Saanut yllättävänkin hyvät arvostelut ja napsinut neljää tähteä tasaisesti. Draamaleffa laajalla henkilögallerialla. Tässä kuussa tulee myös toinen mielenkiintoinen kotimainen uutuus, forumismeja pursuava Kulman pojat.
 

Isle of Man

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, TuTo
Tässä kuussa tulee myös toinen mielenkiintoinen kotimainen uutuus, forumismeja pursuava Kulman pojat.
Alastomuutta, kiroilua, futista. Periaatteessa kaikkea mistä mä tykkään, joten Kulman pojat on minunkin valintani.

Vuosaari on tosiaan saanut ihan hyvää feedbackia sittä huolimatta että leffan on ohjannut Aku Louhimies.

Edit: Tsekkailin tuossa viikonpäästä enskariin tulevan Carnagen. Tätä leffaa kannattaa jokaisen parisuhteessa elävän tai lapsen omistavan mennä katsomaan. Koko leffa tapahtuu yhdessä asunnossa jossa kaksi pariskuntaa pitää sovintopalaveria, kun heidän poikansa ovat tapelleet. Homma karkaa hieman lapasesta lopuksi. Christoph Waltz vetää kyllä todella hyvän roolisuorituksen ja Polanskyn ohjaus on varsin mainiota. 1h 15min oli myös pituudeltaan tasan sopiva.
 

M@rko77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LFC, FC Lahti ja Pelicans
Viime aikoina on tullut tsekattua neljä leffaa: Rautarouva, My week with Marilyn, Rat King ja Superclásico. Marilyn oli ehkä se parhain katsojakokemus, kiitos MW! ;) Vuosaari ja Kulman pojat pitää katsastaa - samoin MI4.
 

Girardi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers ja Kalapa
M@rko77, oliko se Rat King mistään kotoisin?

Eilen katselulistalla oli ehkä hivenen odotuksia parempi visuaalisesti näyttävä nykyajan satuseikkailu Red Riding Hood - Punahilkka, arvosana 6,5.

ja toinen leffa oli Gary Sinisen tähdittämä Sci-Fi-jännäri Impostor jossa oli kuitenkin vähän ideaa mutta toteutus oli surkeaa katseltavaa, arvosana 5-6.
 

M@rko77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LFC, FC Lahti ja Pelicans
M@rko77, oliko se Rat King mistään kotoisin?

Eilen katselulistalla oli ehkä hivenen odotuksia parempi visuaalisesti näyttävä nykyajan satuseikkailu Red Riding Hood - Punahilkka, arvosana 6,5.

ja toinen leffa oli Gary Sinisen tähdittämä Sci-Fi-jännäri Impostor jossa oli kuitenkin vähän ideaa mutta toteutus oli surkeaa katseltavaa, arvosana 5-6.

Kyllähän se mistään kotoisin oli. Tuoreet ja hyvät näyttelijät sekä jännittävä, joskin hieman epäuskottava juoni. Sopii iltakatsomoon, ei ehkä mikään päiväleffa. Kannattaa tsiigaa! ***1//*****
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Real Steel tuli viime viikolla katsottua ja pakkohan vanhana Rockyjen ja muiden kamppailulajileffojen ystävänä tästä oli pitää. Vaikka kyseessä on IMDbn mukaan Scifi-pätkä en näe että tämä olisi mitenkään kummoinen scifi-leffa vaikka jotain scifi-juttuja tähän yritettiin tunkea. Mutta mielestäni scifi on muutakin kuin että robotit tappelevat vastakkain. Väkivaltaisena mättöpätkänä toimii vallan mainiosti ja Hugh Jackman pelastaa erinomaisella suorituksellaan tämän leffan. 6/10 väkivaltaleffana. 3/10 Scifi-leffana.

IMDb: Real Steel (2011) - IMDb
Trailer: http://www.youtube.com/watch?v=3S8a180uYBM

-Tinke-80
 

leivoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
St Pauli - Non established since 1910
Vuosaari

Louhimiehen uusin sielunmaisemaeepos, joka ei jättänyt kylmäksi. Vaikka elokuva on hieman ylipitkä, niin on se yksi kovimista kotimaisista leffoista aikoihin. Tietysti vertauskohtana helposti toimiva Paha maa on samantyylinen mutta paljon negatiivisempi. Vuosaaressa siis paistaa myös aurinko, joillekin.

Rooleista jäi mieleen Milla, jota esittää Amanda Pilke. Neiti on riutuneessa (joku voisi kai mieltää treenatussa) kropassaan karun näköinen, mutta silmät ja naama ovat edelleen sielukkaat, ja samalla kaihoisat. Ja ok, näkyyhän siinä neitokaisen tuhero. Virolainen Lenna Kuurmaa on myös erinomainen. Miehistä esiin nousevat Pekka Streng, Birnin hahmon poikaystävää näyttelevä Gracias (?) ja aina hymyilevään elämään roolitettu Mikko Kouki.

Kuitenkin erityismaininta menee Yksinhuoltajaäidin kanssa asuvalle pikkupojalle, joka on kiintynyt Max-koiraansa. Herkkä ja koskettava rooli.

Elokuva on saanut jo toimittajat jeesustelemaan karuudellaan. Tätä se nyt vaan on, tämä nykypäivä. Hienosti tehty elokuva, joka on inhottavan todellinen.

****
 

M@rko77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LFC, FC Lahti ja Pelicans
Vuosaari

Louhimiehen uusin sielunmaisemaeepos, joka ei jättänyt kylmäksi. Vaikka elokuva on hieman ylipitkä, niin on se yksi kovimista kotimaisista leffoista aikoihin. Tietysti vertauskohtana helposti toimiva Paha maa on samantyylinen mutta paljon negatiivisempi. Vuosaaressa siis paistaa myös aurinko, joillekin.

Rooleista jäi mieleen Milla, jota esittää Amanda Pilke. Neiti on riutuneessa (joku voisi kai mieltää treenatussa) kropassaan karun näköinen, mutta silmät ja naama ovat edelleen sielukkaat, ja samalla kaihoisat. Ja ok, näkyyhän siinä neitokaisen tuhero. Virolainen Lenna Kuurmaa on myös erinomainen. Miehistä esiin nousevat Pekka Streng, Birnin hahmon poikaystävää näyttelevä Gracias (?) ja aina hymyilevään elämään roolitettu Mikko Kouki.

Kuitenkin erityismaininta menee Yksinhuoltajaäidin kanssa asuvalle pikkupojalle, joka on kiintynyt Max-koiraansa. Herkkä ja koskettava rooli.

Elokuva on saanut jo toimittajat jeesustelemaan karuudellaan. Tätä se nyt vaan on, tämä nykypäivä. Hienosti tehty elokuva, joka on inhottavan todellinen.

****

Itse kävin eilen ao. pätkän katsomassa ja oli kyllä karuin sitten Biutifulin. Seksiä ehkä liikaakin (mukana tuotannossa myös Raakel Liekki;)), mutta ei sitä väkivaltaa nyt sen enempää kuin normaaleissa leffoissa. Itse pidin siitä rikkaiden elämää kertovasta osuudesta - siis uranteosta ja pettämisestä. Siitä, kuinka rikkaillakin asiat voivat olla ja usein ovatkin päin sitä itseään. Matleena Kuusniemi tekee kyllä takuuvaraa työtä! Amandan rooli oli kyllä mielenkiintoinen, ehkä eritoten sen alastonkohtauksen takia. Se, mistä en pitänyt, oli turhat henkilöt. Edellinen kirjoittaja piti tuosta yh-jutusta, missä oli se poika ja Max-koira. Mielestäni turhakkeet, anteeksi vaan. Mutta kannattaa mennä katsomaan, josset ole Louhimiehen leffoihin aiemmin tutustunut. Itselleni positiviinen ylläri! Neljä tähteä lohkeaa myös täältä. Vuosaari ****
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Star Wreckin tekijöiden uuden elokuvan Iron Sky:n traileri: http://www.youtube.com/watch?v=wj9grrAvQN8
Kyllähän se näyttää siltä, että ovat hienoa työtä tehneet tehosteiden suhteen ja muutenkin. Myös sen toki huomaa, että on ammattinäyttelijät ja iso budjetti kyseessä. Star Wreck: In the Pirkinning nyt kaikesta hienoudestaan huolimatta oli vielä hyvin harrastelijamainen. Hyvällä tavalla toki.

Pitäähän Iron Sky mennä katselemaan.

Olen vaan tuota aihepiiriä miettinyt, että ihme, ettei ole herättänyt juurikaan pahennusta. Tai en ole ainakaan kuullut. Toki natseja ollaan sivuttu elokuvissa jo pitkään mitä erilaisimmissa yhteyksissä. Leffan ensi-ilta on kuitenkin Berliinissä ja tuntuu omalla tavallaan aika rohkealta vedolta, kun käsitykseni mukaan natsit on aika arka juttu sielläpäin yhä.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Eilenä tuli telkkarista semmoinen pätkä kuin Shoot Em Up. En ollut ikunas kuullutkaan kyseisestä leffasta, mutta yllätyin iloisesti. Joko oltiin puolison kanssa tosi pahasti yliväsyneitä, tai sitten kyseessä oli oikeasti täyden viiden tähden mestariteos.

Ei varmaan ole kovin monelle muullekaan tuttu, mutta suositellaan varauksetta kaikille:
* jotka tykkäävät Tarantino/Rodriquez/zombiesplätterit -hengessä täysin överiksi vedetystä toiminnasta
* joiden mielestä esim. Sin City oli pirun hienon näköinen
* jotka eivät jaksa keskittyä "oikeisiin" elokuviin, joissa on dialogia ja järkevä juoni

Clive Owen oli sopiva mies päärooliin. Bonuksena myös muutamat tissit (elävien ja kuolleiden) ja hyvä musiikki.
 

Lexaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Juventus
Oli Star Wars 3D aika nostalginen fiilis käydä katsomassa. En hirveästi huomaa näitä 3D efektejä joten sinänsä en niin piitannut siitä osuudesta. Mutta outoa käydä katsomassa elokuva jonka on jo aikoinaan käynyt katsomassa.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Eilenä tuli telkkarista semmoinen pätkä kuin Shoot Em Up. En ollut ikunas kuullutkaan kyseisestä leffasta, mutta yllätyin iloisesti. Joko oltiin puolison kanssa tosi pahasti yliväsyneitä, tai sitten kyseessä oli oikeasti täyden viiden tähden mestariteos.

Ei varmaan ole kovin monelle muullekaan tuttu, mutta suositellaan varauksetta kaikille:
* jotka tykkäävät Tarantino/Rodriquez/zombiesplätterit -hengessä täysin överiksi vedetystä toiminnasta
* joiden mielestä esim. Sin City oli pirun hienon näköinen
* jotka eivät jaksa keskittyä "oikeisiin" elokuviin, joissa on dialogia ja järkevä juoni

Clive Owen oli sopiva mies päärooliin. Bonuksena myös muutamat tissit (elävien ja kuolleiden) ja hyvä musiikki.
Shoot'em up on loistava popcorn-elokuva. Yksi parhaista genressään. Toisaalta huimasti yli vedetty, mutta toisaalta elokuva missä hahmot käyttäytyvät (ehkä vähän lavealla sudilla) loogisesti ja johdonmukaisesti.

Loistava pätkä, yksi näistä väripaperi-indikaattoreista joka kertoo heti onko ihminen hyvien elokuvien ystävä vai niiden saralla vatipää. Mielipiteeni tässä asiassa edustaa universaalia totuutta.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Oli Star Wars 3D aika nostalginen fiilis käydä katsomassa. En hirveästi huomaa näitä 3D efektejä joten sinänsä en niin piitannut siitä osuudesta. Mutta outoa käydä katsomassa elokuva jonka on jo aikoinaan käynyt katsomassa.

Episodi 1 oli aikanaan uskomattoman paska ja siitä plussa Lucasille ettei onnistunut sitä enää huonontamaan.

Mutta perkele, olisi ottanut opikseen Imperiumin vastaiskusta ja lähtenyt tekemään näitä uusiakin periaatteella että joku muu ohjaa, George tuottaa
 

Aurinkotuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat
Ei uutta, vaan mielellään.....

Episodi 1 oli aikanaan uskomattoman paska......Mutta perkele, olisi ottanut opikseen Imperiumin vastaiskusta ja lähtenyt tekemään näitä uusiakin periaatteella että joku muu ohjaa, George tuottaa

.....vanhaa eli tasavallan historiaa taannemmaksi olisi joskus hauskaa katsella. Itse katselen trilogiaa aina silloin tällöin lähes puhki kuluneilta VHS-levyiltä ja varmaan myös 3D:nä tulee katsottua Episodi I "uudestaan." Ruohometsän kansasta (Watership down) oli aikanaan vitsi: luit kirjan - katsoit filmin - nyt: syö piiras. Vastaava jatkuva nälkä iskee mm. Woody Allen -leffojen ja eräiden kirjailijoiden teosten osalta. Episodi I olisi sinänsä voinut olla Vol 1 episodi XXIII, koska jedien historia ja toiminta tasavallassa jäivät edelleenkin auki, samoin Jedien rekrytoimiseen liittyvät seikat.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mutta perkele, olisi ottanut opikseen Imperiumin vastaiskusta ja lähtenyt tekemään näitä uusiakin periaatteella että joku muu ohjaa, George tuottaa
Sanopa muuta, mielestäni parempia ohjaajia noille elokuville olisi esim. ollut Ridley Scott ja Steven Spielberg. Toki noillakin ohjaajilla on omat huonot hetkensä olleet, mutta myös todisteita siitä, että osaavat ohjata tuon genren elokuvia.

No, nyt mentiin näin.
 

Girardi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers ja Kalapa
Pe-illan leffasta vastasi nyt Antonio Banderasin The Big Bang jossa parasta antia oli Robert Mailletin esittämä Anton "The Pro" Protopov hahmo joka on 2.13 m entinen nyrkkeilijä. Leffassa oli ihan juontakin ja lopussa oli hyvä tvisti. Arvosana 6.

Tänään sitten ohjelmassa kauan odotettu Drive (2011) kun se eilen vihdoinkin tipahti postiluukusta. Kyllä ennakkotilaus on vain kätevä!
 

Fernando

Jäsen
Suosikkijoukkue
los serranos
Eilenä tuli telkkarista semmoinen pätkä kuin Shoot Em Up. En ollut ikunas kuullutkaan kyseisestä leffasta, mutta yllätyin iloisesti. Joko oltiin puolison kanssa tosi pahasti yliväsyneitä, tai sitten kyseessä oli oikeasti täyden viiden tähden mestariteos.

Ei varmaan ole kovin monelle muullekaan tuttu, mutta suositellaan varauksetta kaikille:
* jotka tykkäävät Tarantino/Rodriquez/zombiesplätterit -hengessä täysin överiksi vedetystä toiminnasta
* joiden mielestä esim. Sin City oli pirun hienon näköinen
* jotka eivät jaksa keskittyä "oikeisiin" elokuviin, joissa on dialogia ja järkevä juoni

Clive Owen oli sopiva mies päärooliin. Bonuksena myös muutamat tissit (elävien ja kuolleiden) ja hyvä musiikki.

Fuck me sideways... Menin sitten missaamaan tämän herkkupalan, noh onneksi löytyy arkiston kätköistä!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös