Jarmo Muukkosesta SM-liigan kurinpitopäällikkö

[Blue J]

Tuo touhu mielestäni vertautuu Pikkaraisen mailaniskuun, josta siitäkin tuli aivan liian vähän penalttia. Ottelurangaistukset tappeluista helvettiin ja mailalla huitomiset isompaan syyniin.

Ketään ei kiinnosta katsoa lajia, jossa kanssapelaajilta isketään kädet paskaksi puukepillä. Vaikka en väkivallan ystävä ole, niin kyllähän rehti nyrkki on aivan eri asia. Mitenköhän tämmöisen asian saisi muutettua.

 

[Redbull]

Mikäli Oskar Osalan loppukausi on ohi, ansaitsee Hirsovits saman mittaisen rangaistuksen. NHL:ssä - vaikken pidäkkään USA:n matkimista hyveenä -samat tunnusmerkit täyttävistä vahingoittamisyrityksistä on jaettu parin kymmenen pelin pelikieltoja säännöllisesti, samaa kaipaisin nytkin, mikäli Osalan vammat todella ovat niin kohtalokkaat kuten uumoillaan.

Mutta hei, olemmehan kuitenkin Suomessa! Luultavasti Szwez saa sen lakisääteisen yhden pelin, Helge jatkuvasta terrorismista ja yhteiskunnallisten arvojen loukkaamisesta 3 peliä ja Hirsovits selviää parilla pelillä, jos silläkään.

Hymähdän tuleville tuomiolle jo etukäteen.

 

[Gags]

Ei tuosta kolmea enempää tule millään.

Rehtiä puhetta, kerrankin. Ei voi tulla matsiakaan sen linjan perusteella, jonka Muukkonen linjansi luistimella päähän potkaisusta ja erotuomarin lyömisestä mailalla.

 

[Arnold]

Helge kerännee kuudennesta ottelurangaistuksestaan useamman pelin istunnon. Se on väärin, koska Hirson huitaisu oli sen verran törkeä, ettei tappelua ja järjetöntä viikatetta ei voi verrata toisiinsa.

Veikkaukset: Szwez 1 pk, Helenius 4 pk & Hirso 3 pk.

 

[aceman81]

NHL:ssä - vaikken pidäkkään USA:n matkimista hyveenä -samat tunnusmerkit täyttävistä vahingoittamisyrityksistä on jaettu parin kymmenen pelin pelikieltoja säännöllisesti, samaa kaipaisin nytkin, mikäli Osalan vammat todella ovat niin kohtalokkaat kuten uumoillaan

En halua vähätellä, kyllä tuossa on aineksia pelikieltoon viiden pelin raameissa -SM-liigan linjalla ehkä kahden, kolmen- mutta en nyt lähtisi liioittelemaankaan. Kyllähän nuo änäri-pelikiellot on vedetty pakasta ihan tilanteen vakavuuden ja pelin ulkopuolisuuden perusteella, ei ihan mene samaan satsiin. Mutta turhautunut pelaaja teki mitä teki, vahingoitti vastustajaa ja pikku huili on paikallaan.

 

[Blue J]

Tosiaan nämä päähän iskevät Simonit ja muut ovat vielä eri kastissa. Mutta vituttaahan tämmöiset puuhat. Miksi esim. Hirso ei käytä mailaansa pelaamiseen kun sen kuitenkin osaa. Tällaisista mailaniskuista joku 5 ottelun pelikielto on mielestäni minimi. Ihan seurasta, liigasta ym. riippumatta.

Ja Gags siellä melskaa ja provosoi vanhoista Blues-jutuista, joista Lajusen potku olisi voinut omasta puolestani poikia enemmänkin. Miettisen juttuhan ei tainnut olla juuri mitään.

 

[crossari]

Ketään ei kiinnosta katsoa lajia, jossa kanssapelaajilta isketään kädet paskaksi puukepillä. Vaikka en väkivallan ystävä ole, niin kyllähän rehti nyrkki on aivan eri asia. Mitenköhän tämmöisen asian saisi muutettua.

Muista, että elät Suomessa - viimeistään Päivi Räsänen torpedoisi ajatuksen sääntöjen järkeistämisestä (samalla kun on säätämässä lakia, jossa tissien katsomisesta joutuu lusimaan). Suomi on kukkahattutätien ihmemaa.

 

[Blue J]

Muista, että elät Suomessa - viimeistään Päivi Räsänen torpedoisi ajatuksen sääntöjen järkeistämisestä (samalla kun on säätämässä lakia, jossa tissien katsomisesta joutuu lusimaan). Suomi on kukkahattutätien ihmemaa.

Päivi Räsänen voi omasta puolestani vaikka tyydyttää itseään, jos osaa. Ja Kummola runkata. Kaipaan vaan järkeä tähän toimintaan.

 

[janneojanenonjumala]

Todella mielenkiintoista on nähdä millaisia pelikieltoja tulee Hirsovitsille ja Pelikaanien 6.tappelijalle. En ota kantaa mitä niistä pitäisi tulla, koska se aiheuttaisi jättimäisen vastaustulvan. Sen sijaan Osalaa käy sääliksi, jos tulee pidempi sairasloma.

 

[korkki]

Hirsolle kolme peliä olisi linjan mukaista. Szwez saanee sen yhden pelin, mutta mielenkiintoista on nähdä Muukkosen linjaus Helgen ja Mäkelän suhteen. Helgen temppu oli tasan yhden pelin arvoinen, mutta pelkäämpä että kuudes OR tuo jotain ekstraa. Myös Mäkelän kohelluksen tuomio on kiva kuulla, uskoisin että siinä puhutaan pisimmästä kiellosta näistä neljästä.

 

[dana77]

Mikäli Oskar Osalan loppukausi on ohi, ansaitsee Hirsovits saman mittaisen rangaistuksen. NHL:ssä - vaikken pidäkkään USA:n matkimista hyveenä -samat tunnusmerkit täyttävistä vahingoittamisyrityksistä on jaettu parin kymmenen pelin pelikieltoja säännöllisesti, samaa kaipaisin nytkin, mikäli Osalan vammat todella ovat niin kohtalokkaat kuten uumoillaan.

Tämä nyt on yksiselitteisesti paskapuhetta. NHL:ssä yli 20 pelin pelikieltoja annettua liigan historian aikana 7 kertaa ja siihen on vaadittu sitten mailalla päähän lyömistä, tuomarien pahoinpitelemistä tai muuta vakavaa:
http://proicehockey.about.com/cs/history/a/nhl_suspensions.htm
Tällaisista huitaisuista - vaikka niistä olisi sormi tai ranne murtunut - on selvinnyt alle kymmenellä pelillä. Adam Graves sai esim 4 peliä lyötyään Mario Lemieuxilta playoffseissa kirvesiskulla ranteeseen murtuman (tai niin ainakin väitettiin käyneen).

Sen sijaan penkiltä tappelemaan lähtemisestä on NHL:ssä tuomittu 10 pelin ja hieman yli pelikieltoja säännöllisesti.

Tuo tuomarin lyöminen ja luistimella potkaisemis -juttu on silti vähintäänkin yhtä väsynyttä paskaa.

 

[DonCutts]

Hirsolle kolme peliä olisi linjan mukaista. Szwez saanee sen yhden pelin, mutta mielenkiintoista on nähdä Muukkosen linjaus Helgen ja Mäkelän suhteen. Helgen temppu oli tasan yhden pelin arvoinen, mutta pelkäämpä että kuudes OR tuo jotain ekstraa. Myös Mäkelän kohelluksen tuomio on kiva kuulla, uskoisin että siinä puhutaan pisimmästä kiellosta näistä neljästä.

Muuten oikein mutta Helge saa mikäli Muukkosen puheisiin uskomista ( kertoi nelosen urheiluaamussa jokunen aika sitten linjauksista), toistuvista tappeluista pidemmän tuomion. Mäkelän kahakasta ei tietoa,mutta toisten kirjoitusten mukaan ansaitsee pari matsia.

 

[Redbull]

En halua vähätellä, kyllä tuossa on aineksia pelikieltoon viiden pelin raameissa -SM-liigan linjalla ehkä kahden, kolmen- mutta en nyt lähtisi liioittelemaankaan. Kyllähän nuo änäri-pelikiellot on vedetty pakasta ihan tilanteen vakavuuden ja pelin ulkopuolisuuden perusteella, ei ihan mene samaan satsiin. Mutta turhautunut pelaaja teki mitä teki, vahingoitti vastustajaa ja pikku huili on paikallaan.

Niin, en nyt ihan kirjaimellisesti NHL-mallin pelikieltoa Hirsolle ollut vaatimassa, vaan antamassa hieman suuntaviivoja. Suomessa tuskin tullaan koskaan jakamaan yli 5:ttä peliä ilman 'mustaa pussia', mutta jotain extraa Hirsolle kaivataan, sillä onhan Osalan kausi mitä todennäiköisimmin ohi.

Olisiko tapaus ollut sitten törkeämpi, jos Hirso olisi kiskaissut Osalaa mailalla päähän ja tämä olisi kaatuessaan murtanut sormensa. Toivottavasti tahallisuus ja seuraukset ovat merkittävämmät kuin itse tekotapa sanktioita asetettaessa.

 

[demitra]

Oma veikkaukseni on, että Hirso saa sen 3 peliä. Tekohan ei ollut läheskään yhtä törkeä kuin Pikkaraisen huitaisu Kermanin kuukauden päivät sitten ja siitä tuli 3 peliä. Tekojen seuraukset ovat kylläkin täysin erilaiset, mutta se nyt on täysin yhdentekevää. Tällaisia uhoamiset, että Hirson pitäisi olla yhtä kauan pois kuin Osalan eivät tule ikinä toteutumaan. En myöskään usko, että Hirso yritti tosissaan Osalaa teloa. Tarkoitus oli luultavasti lyödä mailaan, mutta osumatarkkuus ei ollut paras mahdollinen.

 

[krobbe]

Tarkoitus oli luultavasti lyödä mailaan, mutta osumatarkkuus ei ollut paras mahdollinen.

Mailaan? Mailaan joka oli aivan eri puolella kuin mihin kirvesisku suunnattiin! No voihan sitä asiaa noinkin lähestyä. Mielenkiintoisia näkemyksiä nämä; "ei varmaan yrittänyt vahingoittaa", kun kuitenkin kaveri huitaisee niin lujaa kuin lähtee ja lisäksi vielä huitaisi perään Osalan pohkeeseen kiekon ollessa jo maalissa, no kai se silläkin iskulla tavoitteli osumaa mailaan.

 

[demitra]

Mielenkiintoisia näkemyksiä nämä; "ei varmaan yrittänyt vahingoittaa", kun kuitenkin kaveri huitaisee niin lujaa kuin lähtee ja lisäksi vielä huitaisi perään Osalan pohkeeseen kiekon ollessa jo maalissa, no kai se silläkin iskulla tavoitteli osumaa mailaan.

Pohkeisiin lyönti nyt on täysin yhdentekevää ja kuuluu jääkiekkoon. Sitä nyt sattuu jatkuvasti lajissa nimeltä jääkiekko. Ja kyllähän sinäkin sen tiedät, kunhan vain yrität vittuilla. En puolustele yhtään Hirson tekoa, mutta ei sinunkaan tarvitsisi alentua tämän palstan höyrypääteinien tasolle.

 

[dana77]

Onhan se niinkin että jos Osala ei olisi tiputtanut kättään alas ja loukkaantunut, vaan isku olisi osunut polvisuojiin niin huitaisu olisi ollut normaalin kahden minuutin arvoinen ja kun tilanteesta tuli maali niin sitäkään ei olisi vihelletty. Nyt kuitenkin isku osui käteen ja Osala loukkaantui ja kun pelaaja on vastuussa mailastaan niin pelikieltoa tullee se viitisen peliä.

 

[dana77]

Rehtiä puhetta, kerrankin. Ei voi tulla matsiakaan sen linjan perusteella, jonka Muukkonen linjansi luistimella päähän potkaisusta ja erotuomarin lyömisestä mailalla.

Muukkosen linja potkuista on pysynyt hyvin, vaikka toki itse näkisin että kummastakin tapauksesta voitaisiin vaikka näin takautuvasti antaa esim 10 peliä lisää:
http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?sivu=uutiset&id=6710

Kumpikaan tapauksista ei ilmeisesti ollut mikään varsinainen taponyrityksen omainne hyppypotku, jossa olisi terä edellä tavoiteltu vastustajan silmiä vaan kyse on enemmänkin ollut vähän sinnepäin olleista tuuppaisuista.

 

[SpaidAce]

Mäkelän tyylisestä tapauksesta on joskus tullut NHL:ssä tälläinen tuomio:

"12 games.
Brantt Myhres of the San Jose Sharks, for leaving the bench to attack Mattias Norstrom of the Los Angeles Kings in February, 1999."

 

[dana77]

Bertuzzi sai samasta asiasta vuonna 2001 10 peliä. Greg Smyth sai 10 peliä vuonna 1992 ja Beukeboom vuonna 1988. Muistelisin että joku muu olisi selvinnut 8 pelillä, mutta en löytänyt lähdettä joten saatan muistaa väärinkin (muistaakseni sellaistakin on joskus tapahtunut, mutta en ole varma).

Liigan sääntöjen mukaan tuosta tulee nykyään automaattinen kymmenen pelin kielto:
http://www.nhl.com/hockeyu/rulebook/rule72.html

Bob Halkidis sai 6 peliä vuonna 1987 AHL:ssä jolloin tuollainen automaattinen pelikielto sääntö otettiin ensimmäisen kerran käyttöön.

 

[Gags]

Kumpikaan tapauksista ei ilmeisesti ollut mikään varsinainen taponyrityksen omainne hyppypotku, jossa olisi terä edellä tavoiteltu vastustajan silmiä vaan kyse on enemmänkin ollut vähän sinnepäin olleista tuuppaisuista.

Potku on potku, josta 10 matsia on aina liian vähän. Jos se lisäksi kohdistuu päähän/naamaan, sen täytyy olla raskauttava tekijä. Samoin jos potku osuu. Jos kaverilla on luistimen aiheuttama verijälki naamassa, voinee sanoa sen osuneen ja kohdistunut päähän/naamaan. Kuten aiemmin sanoin, pelikiellon pituuden tuosta olisi kuulunut olla lähempänä kahta vuotta kuin kahta ottelua. Linja on valitttu. Potku päähän = nyrkkitappelu, sillä saman kaksi matsia sai Helenius viimeksi. Hyvin sä vedät Muukkonen!

 

[dana77]

Potku on potku, josta 10 matsia on aina liian vähän. Jos se lisäksi kohdistuu päähän/naamaan, sen täytyy olla raskauttava tekijä. Samoin jos potku osuu. Jos kaverilla on luistimen aiheuttama verijälki naamassa, voinee sanoa sen osuneen ja kohdistunut päähän/naamaan. Kuten aiemmin sanoin, pelikiellon pituuden tuosta olisi kuulunut olla lähempänä kahta vuotta kuin kahta ottelua. Linja on valitttu. Potku päähän = nyrkkitappelu, sillä saman kaksi matsia sai Helenius viimeksi. Hyvin sä vedät Muukkonen!

Ei noin yksinkertaistettua johtopäätöstä voi millään esittää. Kyseessä on ollut Muukkosen raportin mukaan jostain luistimen 10 sentin liikuttamisesta. Hyvä analogia on mailalla päähän lyömiseen. McSorley sai 20 peliä pelikieltoa kun löi mailalla päähän Brashearia, mutta monesti korkeista mailoista vihelletään 2+2 vaikka vastustajalta tulisi pikkuisen vertakin.

Ei se Leinonkaan potku ollut mikään oikea potku.

Ja siinä tuomarin lyömisessä mailalla oli lieventävänä asianhaarana se että tuomaria ei lyöty edes hänen itsensä mukaan.

Nyrkkitappeluista ei pitäisi tulla kuin 5 min, mutta se ei ole Muukkosen vika että niistä muuta tulee. Tämä ei kuitenkaan korreloi tai edes liity muiden tekojen rangaistusten kanssa.

 

[Gags]

Ei se Leinonkaan potku ollut mikään oikea potku.

En mä usko että me loppujen lopuksi niin kaukana näiden suhteen ollaan, toki "potku" ja potku ovat eri asioita. Kaksi matsia on kuitenkin liian vähän, se nyt oikeastaan on ainut pointti mikä mulla asiassa on. Kun kiistatonta on se, että on myöskin osunut ja kaverilla naarmu/verijälki naamassa, mielestäni sanktion tulisi olla vieläkin kovempi.

Jos potkua ei ole tapahtunut, ei voida sanktioida ollenkaan.

 

[L4E]

No noita tuomioita mitä änärissä on tullut, on aivan turha vetää tähän keskusteluun. Kirvesisku jonka seurauksena vastustaja loukkaantuu on varmasti pahempi rike kuin ylimääräisenä pelaajana pieneen painiin osallistuminen.

Jos hirson sanktiot ovat pienemmät kuin Mäkelän, niin silloin pitää kyllä pistää koko liigan kurinpito uusiksi ja nykyisille päättäjille tylysti kenkää.

Mielenkiintoista kuitenkin seurata miten näitä eri tyyppisiä tapahtumia liigan kurinpito "arvostaa".

 

[Blågula]

Onhan se niinkin että jos Osala ei olisi tiputtanut kättään alas ja loukkaantunut, vaan isku olisi osunut polvisuojiin niin huitaisu olisi ollut normaalin kahden minuutin arvoinen ja kun tilanteesta tuli maali niin sitäkään ei olisi vihelletty.

Kun tuollaisella voimalla rappaa niin siinä ei välttämättä polvisuojat riitä suojaksi. Luu voi murtua aivan hyvin vaikka olisi suoja välissä. Ja tässä tapauksessa lyönti tuli vielä viistosti takaapäin, eli isku olisi luultavasti osunut suojaamattomaan paikkaan.

Tuo isku näytti oikeasti niin kovalta että tuollaisessa tilanteessa "turvallista" osumakohtaa ei ole olemassakaan.