Jarmo Muukkosesta SM-liigan kurinpitopäällikkö

  • 597 750
  • 4 394

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ottamatta kantaa itse iskuun, ei ole mitään järkeä tuijotella yksittäisiä kuvia ja vetää niiden perusteella johtopäätöksiä. Video muuten löytyy ylen sivuilta.

No näin kyllä tapauksen livenä ja olen nähnyt videolta lukuisia kertoja, ja johtopäätös täysin sama: kyseessä on idioottimainen pelitilanteen ulkopuolinen huitaisu/kopautus, muttei todellakaan mikään tappoisku.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
No näin kyllä tapauksen livenä ja olen nähnyt videolta lukuisia kertoja...

...ja tämähän tekee kuvien linkittelystä täysin naurettavaa, kun parempaakin materiaalia on saatavilla. Tyypillistä jatkoaikaa sinänsä, että linkitetään ihan mitä vaan, kunhan se tukee omaa näkökantaa.
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
...ja tämähän tekee kuvien linkittelystä täysin naurettavaa, kun parempaakin materiaalia on saatavilla. Tyypillistä jatkoaikaa sinänsä, että linkitetään ihan mitä vaan, kunhan se tukee omaa näkökantaa.

Ziisus mikä pjönttö. Kuvien linkittäminen on täysin turhaa? Täällähän on vaadittu Pikkaraiselle pidempää pelikieltoa mitä McSorley sai alkuun tämän teon jälkeen (pelikieltoa toki pidennettiin myöhemmin):
http://images.tsn.ca/images/stories/20041126/moment29-mcsorley_56191.jpg

Pahoittelut jo etukäteen kuvan linkittämisestä kun parempaakin materiaalia on tarjolla.
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Ziisus mikä pjönttö. Kuvien linkittäminen on täysin turhaa? Täällähän on vaadittu Pikkaraiselle pidempää pelikieltoa mitä McSorley sai alkuun tämän teon jälkeen (pelikieltoa toki pidennettiin myöhemmin):
http://images.tsn.ca/images/stories/20041126/moment29-mcsorley_56191.jpg

Pahoittelut jo etukäteen kuvan linkittämisestä kun parempaakin materiaalia on tarjolla.
Vielä turhempaa on linkittää jotain toisessa sarjassa tapahtunutta juttua ja verrata pelikieltoja keskenään. Se on jopa turhempaa kuin verrata pre-Muukkonen aikaan liigassa, joka oli todellista sirkusta ja farssia (esim. Gagnon, Janecky, Miettinen-Rautee jne.). Ainoa mihin kannattaa tehdä vertailua on Muukkosen langettamat tuomiot samanlaisista tapauksista ja parkua linjattomuutta vasta sitten.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Näin ulkopuolisena värilasittomin silmin sanoisin että eiköhän tuossa kolmessa ottelussa ole Pikkaraiselle ihan tarpeeksi. Naurettavaa väittää että tuo Pikkaraisen kopaisu olisi ollut jokin vahingoittamisyritys. Turhautuneen miehen pieni mielenosoitus, joka ei kyllä aiheuta minkäänlaista loukkaantumisriskiä. Jokainen liigapelaaja saa tuollaisia iskuja ja paljon kovempiakin käsilleen ja muualle kehoonsa pelin aikana pelitilanteissa useita. Toki rangaistavaa sinänsä että tuollaiset mielenosoitukset eivät kuulu jääkiekkoon ja sattui nimen omaan pelikatkon aikana.

Vertaisin tuota esim. sellaiseen tilanteeseen, jossa pelaaja laukoo vielä vihellyksen jälkeen kiekon esim. päin molaria. Loukkaantumisriski on kummassakin ihan yhtä suuri, mutta tuosta kiekon laukomisesta selviää yleensä pelkällä käytöskympillä.
 

basswood

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mun mielestä kolme peliä on lopulta aika vähän. Temppu osoittaa lähinnä sitä että kaverilla puuttuu kokonaan kunnioitus vastustajaan. Jos olet vittumainen pelaaja niin anna puutavaraa salaa ja huomaamattomasti eikä koko kansan nähden.

On sitten täällä sivussa nostettu Heleniuksen viimekertainen nouto esille. Kyse oli osittain show-tyyppisestä myllystä, mutta ihan perimmäinen tarkoitus siinä oli täysin puhdas nouto Sheddenin käskyttämänä. Mm. Lostedt sai jokunen vuosi sitten pannaa ja IFK sakot kun Shedden laittoi Lostedtin asialle hakemaan Jämptin pois Turussa. Jos haetaan siis vertailukohtaa, niin parin matsin huili Heleniukselle ei mene aiemmin toteutuneen linjan mukaan.
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Niin, eihän tuokaan huitaisu tuossa kuvassa miltään "tappoiskulta" vaikuta.
Pelkältä siipaisulta sinne päin, mutta jälki olikin sitten huomattavasti pahempaa.

Minä näen halonhakkuun päätä kohti, joka sitten osuu kaulaan ja lapa kasvoihin. Siviilissä täyttäisi kaikki pahoinpitelysyytten merkit, jopa törkeän sellaisen. Mitä sinä näet? Jotain samaa kuin Pikkaraisen tyhmyydessä?
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Ei kai kukaan ole väittänytkään, että Pikkarainen olisi yrittänyt tappaa Kermanin. Vahingoittamistarkoituskin on vähän niin ja näin, mutta maalia tuulettavan vastustajan lyöminen mailalla vatsaan on minusta niin törkeä teko, että kolme peliä on liian vähän, loukkaantui tämä tai ei ja oli tarkoituksena satuttaa "oikeasti" tai ei.

Muukkosen skaala on suppea, mikä yleisesti ottaen pitää tuomiot tasapuolisina. Skaala yhdestä pelistä kolmeen on kuitenkin liian pieni. Kolmea peliä pidempiä tuomioita ei kaukalon sisällä tapahtuneista rötöksistä ole tällä kaudella tuomittu.
 
Linkitellään sitten vertailukohtia NHL:ästä. Vaikka tämä alla oleva Boynton vs. Ribeiro tilanne ei nyt täysin vastaa Pikkaraisen tilannetta, en ainakaan itse keksinyt heti parempaa vertailukohtaa.

http://www.youtube.com/watch?v=Q_ouxSWVYbo

Ja tuosta keihästyksestä Boyntonille yhden pelin pelikielto.

Pikkarainen pääsi SM-liigassa liian helpolla, mailalla saa lyödä, mutta taklata tai lyödä ei saa. Tälläisistä tilanteista pitäisi antaa vähintään tripla, mitä tappeluista tai taklauksista annetaan.

Paljonkohan Juntuselle tulee? 5-10?
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Olihan se arvattavissa että IFK:n sikailijaa käsitellään silkkihansikkain vaikka Muukkosen mukaan Kerman ei voinut odottaa iskua ja iskun tarkoituksena oli tahallinen vahingoittaminen. Kolme ottelua on naurettavan vähän teon törkeys huomioiden.

Anna olla jos kyseessä olisi ollutkin IFK:n kaverin sijaan yhteiskunnan vihollinen numero 1, Sami Helenius, niin Helge ei varmaan pelaisi vielä ensi kaudellakaan.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Olihan se arvattavissa että IFK:n sikailijaa käsitellään silkkihansikkain vaikka Muukkosen mukaan Kerman ei voinut odottaa iskua ja iskun tarkoituksena oli tahallinen vahingoittaminen. Kolme ottelua on naurettavan vähän teon törkeys huomioiden.

Anna olla jos kyseessä olisi ollutkin IFK:n kaverin sijaan yhteiskunnan vihollinen numero 1, Sami Helenius, niin Helge ei varmaan pelaisi vielä ensi kaudellakaan.

Höpöhöpöhöpö.

Teko oli törkeä, ja sitä ei kiellä rajamäen erkkikään. Mutta yleensä jutuissa on ollut aina mukava IFK-lisä, jos jotain on IFK:n ympärillä tapahtunut. Sakkoa,pelikieltoa,varoitusta... mitä vaan enemmän, kuin jos jossain muussa joukkueessa vastaava olisi tapahtunut. IFK saa eniten "palstatilaa" mediassa, joten sen(kin) vuoksi niistä tapauksista on väännetty jonkinlainen opetus koko kansalle.

Tämä on varmaan ensimmäinen kerta, kun joku punainen pääsee suht vähällä rangaistuksella jostain.
 
Viimeksi muokattu:

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Olihan se arvattavissa että IFK:n sikailijaa käsitellään silkkihansikkain vaikka Muukkosen mukaan Kerman ei voinut odottaa iskua ja iskun tarkoituksena oli tahallinen vahingoittaminen. Kolme ottelua on naurettavan vähän teon törkeys huomioiden.

Anna olla jos kyseessä olisi ollutkin IFK:n kaverin sijaan yhteiskunnan vihollinen numero 1, Sami Helenius, niin Helge ei varmaan pelaisi vielä ensi kaudellakaan.

No johan se oli odotettavissa. Flint tulee typerän provonsa kanssa aivan kuin Libor nyrkinsä kanssa suoraan halinallen ja samalla jokaisen riihimäkeläisen leukaperiin. Huomasitko muuten että sellaistakin on sattunut?

Sika-Pikkarainen ei päässyt Muukkosen hampaista vain kolmella pelikiellolla sen takia, että hän pelaa HIFK:ssa, vaan sen takia että Muukkonen laittoi asioita tärkeysjärjestykseen. Sika-Pikkarainen sai rangaistuksensa sen takia että teki vastuuttoman, typerän ja äärimmäisen ääliömäisen teon. Neiti-Kerman ei loukkaantunut, kukaan ei vahingoittunut - paitsi tietysti riihimäkeläiset, seuratessaan ottelua tekstiteeveestä - ja oikeus on voittanut.

Oletko koskaan ajatellut lähettää faksia™ esimerkiksi espoon tasa-arvovaltuutetulle? Hän voi varmaan auttaa tuossa ongelmassasi.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Höpöt itsellesi. Simon sai viime joulukuussa 30 ottelua tallottuaan Ruutua. Tarkalleen Simon potkaisi Ruutua luistimen terällä, kun suomalaishyökkääjä oli jään pinnassa. Ruutu ei loukkaantunut tilanteessa.

Höpöhöpö.

Simon sai tuomionsa PELKÄSTÄÄN historiansa takia.

Havlat sai tahallisesta luistimella potkaisusta muistaakseni 2-3 peliä muutama vuosi sitten.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Lyönti ei ollut mikään isku vaan mitätön läppäsy eli hieman samaa luokkaa kun emäntää joskus läppästään takalistoon. Yksi peli olisi riittänyt kovin hyvin ja Kermanille vähintään jonkun sortin käytös rangaistus näyttelemisestä. Aikuinen mies on niin kärsivän näköinen että oikein hävettää olla saman sukupuolen edustaja.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Linkitellään sitten vertailukohtia NHL:ästä. Vaikka tämä alla oleva Boynton vs. Ribeiro tilanne ei nyt täysin vastaa Pikkaraisen tilannetta, en ainakaan itse keksinyt heti parempaa vertailukohtaa.
http://www.youtube.com/watch?v=Q_ouxSWVYbo

Ja tuosta keihästyksestä Boyntonille yhden pelin pelikielto.
No eihän tuo yhden pelin kielto ole mahdollista, sillä NHL:ssä näistä tulee 30 peliä. Lähde: cobol. perustelu: no kun Sami Heleniuskin sai puhtaasta tappelusta kaksi peliä. Sen enempää rautalankaa ei löydy edes Starkin keskusvarastolta.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Jännä juttu että IFK:n kannattajien mielestä Pikkaraisen ämmämäisen kirvesiskun mailasta saanut maalia juuri juhlimassa ollut Kalle Kerman on neiti, mutta Wilmin rehellisestä ja oikeutetusta haastamisesta brändimäisesti kieltäynyt liimahanska on olevinaan joku kovakin jätkä.

Muukkonen on täysin IFK:n narussa ja siitä osoituksena Heleniuksen 2 ottelun pelikielto normaalista tappelusta itse keksityllä 5 tappelun säännöllä ja nyt sitten tämä silkkihansikaspäätös Pikkaraisen tapauksesta. No IFK:lla on ainakin pudotuspelejä ajatellen kurinpitäjän suhteen pullat hyvin uunissa, jos se nyt itsensä varsinaisiin pudotuspeleihin hoitaa.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Muukkonen on täysin IFK:n narussa ja siitä osoituksena Heleniuksen 2 ottelun pelikielto normaalista tappelusta itse keksityllä 5 tappelun säännöllä ja nyt sitten tämä silkkihansikaspäätös Pikkaraisen tapauksesta. No IFK:lla on ainakin pudotuspelejä ajatellen kurinpitäjän suhteen pullat hyvin uunissa, jos se nyt itsensä varsinaisiin pudotuspeleihin hoitaa.

Olet aivan hakoteillä. Kyseessä on tietenkin härski kotiinpäin vetäminen. Bluesin oma mies tasoittaa vain oman seuran tietä antamalla pahan kilpailijan pelaajille suuria penaltteja.

Kermanin tapauksessa Kalle on itse syyllinen kaikkeen, sillä kannattaisi miettiä miten ja missä tuulettaa. Oli tahallista provosointia tuulettaa juuri HIFK-pelaajan edessä ja sitten heittäytyä suoraan Pikkaraisen mailaan. Pikkarainenhan ei tehnyt mitään Kermanin syöksyessä kylki edellä mailaa päin.

Sen verran pitää vielä Jarmoa kiitellä, kun korjaa linjamiesten päättömät lausumat oman jengin eduksi. Nähtiinhän se silloinkin kun Kohn ajeli itkupilli Niskalan polvella paskaksi.
Hyvin on Bluesilla pullat uunissa niin kauan kun Jarmo jakaa oikeutta.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Olet aivan hakoteillä. Kyseessä on tietenkin härski kotiinpäin vetäminen. Bluesin oma mies tasoittaa vain oman seuran tietä antamalla pahan kilpailijan pelaajille suuria penaltteja.

Kermanin tapauksessa Kalle on itse syyllinen kaikkeen, sillä kannattaisi miettiä miten ja missä tuulettaa. Oli tahallista provosointia tuulettaa juuri HIFK-pelaajan edessä ja sitten heittäytyä suoraan Pikkaraisen mailaan. Pikkarainenhan ei tehnyt mitään Kermanin syöksyessä kylki edellä mailaa päin.

Heh, siellä ollaan vahvasti oikeilla jäljillä. Juuri tuota ajoin takaa, Muukkonen ei ole ollenkaan puolueeton kurinpitäjä. Ja kuten tästä huomataan niin Jokerit on pahassa raossa kun Muukkonen on sekä Bluesin että IFK:n mies.
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Muukkonen on täysin IFK:n narussa ja siitä osoituksena Heleniuksen 2 ottelun pelikielto normaalista tappelusta itse keksityllä 5 tappelun säännöllä ja nyt sitten tämä silkkihansikaspäätös Pikkaraisen tapauksesta. No IFK:lla on ainakin pudotuspelejä ajatellen kurinpitäjän suhteen pullat hyvin uunissa, jos se nyt itsensä varsinaisiin pudotuspeleihin hoitaa.

Uskomatonta tämä pari viikkoa kestänyt poraaminen siitä, että Helenius sai näillä perusteilla yhden pelin ylimääräisen pelikiellon OR:n päälle:

"Sami Heleniuksen osalta rangaistusta koventavana seikkana pidän sitä, että Heleniuksella nyrkkitappelu on kaudella 2007-2008 jo viides nyrkkitappelu. Nyt käsiteltävänä olevassa nyrkkitappelussa Helenius on vielä nyrkkitappelun aloittava osapuoli pelitilanteessa ja ajassa 0.40 jossa varsinaista yksittäistä selvää syytä nyrkkitappelulle ei näkemykseni mukaan ole olemassa."

Vaikka tappeluista pelikiellon antaminen onkin yleisesti ottaen perseestä, niin Heleniuksen yhden matsin pelikielto OR:n päälle on lähinnä liian lyhyt, jos ottaa liigan normaalikäytännön huomioon. Lostedt sai Jämtinin noudosta 3 matsia, Kautonen Pesosen noudosta 5 matsia. Ja missä viipyy sakot Narreille? On taas Hjalliksen saunakaverit olleet asialla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Höpöhöpö.

Simon sai tuomionsa PELKÄSTÄÄN historiansa takia.

Tulkintasi ei vastaa päätöstä, mutta saat toki sitä tulkita kuten haluat. Vapaa maahan tämä on, ei siinä mitään.

Sinulta ja danalta jää kyllä pahasti huomaamatta se oleellinen asia. Rangaistukset pienestäkin hanskausyrityksestä johon tuomarit menevät väliin, ovat SM-liigassa lähes aina käytännössä ao. ottelu + seuraava ottelu eli tappelusta 1. erässä saa vähintään 100 minuutin pannan. Ja kuten kahdestikin jopa rautalangasta väänsin, kritiikkini koski tappeluiden kokonaisseurauksia suhteutettuna erilaisiin raukkamaisiin ja jopa vaarallisiin mailalla lyönteihin tai vastaaviin tekoihin SM-liigassa ja NHL:ssä. Toisin sanoen, se että NHL:ssä saa jostain mailalla lyönnistä ottelun tai parin rangaistuksen ja joskus sitten pitkänkin pannan, on oikeassa linjassa suhteessa pelin siisteyden ja viihdyttävyyen kannalta välttämättömään hanskaustoimintaan. SM-liigassa näin ei ole.
 

Kaivanto

Jäsen
Ja joku puhuu jopa keihästämisestä. Tällöin kannattaisi opetella edes alkeet jääkiekon säännöistä.

No kerropa ne alkeet sitten. Videosta ei saa kunnolla selvää, mihin suuntaan lapa osoittaa Pikkaraisen lyödessä, mutta jos lavan kärki on edellä, kyseessä on tyylipuhdas keihästäminen.
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No kerropa ne alkeet sitten. Videosta ei saa kunnolla selvää, mihin suuntaan lapa osoittaa Pikkaraisen lyödessä, mutta jos lavan kärki on edellä, kyseessä on tyylipuhdas keihästäminen.

Tämä toivottavasti auttaa:
http://kuvat2.iltasanomat.fi/iltasanomat/iDoc/1485144-pikkarainen.jpg
(pahoittelut jo etukäteen kuvan linkittämisen aiheuttamasta mielipahasta kaiken maailman sopuleille)

Kyseessä oli tyylipuhdas huitominen, mistä rangaistus annettiinkin. Menisi aika koomiseksi, jos huitomisjäähyissä alettaisiin tutkailemaan, mihin suuntaan se lapa osoittikaan (selvät tilanteet joissa yritetään keihästää on sitten erikseen). Mutta Pikkarainen ei lyönyt Kermannia lavan kärjellä vaan mailan varrella, se tässä on olennaista.
 

Kaivanto

Jäsen
Kyseessä oli tyylipuhdas huitominen, mistä rangaistus annettiinkin. Menisi aika koomiseksi, jos huitomisjäähyissä alettaisiin tutkailemaan, mihin suuntaan se lapa osoittikaan (selvät tilanteet joissa yritetään keihästää on sitten erikseen). Mutta Pikkarainen ei lyönyt Kermannia lavan kärjellä vaan mailan varrella, se tässä on olennaista.

Joo kuvan perusteella mustakaan lapa ei osu, mutta toisaalta siitä näkyy, että lapa osoittaa eteenpäin. Keihästäminen on lähellä eikä videon tai livetilanteen perusteella keihästämiseksi sanova sääntökertausta tarvitse.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tulkintasi ei vastaa päätöstä, mutta saat toki sitä tulkita kuten haluat. Vapaa maahan tämä on, ei siinä mitään.

Sinulta ja danalta jää kyllä pahasti huomaamatta se oleellinen asia. Rangaistukset pienestäkin hanskausyrityksestä johon tuomarit menevät väliin, ovat SM-liigassa lähes aina käytännössä ao. ottelu + seuraava ottelu eli tappelusta 1. erässä saa vähintään 100 minuutin pannan. Ja kuten kahdestikin jopa rautalangasta väänsin, kritiikkini koski tappeluiden kokonaisseurauksia suhteutettuna erilaisiin raukkamaisiin ja jopa vaarallisiin mailalla lyönteihin tai vastaaviin tekoihin SM-liigassa ja NHL:ssä. Toisin sanoen, se että NHL:ssä saa jostain mailalla lyönnistä ottelun tai parin rangaistuksen ja joskus sitten pitkänkin pannan, on oikeassa linjassa suhteessa pelin siisteyden ja viihdyttävyyen kannalta välttämättömään hanskaustoimintaan. SM-liigassa näin ei ole.
Ja sinulta on propagandaa levittäessäsi jäänyt ansiokkaasti huomaamatta että olen jokaisessa viestissä sanonut että tappeluista ei pitäisi antaa kuin 5 minuuttia. Rautalangasta vääntäen se on väärin että Helenius sai 2 peliä kieltoa, mutta eihän se että joku sääntö on SM-liigassa päin persettä tarkoita sitä että kaikki muut säännöt pitäisi skaalata tuohon päin persettä olevaan sääntöön.

Tätä nyt esittämääsi logiikkaa on esiintynyt monien HIFK-fanien kohdalla kun he ovat olleet vaatimassa muillekin joukkueille (esim ässät ja Nickersson) samanlaisia tai isompia sakkoja kun mitä oma joukkue sai tappeluistaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös