Mainos

Jarmo Muukkosesta SM-liigan kurinpitopäällikkö

  • 601 258
  • 4 391

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Olihan siitä seurauksia, just sen verran kuin tuosta nyt pienen tönäisyn ja Leinon filmin jälkeen voi antaa.

http://213.28.165.114/media/season/stats/dots_of_majors_po.asp

No minä olen erimieltä mutta kuten olen todennut koska tällainen poikittainen maila pelin jo loputtua vastustajan kultakypärää kohtaan ilmeisesti kuuluu normaalisti SM-liigaan niin Jokereidenkin on syytä ottaa tuo tavaksi. Outoa että en ole nähnyt Jokereiden aikaisemmissa peleissä ainuttakaan tällaista tapausta pelin jo loputtua mutta ilmeisesti muiden liigajoukkueiden peleissä tällaisia tapauksia pelin jo loputtua on tapahtunut useitakin.

Ja minkä vitun Leinon filmin? Leino oli menossa juhlimaan joukkuekavereiden kanssa Santalan voittomaalia ei Leino odottanut mitään iskua.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Mun mielestä rangaistus pitäisi määrätä heti vihellyksen tultua, eikä tutkia kauanko pelaaja jäällä makaa ja viedäänkö paareilla pois. Jos tilanne näyttää tuomarin mielestä pahalta pitäisi hänen pystyä antamaan se pelirangaistus ilman konttaamisia, oli aihetta tai ei.
Toinen persiillään oleva asia on se, että kuka rikkoo ja ketä. Kaikki pelaajat ovat joukkueilleen tärkeitä eikä sillä saa olla minkäänlaista merkitystä rangaistuksiin onko päässä minkäkinvärinen kypärä ja kuka sitä kypärää tönii. Eli jos stara rikkoo rivimiestä, niin sama rangaistus kuin päinvastaisessa tilanteessa. Näin ei kuitenkaan ole ja niitä ei edes Muukkonen tahi joku komitea pysty oikomaan ottelujen ratkettua, niin monta kertaa on kuultu selitys että otteluvalvoja oli eri mieltä muttei auta.
 

BigJ

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Se oli täysin tahallinen... se nyt on ihan höpötystä että se on vahinko... (YouTube)

Minä olen kyllästynyt näihin parkumisiin, jossa väitetään että vastustajaa telotaan tahallisesti. Playoffeissa tilanteisiin mennään kovaa ja välillä vähän liiankin kovaa jääkiekkoilijan päänupille, mutta tahalliseen ennalta suunniteltuun telomiseen en usko. Luuloja otetaan pois ja välillä kolisee, mutta kukaan valmentaja ei sano kopissa että :"Niillä on vaan 6 pakka, että nyt ajellaan ainakin yhdeltä polvet solmuun".

Se, että nykyään valmentajilta kuulee tuommosia itkuja huonontaa SM-liigan imagoa paljon enemmän kuin tappelut tai pienet ylilyönnit. Dufvasta siis ennakkotapaus ja 2 pelin toimitsijakielto.
 

JiiPee - 72

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
tuuppimista tuuppimista

Repesin totaalisesti, kun näin pelsujen sivuilta tuon videon.... vai että peli kaupalla penaltia...

Noin puolueettomin silmin, leino ja koivunen luistelee (valuu) maalin taakse ja kumpikaan ei halua väistää, koivunen tuuppaa poikkarilla nurin, maksimissaa 2+10 ja se siittä....
(pienellä kitinällä se 1 peli saattaisi mennä, sekin tuomarin toiminnan johdosta, mutta tuo ei ilmeisesti ole liigassa käytössä)

jos vastaava tilanne olisi vihelletty 20 sec. aikaisemmin, ei maalia olisi ikinä syntynyt.

Ihan jumalaton poru turhasta tilanteesta, näitä on liki joka peli puolillaan, eli tönimistä vihellyksen jälkeen - mitään kummallista ei ole tapahtunut, leinohan ei loukkaantunut tilanteessa ? tuskin edes henkisesti....

Tämähän ei tarkoita sitä, että tuo töniminen on fiksua, saati sallittua, mutta jokaisessa pelissä tapahtuu näin... katsokaapa livenä tai töllöstä ihan mitä tahansa peliä, siellä tuupitaan vihellyksen jälkeen, ei se peli ole yhtään sen enempää käynnissä silloin kuin tuon tönäisyn aikaan.

Pelihän ei kaiketi lopu siihen, kun kiekko ylittää maaliviivan, vaan kun se on kirjattu pöytäkirjaan... eikö ? Maalihan voidaan vaikka hylätä syystä tai toisesta...

Ja jos joku haluaa oikeasti väittää, että leino halutaan teloa, eiköhän pelsuista löydy siihen hommaan joku turhempikin kaveri ? Vai oliko ara kaikessa viisaudessaan heittänyt tämän jämäminuutteja pelaavan koivusen kentälle juuri jatkoajan ratkaiseville minuuteille....
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Ihan jumalaton poru turhasta tilanteesta, näitä on liki joka peli puolillaan, eli tönimistä vihellyksen jälkeen - mitään kummallista ei ole tapahtunut, leinohan ei loukkaantunut tilanteessa ? tuskin edes henkisesti....

Noissa vihellysten jälkeen tulevissa tuuppimisissa peli on edelleen kumminkin kesken, nyt se oli totaalisesti ohi. Ja kun nämä kerran on niin tavattoman tavallisia SM-liigassa niin kerrotko minulle nyt alkuun vaikka kymmenen vastaavaa tapausta tältä kaudelta pelin jo loputtua?
 

JiiPee - 72

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Noissa vihellysten jälkeen tulevissa tuuppimisissa peli on edelleen kumminkin kesken, nyt se oli totaalisesti ohi. Ja kun nämä kerran on niin tavattoman tavallisia SM-liigassa niin kerrotko minulle nyt alkuun vaikka kymmenen vastaavaa tapausta tältä kaudelta pelin jo loputtua?

No alkuun pelihän ei ollut päättynyt - korjaa jos olen väärässä (lue ylempää perustelut). Pelihän on loppu vasta kun kaikki on hallilta kotona (noin kärjistetysti).

En mitenkään hyväksy poikkaria, mutta ei se nyt kovin ihmeellinen tilanne ollut - molemmat pelaajat olisivat voineet estää tilanteen (koivunen olemalla tönimättä ja valuen johonkin muuhun suuntaan ja leino valuen jonnekkin muualle)

JA kuten sanottu vastaava näkyy nauhalla jo 20 sec aikaisemmin - montako peliä siitä, kun peli on käynnissä ?
Entä kun peli vihelletään poikki - jos joku pökkää mailalla maalinedessä - montako peliä penaltia ? Täsmälleen yhtä loppu peli on silloinkin noin teknisesti, eikö ?
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
No mitä siinä mussutat luetunymmärtämisestä, hae ja lainaa se paikka mistä ne säännöt sitten löytyvät, uskomatonta nollakommentointia tästä aiheesta ilman mitään sisältöä tai annettavaa. Niin - näillekin kommenteille on tosiaan täälläkin säännöt, mutta eihän HL-Moderatorsien virallisia kannattajia kaikki koske, eihän.

Jotta pysytään edes vähän aiheessa, niin nyt pientä palautetta SM-liigalle:
- Elitserien, heti löytyy linkki sääntöihin - regler: http://www.hockeyligan.se/index.php?menu=4&submenu=1&lang=sv
- NHL, heti löytyy linkki sääntöihin - rulebook: http://www.nhl.com/ext/0708rules.pdf
Heh, nyt en kyllä ihan oikeasti enää tiedä mitä vastata, kun kehotus minun viestien uudelleenlukemisesta lienee turha. Yritän kuitenkin mahd. yksinkertaisesti: en ole nähnyt missään liigan sääntöjä, enkä varsinkaan löytänyt niitä netistä. Muussa tapauksessa olisin varmasti niitä lainannut tai linkittänyt niihin. Sen sijaan sinä tyrkytät sääntöjä, jotka eivät selvästikään ole (kts. esim. Halmelan vihje) liigan säännöt, perusteena joku kohta, missä selitetään termejä ja missä mainitaan sana liiga. Vielä hauskempia oli nuo muiden maiden säännöt, joskin suunnilleen yhtä paljon avuksi.

Liigalta tämä ei ole kyllä uutta, niin puuhastelua tuo kaikki nettisivuista ja tilastoinnista lähtien on. Ainoa toimiva osuus, mediasivut, piilotettiin nekin johonkin pressikortin taakse.

Joka tapauksessa, tämä meni aika lailla putkeen. Koivuselle ei tullut mitään jatkoseuraamuksia tuosta yhteentörmäyksestä ja Shedden pääsi parahtamaan taas pelastajansa puolesta. Jossain tilanteessa tuokin voi kantaa hedelmää.
 

Nick Neim

Jäsen
Noissa vihellysten jälkeen tulevissa tuuppimisissa peli on edelleen kumminkin kesken, nyt se oli totaalisesti ohi. Ja kun nämä kerran on niin tavattoman tavallisia SM-liigassa niin kerrotko minulle nyt alkuun vaikka kymmenen vastaavaa tapausta tältä kaudelta pelin jo loputtua?

Eli Pikkaraisen huidottua Kermania, peli oli kesken? Ihmeen kovaa porukka täällä itki siitä, kuinka peli ei ollut enää käynnissä, taisit flint sinä olla juuri yksi itkijöistä.

Emmä vaan näe mitään eroa sille, onko peli "kokonaan" ohi, vai onko pelissä pelikatko. Tai oliko rikkeen kohde kultakypärä tai ei. Sinä kun satut koko ajan sanomaan, kuinka törkeä teko tehtiin KULTAKYPÄRÄLLE, kuinka KULTAKYPÄRÄÄMME rikotaan jne. Ei se rikettä pahenna, oli siinä 4. ketjun laituri tai itse Teukka Salama.
 

Janiz80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Johan oli naurettavaa itkemistä Sheddeniltä. Rajulta kuulosti, kun Shedden raivosi tyyliin "pitäisikö meidänkin valittaa Bluesin tyyliin?". Samalla jo tosin kaivoi maata jalkojensa alta, itkemistähän tuo on.

"Pitäskö munkin kielii äidille ku säki viimeks kielit tein äitille?"

Naurettavaksi tämän homman teki viimeistään tuo juuri näkemäni video, jossa ensimmäisen kerran todella näki mitä tapahtui. Siis naurettavaa neiteilyä, jälleen kerran. Äijä olisi pysynyt ensinnäkin pystyssä ja vetänyt takaisin. Ämmä taas heittää joutsenet ja jää itkemään kädet suorana.

Voi vittu minkä Leino tempuillasi teet. Loistava kiekkoilija, mutta tuota ei todellakaan jaksaisi katsella. Mahtaisikohan sitä munaa alkaa löytymään, jos pelaisit joskus äijien luistimilla?

Näitä tuuppimisia tulee joka pelissä, ja vielä pitkää pelikieltoa olisi pitänyt saada? Huh huh. Kakkonen paikallaan, kymppiäkään ei lisää, vaikka joku tuossa niin ehdottikin. Koivuselle tosin pieni miinus tuosta tönäisystä pelin jälkeen, mutta eipä tuossa kumpikaan väistänyt? Vastakkain turhautunut kiekkoilija ja kaunoluistelija.

EDIT: Tuo Sheddenin itkeminen voisi olla tarkemmin verrattavissa tähän:

Dogi: Äiti, pitäskö munki kertoo sulle et naapurin Toni löi tänään Villeä? Kerto se yks Tainakin äitilleen kun Tiina oli repinyt sitä hiuksista... Ei, en mä kieli. Se olis tyhmää, ja mä en oo sellane.

Hei, jotain rajaa. Onko Shedden Leinosen itkukoulussa?
 
Viimeksi muokattu:

wezq

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
No alkuun pelihän ei ollut päättynyt - korjaa jos olen väärässä (lue ylempää perustelut). Pelihän on loppu vasta kun kaikki on hallilta kotona (noin kärjistetysti).
Eli myös pelaajien kätellessä saa myös iskeä poikkarilla koska peli on vielä kesken kun kaikki eivät ole vielä hallilta kotona? Ja joo tiedän ettei pleijareissa kätellä kuin vasta viimeisessä ottelussa.

Tässä on nyt selvästi kaksi puolta, Jokerifanit eivät sulata tätä tapausta, koska;
1. Se tapahtui ratkaisevan jatkoaikamaalin jälkeen -> peli ohi.
2. Kohteena oli liigan mvp ja pelaaja jota hakataan muutenkin pelissä muita enemmän.
3. Pelicans selvisi käytännössä rangaistuksetta -> tuo näkyy vain tilastoissa sekä Koivusen kymppitili-sarakkeessa.

Teon seuraus oli mitätön, koska Leino ei loukkaantunut, mutta teon törkeyttä nostaa se tilanne ja aika jolloin se tapahtui. Kai se Leino sitten provosoi Koivusta niin paljon kun piti pari minuuttia pilkkanaan ja lopulta Koivunen sai katsoa maalin syntyä vain parinkymmenen sentin päästä.

Ja Ässäfanien on turha tulla provosoimaan yhtään, kaikki varmasti muistaa millaisia velliperseitä ja itkiöitä sieltä oman joukkueen taustalta löytyy.
 

Janiz80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ja Ässäfanien on turha tulla provosoimaan yhtään, kaikki varmasti muistaa millaisia velliperseitä ja itkiöitä sieltä oman joukkueen taustalta löytyy.

Veskun on ihan turha lähteä provosoitumaan. Heitä silti vaan esimerkkiä, jätetään Ape pois jota kukaan porilainen ei pidä juuri minään. Kuten hyvin tiedät, Suhosen itkuja on hävetty Porissa.

Itkeminen ei kuulu meidän kulttuuriin.
 

Halmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
maajoukkue
Ja Ässäfanien on turha tulla provosoimaan yhtään, kaikki varmasti muistaa millaisia velliperseitä ja itkiöitä sieltä oman joukkueen taustalta löytyy.

Jokerifanien on myös turha valittaa asiasta yhtään, kaikki muistaa miten Janecky yritti tappaa Jarmo Kuusiston.... Näinhän se menee?
 

Happis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Huuhkajat, Liverpool FC
Itkeminen ei kuulu meidän kulttuuriin.

Joo, teillä on sitä voittamisen kulttuuria.

En oikein ymmärrä miten tämä tilanne on verrattavissa johonkin play-offien normaaliin maalinedus hässäkkään? Peli on päättynyt (joo ei virallisesti, mutta käytännössä), Leino juhlii maalia ja isku tulee täysin puskista. Ribaria huitomaan mennyt pelaaja kuitenkin osaa odottaa jotain kuittia, maalia juhliva ei välttämättä osaa eikä mielestäni tarvitsekaan osata, sillä moinen ei tähän lajiin kuulu. Leinon putoaminen polvilleen ei ehkä ollut miehekkäin mahdollinen reaktio, mutta kaukana miehekkäästä on myös Koivusen teko.

Ja totta kai sillä on merkitystä, että juuri kultakypärää huidotaan. Väistämättä jää hieman vahingoittamisyrityksen maku, kun vastustajan tärkeintä pelaajaa sohitaan täysin pelitilanteen ulkopuolella poikkarilla ylävartaloon sen jälkeen, kun tämä on pitänyt kiekollisella taidollaan pilkkanaan koko vastustajan puolustusta. En pidä jossittelusta, mutta vähänkin kovempi isku ja suoraan kasvoihin (sen sijaan, että menisi "rinnan kautta" kuten nyt) voisi pitää Leinon poissa seuraavasta ja kenties sitäkin seuraavasta pelistä. Ja siitähän Pelicans riemastuisi.

Sheddeniltä selkeää ylireagointia ja mediapeliä (sama juttu joka kevät, kuvottavaa kieltämättä). Koivuselle yks peli pannaa olisi ollut sopiva, nyt runkkari selviää ilman rangaistusta kurinpitoelimen suunnasta. Helge yrittämään maalia laiturin paikalta tänään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Koittakaas vähän skarpata noita juttuja...

Mitä itse asiaan tulee, Muukkonen on edelleen SM-liigan historian selvästi paras kurinpitäjä. Tästä ei kaiketi tarvitse edes enää vääntää viime vuoden malliin?
 

axe

Jäsen
Tappara-JYP -sarjassa on kummassakin Tampereen pelissä käyty Anssi Salmelan kimppuun päätössummerin jo soitua. Ensimmäisessä pelissä annettiin oikein reilun kova väärä taklaus, sunnuntaina oli kaksi pelaajaa hieromassa kädet korkealla hanskaa naamaan. Takaisinkin on annettu kummallakin kerralla. Jäähyjäkin on annettu aikaan 60.00. Kenenkään polvet eivät ole notkahtaneet.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Tappara-JYP -sarjassa on kummassakin Tampereen pelissä käyty Anssi Salmelan kimppuun päätössummerin jo soitua. Ensimmäisessä pelissä annettiin oikein reilun kova väärä taklaus, sunnuntaina oli kaksi pelaajaa hieromassa kädet korkealla hanskaa naamaan. Takaisinkin on annettu kummallakin kerralla. Jäähyjäkin on annettu aikaan 60.00. Kenenkään polvet eivät ole notkahtaneet.
Hieno mies tuo Salmela, Jokereihin ensi kaudeksi, niin eiköhän ne vastustajien polvetkin rupea notkahtelemaan kun kovuutta ja särmää tulee vähän lisää!
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Mitä itse asiaan tulee, Muukkonen on edelleen SM-liigan historian selvästi paras kurinpitäjä.
Oli selkeästi paras ja johdonmukaisin (joka parhaaksi nostaakin) siihen asti, kunnes antoi potkusta naamaan 2 ottelun pelikiellon ja tuomarin koskemattomuuden loukkaamisesta 1 ottelun pelikiellon. Ennenkuin naapuripitäjän teinit rupeavat itkemään noista em. sanktioista, niin tarkennetaan taas kolmannenkymmenennenkahdeksannen kerran että mikäli potku on todennettu, ei siitä voi päästä kahdella matsilla ja mikäli potkua ei ole todennettu, ei siitä voi pelikieltoa saada. Samoin jos tuomaria on lyöty ja tekijää ei varmuudella tiedetä, olisi siitä pitänyt antaa kollektiivinen sanktio eli sakko seuralle, eikä arpoa yhtä matsia katseiden perusteella. Nämä meni Muukkoselta täysin päin persettä, sanoo kuka tahansa mitä tahansa.
 

axe

Jäsen
Gagsin esimerkkien lisäksi Muukkosella on isompien virheiden tilillään Tuomas Mikkosen ja Jeremy Stevensonin kahden ottelun pelikiellot tapauksista, joista kahden minuutin jäähykin oli liikaa. Niiden vääryys vielä vain korostuu, kun hän nyt sai Pyymäen vahingon menemään oikein.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Gagsin esimerkkien lisäksi Muukkosella on isompien virheiden tilillään Tuomas Mikkosen ja Jeremy Stevensonin kahden ottelun pelikiellot tapauksista, joista kahden minuutin jäähykin oli liikaa. Niiden vääryys vielä vain korostuu, kun hän nyt sai Pyymäen vahingon menemään oikein.

Jopa porilaiskannattajien joukossa todettiin (ainakin muistaisin näin), että Mikkosen tilanteessa pelikielto oli turha. Lisäksi siihen liittyi vielä omaksuttuun tyyliin sopimaton Videokerho Makuusi -toiminta (toiminnanjohtaja on Suomen eliittiä, itse Jukka Jalonen).
 

DanC

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, Bleg, ACM
Johan oli naurettavaa itkemistä Sheddeniltä. Rajulta kuulosti, kun Shedden raivosi tyyliin "pitäisikö meidänkin valittaa Bluesin tyyliin?". Samalla jo tosin kaivoi maata jalkojensa alta, itkemistähän tuo on.

Lisätietoja tästä?

Sheddenillä vieläkin hiekkaa ... kun lempipelaajaa Hirsoa on väärin kohdeltu?
Ai niin, muistan mitä silloin kirjoitettiin ja puhuttiin. Jotain tyyliin "näitä tapahtuu joka pelissä"... uuh aah Shedden :D
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Muukkoselta löytyy siis muutama turha yhden tai kahden ottelun pelikielto ja sillä perusteella hän ei ole liigan paras kurinpitäjä? Ei kai kukaan nyt tosissaan odottanut virheetöntä suoritusta... Kukahan noista aiemmista tunareista siis on parempi? Kävin historiaa läpi ja ei voi kuin naureskella näille edeltäjille ja ylipäätään koko liigan ja liigan kulloisenkin johdon sekä vielä seurojen johdon puuhasteluille playoffien aikaan pelikielloilla, videoilla ja itkuilla. Kyllä se pojat niin on, että Muukkonen pesee edeltäjänsä 6-0. Virheistään huolimatta.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Muukkonen on virheidensäkin kera paras kurinpitäjä kautta aikojen. Kamoon, robottihan se olisi, jos vetäisi kaikki kliinisesti oikein.

Tuosta Tappara/Jyp -tilanteesta haluaisin vielä selventää kantani:

-Polvitaklaus ei ollut tahallinen teloitusyritys, meillä tapahtui vastaava tilanne runkosarjassa, Wärn oli vastaanottajana, enkä havainnut itkuja. Ikäviä, peliin kuuluvia tilanteita.

-Vaikka polvitaklaus olikin mielestäni pelitilanne, olisi pelikieltoa pitänyt tulla tästä vahingosta/huonosta tuurista (ei teloituksesta) enemmän kuin 1 ottelu. Perustelu: Jypin pelaajalta meni loppukausi. Ja on aivan selvästi säännöissä sanottu, että loukkaantumisen pitää vaikuttaa lopputuomioon. Eihän tässä ole mitään epäselvää? Hirson 6 ottelun pelikielto verrattuna tästä tulleseen yhteen otteluun? Ovat keskenään linjassa, koska Hirso selvästi yritti vahingoittaa, toisin kuin Tapparan jätkä. Kolme ottelua olisi ollut ehkä oikeutetumpi. Jere sai 3 matsia Vihkon polvitaklauksesta vastaavin seurauksin viime playoffeissa. J.Jalonen ei tullut itkemään julkisesti, että Jere yritti teloittaa Vihkon, vaan jätti tyylikkäästi koko casen Muukkoselle.

-Dufvan kitinä on kokonaan oma lukunsa, se on säälittävää ja masentavaa katsottavaa. Olen hävennyt Apen itkuja HIFKin peräsimessä ihan yhtä lailla. En tiennyt, että hänellä on itkuvirsi -taustaakin. Ei hyvä.

Omat "tuomiot":

-Tapparan taklaajalle puhtaat paperit. Pelasi jääkiekkoa. Yksi ottelu vähän alakanttiin, koska Jypin mieheltä meni loppukausi

-Muukkoselle seiskamiikka. Olisi ollut tyylikästä huomioida loukkaantumisen vakavuusaste, vrt. Jere / Vihko

-Dufvalle 0 pistettä ja hamekangas. Tuolla ulinallaan hän huononsi Jypin asemia, tuomaritkaan eivät ole koneita ja kyllä heille jää alitajuntaan muistijälki niistä, jotka ovat kovia kritisoimaan. Tuomarit ovat siis samaa jengiä kuin liigan kurinpito.

Ja siis ei jumalauta, Koivuselle jää tuosta gooneilusta tilastoihin 5+20 playoffeissa :)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös