Jarmo Muukkosesta SM-liigan kurinpitopäällikkö

[Noose]

Kelasin tilannetta vielä pariin otteeseen videolta ja tulin siihen tulokseen, että kyllähän tuossa aivan selkeästi päätä haetaan. Schneiderin onni oli, että ehti edes hieman pois alta ja hanska pehmensi iskua. Jos poikkari olisi tullut koko voimallaan päähän, ura olisi voinut olla siinä... tietäen Schneiderin pään kunnon. Jonka tietävät varmasti IFK-pelaajatkin, sen verran tarkoitushakuista toimintaa oli.

Tämähän se pahimman sorttista ämmäilyä on. Cheap shotteja päähän miehelle, jonka ura voi päättyä seuraavaan aivotärähdykseen. Ja täysin tietoisesti.

Mutta mikäs siinä, jos tämä kerran sallitaan. Ei muuta kuin polvea Salmelaisen eteen ja katsotaan vieläkö linja tahallisten vahingoittamisten osalta pitää.

Pleijerikiekkoa. Miesten peli. Vai miten se menee, cobol?

(disclaimer: en hyväksy mainitunlaista toimintaa, mutta jos näin pitää tehdä voittaakseen niin onko muita vaihtoehtoja?)

 

[Rontti]

En syytä Schneideria näistä, mutta tämä oli nähdäkseni se syy miksi taklaukset ovat osuneet päähän. Jannen ja Tonyn olisi pitänyt jättää taklaukset ohimeneviksi mutta pleijareissa ajetaan tilanteet loppuun ja nyt nähtiin pari valitettavaa päähän kohdistunutta taklausta.

Et syytä, mutta kuitenkin syyllistät. Ja "ohimenevän taklauksen paikkaaminen", ei jumankeka! Mistä te näitä revitte. Jälkimmäisestä lauseestasi olen samaa mieltä, mutta vaihtaisin "parin" "useiksi" ja tietenkin vielä loppuun että "ja siitä olisi kuulunut tuomita iso rangaistus".

 

[Artsi]

Molemmat tapaukset olen parikymmentä kertaa videolta selannut tänään ja mielenkiintoinen pointti on Schneiderin käyttäytyminen kun näkee että taklaus tulee. Kummassakaan taklauksessa ei olisi käynyt mitenkään mikäli Schneider olisi jäänyt ottamaan taklauksen vastaan kunnolla, sillä molemmat taklaukset olivat rumia siksi että Tony ja Janne yrittivät paikata ohi menevää niittiä käsillä. Se on ehdottomasti väärin(ohimenevän taklauksen paikkaaminen siis) ja molemmat jäähyn arvoisia rikkeitä, mutta kyse tuskin oli tahallisesta vahingoittamisesta vaan siitä paikkauksesta.

En syytä Schneideria näistä, mutta tämä oli nähdäkseni se syy miksi taklaukset ovat osuneet päähän. Jannen ja Tonyn olisi pitänyt jättää taklaukset ohimeneviksi mutta pleijareissa ajetaan tilanteet loppuun ja nyt nähtiin pari valitettavaa päähän kohdistunutta taklausta.

Eikö ole täysin luonnollista ja lajiin kuuluva, että väistetään kaverin taklausta, eikä jäädä sitä odottamaan. Tässäkin tapauksessa ilmeisesti väistö olisi ollut onnistunut, ellei Hauhtonen olisi toiminut idioottimaisesti. Ei taklattavan vastuuta ole se, että pitäisi odotella taklausta.

Muukkonen on koko kauden ajan tuominnut kaikki päähän osuneet taklaukset juuri tuon suuren loukkaantumisriskin vuoksi kovalla kädellä ja jos kyseessä oli tahallinen "kurkotus", niin ihmettelen linjan muutosta.

 

[dugeroow]

Jos pelaaja tahallisesti ja kovalla voimalla taklaa vastustajaa pään tai kaulan alueelle kyynärpäällään tai käsivarrellaan, niin tuomitaan iso rangaistus sekä automaattinen pelirangaistus käytöksestä tai ottelurangaistus

Lihavoitu kohta
1:
Ja - sana edellyttää molempien ehtojen täyttymistä.

Kovasta voimasta ei tuomari nopeassa tilanteessa saa kyllä mitään käsitystä eikä suoranaisesti videokaan vahvista tätä. Mikään Schneiderin reagoinnissa ja taklauksen aiheuttamat vaikutukset eivät viittaa siihen, kuten ei suoranaisesti edeltänyt tilannekaan (Hauhtosen vauhti etc.) että isku olisi tullut suhteettoman kovaa.

2:
Mikäli olisi ollut ilmeistä että Schneider tilanteessa satuttaa itseään (=kovan iskun seuraus!) olisi iso rangaistus tällöin ilman muuta selviö.

Edit. lainauksen korjailu. Sieltä oli yksi kirjain jäänyt pois.

 

[Cobol]

Pleijerikiekkoa. Miesten peli. Vai miten se menee, cobol?

Jos olet sitä mieltä ja näit videolta niin, että - kuten kirjoitat - tarkoitus oli vahingoittaa ja S:n tila tietäen päättää mahdollisesti hänen koko uransa, niin kyllähän siitä olisi pitänyt tulla lisäpenalttia. Minun videolta ei näy noin paljon.

Jotenkin tuntuu, että nämä lisärangaistusvaatimukset ja -kieltämiset menee puhtaasti seuraintressien mukaan. En tiedä onko oma mallini oikea, mutta olen kahdesti haukkunut Jokerien valmentajat ja pelaajat. Silloin kun Peltonen taklattiin loppukaudeksi sivuun ja nyt tällä kaudella kun Virralle tehtiin samoin. Ehdottomasti olisi pitänyt kostaa ja näyttää heti mitä mieltä asoista ollaan. Jälkimmäisellä kerralla riveissä oli vielä muuan Norton - ja valmentajana iki-ihana Curre :) Mutta en mä silloinkaan vaatinut mitään jälkikäteisvideoita tms tai syyllistänyt SM-liigaa väkivaltaiseksi ja vaatinut eduskuntaa koolle säätämään uutta lakia liigan rauhoittamiseksi.

Tämä on miesten peli. Loukkaantumisia tulee ja jokainen loukkaantuminen olisi vältettävissä. Laji on kuitenkin aika raju ja kontakteja tulee. Minusta jääkiekon kuuluukin olla sellaista, ei sitä pidä siistiä yhtään enempään. Itse olen nuorempana noussut kehään myös kilpailussa (taek won do) ja kun sinne menee, aina on riski loukkaantua. Pitää olla koko ajan hereillä, joka hetki. Kuuluu tavallaan lajin luonteeseen. Ihan samoin ajattelen jääkiekostakin. Tiedä sitten onko se oikein ajateltu, mutta niin mä ajattelen.

 

[Noose]

J
Tämä on miesten peli. Loukkaantumisia tulee ja jokainen loukkaantuminen olisi vältettävissä. Laji on kuitenkin aika raju ja kontakteja tulee. Minusta jääkiekon kuuluukin olla sellaista, ei sitä pidä siistiä yhtään enempään. Itse olen nuorempana noussut kehään myös kilpailussa (taek won do) ja kun sinne menee, aina on riski loukkaantua. Pitää olla koko ajan hereillä, joka hetki. Kuuluu tavallaan lajin luonteeseen. Ihan samoin ajattelen jääkiekostakin. Tiedä sitten onko se oikein ajateltu, mutta niin mä ajattelen.

Käsittääkseni taekwondossa ei kuitenkaan tahallisesti vahingoiteta vastustajaa. On aivan toinen asia jos vahingoittaminen tapahtuu nimenomaan vahingossa, mutta kun saman pelaajan pää on ylhäällä ollessaan tulilinjalla kolmatta (omien laskujeni mukaan, tietävämmät korjatkoot) kertaa kolmen pelin aikana, on kyse aivan jostakin muusta kuin vahingosta. Kahdesti Schneider on saanut osuman päähänsä oman kyykistelynsä ansiosta, mutta niitä en tähän laskenut. Eli taklauksen vastaanottamisessa on hyvinkin parantamisen varaa DS:lla, mutta näissä tapauksissa kyse ei ollut huonosta vastaanotosta - vaan väistöstä.

Olen myös kovan pelin ystävä ja tykkään kun laidat ryskyy, mutta siinä vaiheessa kun aletaan ajamalla poikkarilla päähän niin siinä vaiheessa voi nämä "miesten peli" jargonit vetää vessasta alas. Varsinkin, kun kyse on hyvin ilmeisesti tietoisesti toiminnasta.

Joskohan nyt sitten olisi itkut itketty. Katsellaan sitten huomenna kuka itkee ja mitä itkee. Toivottavasti kenenkään ei tarvitse.

 

[Gellner]

Mutta mikä vittu siinä on, että rangaistukset jaetaan aina seurausten perusteella? Puhtaasta niitistä lähtee pihalle jos jää makaamaan jäähän, ja poikittaisella saa vetää päähän kakkosen arvoisesti, jos sikailun kohde ei tee rauteita.

Totta turiset. Jos Schneider olisi jäänyt maahan makaamaan, niin Hauhtonen olisi tasan varmasti lentänyt pelistä ulos, ja saanut vielä pelikieltoa ottelun tai pari. No, on jääkiekon etu ettei Schneider jäänyt makoilemaan. Pelit ratkaistaan kaukalossa, ei kabinettipäätöksin. Edelleen olen sitä mieltä että taklauksista ei pitäisi juuri koskaan antaa pelikieltoa, koska pelikiellot vähentävät taklaamista.

 

[Cobol]

Käsittääkseni taekwondossa ei kuitenkaan tahallisesti vahingoiteta vastustajaa.

En lähde kinaamaan tahallisesti vahingoittamisesta vs vahingossa vahingoittamisesta, koska siinä ei mielestäni ole järkeä kinata. Ero on veteen piirretty viiva. Oikaisen siksi vain lainaamani lauseen. Kilpailussa jos on paikka kun vastustaja tekee väärän liikkeen, potku lähtee ja jo lähtiessä tietää sen, että osuma vahingoittaa. Terveisin nimimerkki tyrmännyt & tyrmätty. Eiköhän kiekossakin mene samalla tavalla. Haetaan kovaa taklausta, kohteen väistäminen tai kumartaminen muuttaa tilanteen, viedään taklaus loppuun puhtaasti tai epäpuhtaasti, vaikka tiedetään sen voivan vahingoittaa. Oma näkemykseni on se, että kuuluu lajin luonteeseen ja sitä tukee ainakin se fakta, että Pohjois-Amerikassa asia on juuri niin.

Vaikeita asioita nämä on ja varmasti sattuu, jos omaan joukkueeseen osuu. Saati sitten että vielä itseensä :)

 

[Twite]

Edelleen olen sitä mieltä että taklauksista ei pitäisi juuri koskaan antaa pelikieltoa, koska pelikiellot vähentävät taklaamista.

Kun tuohon lauseeseen lisätään 'että' ja 'taklauksista' sanojen väliin 'puhtaista' niin sanan 'juuri' voi ottaa pois ja minäkin allekirjoitan tuon.

 

[lintu]

Et syytä, mutta kuitenkin syyllistät. Ja "ohimenevän taklauksen paikkaaminen", ei jumankeka! Mistä te näitä revitte. Jälkimmäisestä lauseestasi olen samaa mieltä, mutta vaihtaisin "parin" "useiksi" ja tietenkin vielä loppuun että "ja siitä olisi kuulunut tuomita iso rangaistus".

Näköjään ilmaisin itseäni taas huonosti sillä syytän tästä Hauhtosta ja Salmelaista. Se ei ole Schneiderin vika että on onnistumassa noissa väistöissään, Salmelaisen ja Hauhtosen olisi pitänyt antaa mennä eikä paikata sitä mokua.

Itse näen siis taklauksien päähän kodistumisen syy: Schneider väistää ja H&S päättävät silti yrittää osua, Salmelainen nostamalla kyynärpäätään kun huomaa Schneiderin livahatavan, Hauhtonen nyrkin/mailan.
Syyllinen näihin: Salmelainen ja Hauhtonen.

Kelasitko pointtini?

Eikö ole täysin luonnollista ja lajiin kuuluva, että väistetään kaverin taklausta, eikä jäädä sitä odottamaan. Tässäkin tapauksessa ilmeisesti väistö olisi ollut onnistunut, ellei Hauhtonen olisi toiminut idioottimaisesti. Ei taklattavan vastuuta ole se, että pitäisi odotella taklausta.

Muukkonen on koko kauden ajan tuominnut kaikki päähän osuneet taklaukset juuri tuon suuren loukkaantumisriskin vuoksi kovalla kädellä ja jos kyseessä oli tahallinen "kurkotus", niin ihmettelen linjan muutosta.

On täysin luonnolista. Jos ehtii alta pois se on aivan oikein tehty, mutta jos jää kyyryyn tai pystyy huonosti vastaanottamaan sen on se väärin. Nyt en syytä Schneideria mistään vaan puhun yleisellä tasolla.

Mitä Muukkosen tuomioon tulee, niin hän ei nähnyt tuossa OR:n arvoista rikettä. Liigan linjan mukaanhan seuraamukset määräävät sanktion, ja kun tässä tapauksessa ei Schneider suoraan loukkaannu on linjan mukainen tuomio <OR. Mikäli Schneider olisi "kuollut" kentälle uskoisin että olisi peli tai kaksi saattanut tulla. Nyt ei kuitenkaan osuma ollut kummoinen joka tietenkin lieventää tuomiota vaikka Hauhtosen tarkoitus olisi sama kuin kunnolla osuneeseen taklaukseen.

 

[Twite]

Haetaan kovaa taklausta, kohteen väistäminen tai kumartaminen muuttaa tilanteen, viedään taklaus loppuun puhtaasti tai epäpuhtaasti, vaikka tiedetään sen voivan vahingoittaa. Oma näkemykseni on se, että kuuluu lajin luonteeseen ja sitä tukee ainakin se fakta, että Pohjois-Amerikassa asia on juuri niin.

Kuuluu lajin luonteeseen, kyllä. Lajin luonteeseen kuuluu myös se että hölmöilystä seuraa rangaistus. Suomessa ollaan totuttu siihen että rangaistus on pelikielto, siksi täällä ei ole poliisijärjestelmälle ollut tarvetta. Näyttää siltä että tilannetta on tarve muuttaa.

Tarkoitan asiaa ihan vakavissani yleisellä tasolla, vaikka tietenkin viimepelien tapahtumat ovat asian esille nostaneet. Selväähän on että tämän kauden HPK:sta ei ole mihinkään merkittävään poliisitoimintaan.

 

[aceman81]

Mitä nyt pari kertaa tuon telkasta nähnyt, niin ei nyt mitenkään erikoisen törkeältä vaikuta. Siis sikäli että läheltä tuon tapaisia tilanteita sattuu taklaustilanteessa jatkuvasti, joskin tässä tapauksessa tuo mailan voimakas saatto oli selkeän tuomittavaa. En ole nähnyt muita Schneideriin kohdistuvia taklauksia, joten en tiedä, kuinka vastustajaa kunnioittavia ne on olleet. Schneiderilla ollut omat päänsärkynsä, kuitenkin pelissä mukana joten pehmittäminen pommeilla kuuluu asiaan, vaikka joidenkin mielestä siinä voisi olla jotain...rumaa. Sitten taas jos taklaukset muuttuvat ryntäilyiksi ja kädet heiluvat koko ajan pään seudulle (joku noista iltalehistä anto Turo Järviselle noottia 2. välierän osalta) niin ollaan vaarallisemmilla vesillä. Peli on kovaa mutta joku rotihan tässä täytyy aina olla.

Kuten mainittua, liigan linjan mukaisesti tollanen pikku-kakkonen oli selkeä ratkaisu. Jos Schneider olisi jäänyt jäälle tekemään kuolemaa, olisi Hauhtonen lähtenyt suihkuun ja otteluvalvoja pistänyt nauhaa eteenpäin. Sillä kyseessähän olisi ollut päähän kohdistuneesta rikkeestä johtuva loukkaantuminen. Mäntylän ja Kivenmäen nopeat, reaktiomaiset tilanteet, jotka aiheuttivat päävamman, johtivat melko koviin sanktioihin. Jos viimeisin tutkintapyyntö on tullut hylsynä takaisin, niin kai tilanne on katsottu jääkiekon pelitapahtumiin kuuluvaksi...sattumaksi? Tai ei ainakaan OR:n arvoiseksi.

 

[Brunberg]

Joo, HIFK pani ykkössentteri Hauhtosen asialle. Enempää en viitsi tämän tason paskaa kommentoida.

Opetelkoot pelaajat ottamaan taklauksia vastaan kuten Ruotsissa, Venäjällä, Pohjois-Amerikassa yms. Täällä tuntuu olevan meininki, että osa pelaajista ottaa taklauksen vastaan niin, että varmasti voi loukkaantua. Valmentajat ja pelaajat voivat katsoa asiassa peiliin.

Ei se niin mustavalkoista ole näissä tilanteissa, että se ei voisi olla sitten ykkössentteri jolle se vahinko sattuu. Jos kerhon tiettyjä pelaajia ajetaan aktiivisesti IFK:n koko kentän toimesta niin ihan hyvinhän se voi olla ykkössentteri kun osuu silloin kohdalle kun toinen loukkaantuu, kuten nyt tapahtui. Ei tämä varmaan mikään sellainen "nyt mä päätän ton jätkän kauden" -tyylinen ajo ollut mutta kylmänä on ja sillä sipuli. Ja mitä sillä nyt on edes merkitystä, noudettu tai ei ja tahallinen tai ei, sallittua joka tapauksessa linjaa Muukkonen. Ei muuta kun verta ja luunpalasia jäälle, tää playoffia ja se jolla on vähemmän kuolleita voittaa.

 

[Isaksson]

mutta kylmänä on ja sillä sipuli.

Lopettaisitte jo noi "kylmänä on" kommentit. Schneider veti eilen treenit siinä missä muutkin ja pelaa tänään täysin kunnossa. Täyttä paskaa noi teidän aivotärähdysmantrat. Jos miehellä olisi aivotärähdys hän ei pelaisi, joten ei ole. Aivan oikea oli Muukkosen päätös, mitään loukkaantumista ei sattunut, korkeintaan henkinen vamma koko hämeenlinnassa ja siitä ei sentään pelikieltoja jaeta.

 

[flintstone]

Mitä muuten Flintstone olit mieltä silloin aikanaan kun Narrivirta ja IFK lähetteli videoitaan case- Hulkkosessa? Ainakin mä saan rivien välistä sellaisen käsityksen että hyväksyt Kerhon videoämmäilyn...

En hyväksy. Videoiden lähettely ja lisäsanktioiden hakeminen kabineteissa on perseilyä joka ei mielestäni kuulu poffien luonteeseen. Ei sinne tosin kuulu minusta myöskään se ajojahti jonka kohteeksi Schneider joutui, tai ajella saa niin paljon kuin haluaa mutta se olisi tehtävä puhtaasti eikä niin kuin IFK teki eli useita kädet ylhäällä ajettuja päähän kohdistuneita taklauksia, yksi tuollainen voisi olla puhdas vahinko mutta kun pelaaja toisensa jälkeen ajaa päälle epäpuhtaasti niin se on jo selkeästi tarkoitushakuista.

Hauhtosen kädet ja maila ylhäällä ajettu taklaus osui Schneideria päähän ja tuon ajon seurauksena Schneiderilta lensi mm kypärä päästä.

 

[dana77]

Aika surkean kuvan SM-liigaan valitusta tuomitsemislinjasta antaa se, että täällä jossitellaan siitä että jos pelaaja olisi jossain tilanteessa filmannut, niin tilanteesta olisi tullut isompi rangaistus tai jopa pelikieltoa. Sitähän sillä nimenomaan tarkoitetaan kun sanotaan että jos Schneider olisi jäänyt jäähän makailemaan niin isompi rangaistus olisi tullut.

 

[Twite]

Aika surkean kuvan SM-liigaan valitusta tuomitsemislinjasta antaa se, että täällä jossitellaan siitä että jos pelaaja olisi jossain tilanteessa filmannut, niin tilanteesta olisi tullut isompi rangaistus tai jopa pelikieltoa. Sitähän sillä nimenomaan tarkoitetaan kun sanotaan että jos Schneider olisi jäänyt jäähän makailemaan niin isompi rangaistus olisi tullut.

Se antaa nykytuomitsemislinjasta juuri täsmälleen oikean kuvan.

 

[Flonaldo]

Aivan oikea oli Muukkosen päätös, mitään loukkaantumista ei sattunut, korkeintaan henkinen vamma koko hämeenlinnassa ja siitä ei sentään pelikieltoja jaeta.

Mitään loukkaantumista ei sattunut? Joukkueen tärkein pelaaja tuossa tilanteessa ihan muuten vain lähti pois pelistä kolmen erän ajaksi? Voi herran jestas tätä punaniskaisuuden määrää.

 

[lintu]

Se antaa nykytuomitsemislinjasta juuri täsmälleen oikean kuvan.

Ikävä tosiasia, mutta tismalleen näin.

 

[flintstone]

No entäs sitten vaikka olisikin, joka ikisessä ottelussa tulee lukuisa määrä tilanteita, joista joidenkin mielestä pitäisi saada enemmän tai vähemmän. Ei kai se nyt jumalauta ole syy käsitellä kaikkia tilanteita uudestaan videolta pelin jälkeen. Paljon useammin ottelut ratkeaa pelkkään väärin vihellettyyn tai viheltämättä jätettyyn kakkoseen kuin tämmöiseen. Ei niitäkään koskaan jälkeenpäin tarkistella ja tuloksia muutella.

Jokerit kohtasi jokunen kausi takaperin Tepsin Turussa, tuo oli se peli jonka jälkeen Tepsissä silloin pelanneen Kauppisen jalka kuulemma lähes halvaantui Pavel Rosan iskusta. Rosa ei saanut pelissä jäähyä mutta jälkikäteen tuo koko kyseinen peli käytiin kurinpitäjän toimesta videolta läpi ja tuo käsittely poiki kaiken kaikkiaan Jokereiden kolmelle pelaajalle jälkikäteen pelikieltoja, mm Tuomo Ruutu sai pelissä takllauksestaan vain 2 min jäähyn joka muuttui hovissa 1 tai 2 ottelun pelikielloksi.

Ei mitään uutta siis SM-liigassa, perseilyä tuo videoiden lähettely silti on vaikka se säännöillä sallitaankin.

 

[flintstone]

Lopettaisitte jo noi "kylmänä on" kommentit. Schneider veti eilen treenit siinä missä muutkin ja pelaa tänään täysin kunnossa. Täyttä paskaa noi teidän aivotärähdysmantrat. Jos miehellä olisi aivotärähdys hän ei pelaisi, joten ei ole. Aivan oikea oli Muukkosen päätös, mitään loukkaantumista ei sattunut, korkeintaan henkinen vamma koko hämeenlinnassa ja siitä ei sentään pelikieltoja jaeta.

Schneider joutui kuitenkin lopettamaan sen kyseisen pelin kesken, eli jotain siinä pelissä kuitenkin kävi. Ja Jalonen puhui silloin pelin aikana erätauko haastattelussa aivotärähdyksestä.

 

[Isaksson]

Schneider joutui kuitenkin lopettamaan sen kyseisen pelin kesken, eli jotain siinä pelissä kuitenkin kävi.

Varmaan tuli tällistä vähän pää kipeäksi (aivan eri asia kuin aivotärähdys) ja jätettiin peli kesken, kun taulullakin komeili varmat 3-0 numerot. Eiköhän se riitä selitykseksi pelin lopettamiselle.

 

[mixu]

Muukkonen on voinut kysyä Hpk:n lääkäriltä Schneiderin tilannetta ja tältä on löytynyt sen verran etiikkaa että on kieltänyt aivotärähdyksen.

 

[Jermu]

Mitään loukkaantumista ei sattunut? Joukkueen tärkein pelaaja tuossa tilanteessa ihan muuten vain lähti pois pelistä kolmen erän ajaksi? Voi herran jestas tätä punaniskaisuuden määrää.

Voi herranjestas tätä nappiverkkariutta. Ei tainnut poistua pelistä sen tilanteen jälkeen, josta videoita läheteltiin, vaan pelasi lukuisi vaihtoja tämän jälkeen. Varsin hyvin siihen nähden, että oli aivotärähdys.

 

[Major Julli]

give me a break

Muukkonen on hoitanut postinsa loisyavasti jos vertaa aiempiin yrittäjiin. Ennenkaikkea ei ole annettu näitä jättipannoja (4-10 peliä) eikä sekoiltu Miettinen-Rautee tapauksen malliin.

Tietysti jokainen fani on täällä vaatimassa vastustajalle elinikäistä ja omille vapauttavaa päätöstä, mutta se kuulunee pelin luonteseeen.