Jarmo Muukkosesta SM-liigan kurinpitopäällikkö

[ipaz]

Joo, myönnetään ettei tuo ollut mitenkään parhaiten kirjoitettu. Tarkoitan lähinnä sitä, että taklaaja kohdistaa selvästi tarkoituksella taklauksen päähän, mutta taklattava pystyy kuitenkin jatkamaan peliä (mahdollisesti) pienen paikkauksen jälkeen.

Tällöin pitäisi mielestäni antaa aina viiden minuutin rangaistus (+pelirangaistus). Ihan sama loukkaako iskun saanut pelaaja itsensä vai pystyykö jatkamaan peliä jo seuraavassa vaihdossa, päähän kohdistuvat taklaukset on karsittava.

Ihan eri asia on taasen puhtaat mutta kovat vartalotaklaukset. Liigassa on aivan pelleily meininkiä tapa jossa taklaaja saa rangaistuksen teon "näyttävyyden" mukaan. Koskaanhan ei tuomiota pitäisi antaa seurauksen vaan teon perusteella. Tätä Mäntylä/Uusikartano episodia en ole nähnyt, joten on pysty asiaan objektiivisesti kantaa ottamaan.

NHL:ssä on tällä kaudella nähty paljon taklausten jälkeisiä tappeluita. Mäntylä olisi meren tuolla puolen saanut 100% varmasti puolustaa itseään nyrkeillä, kävi AUKille sitten miten tahansa.

 

[dana77]

Näin yleisesti, mielestäni rangaistus pitäisi antaa teosta, ei seuraamuksesta.

Ymmärrän pointin ja olen osittain samaa mieltä, mutta toki iskun/taklauksen/lyönnin voimalla on merkitystä. Jos mailalla napauttaa käsille, niin yleensä 2 min on sopiva. Jos napauttaa kovemmin niin 5 min. Jos napauttaa niin kovasti että ranteeseen tulee murtuma niin pelikieltoa. Jos napauttaa niin kovasti että koko ranne katkeaa irti poikki, niin kai siitä pitäisi hyvin pitkä pelikielto antaa. Itse teko siis olisi "sama", voima olisi ainoa ratkaiseva ero.

Tässä tapauksessa AUK:ta ei voinut syyttää huonosta taklauksen vastaanotosta yms. kuten taklaustilanteissa yleensä, joten hänen oma toimintansa ei ollut lieventävänä tekijänä (vrt. selän kääntäminen) loukkaantumisen syntymisessä. Silti sen toisen pelin olisi voinut jättää antamatta.

 

[Kulttimörkö]

Ymmärrän pointin ja olen osittain samaa mieltä, mutta toki iskun/taklauksen/lyönnin voimalla on merkitystä. Jos mailalla napauttaa käsille, niin yleensä 2 min on sopiva. Jos napauttaa kovemmin niin 5 min. Jos napauttaa niin kovasti että ranteeseen tulee murtuma niin pelikieltoa. Jos napauttaa niin kovasti että koko ranne katkeaa irti poikki, niin kai siitä pitäisi hyvin pitkä pelikielto antaa. Itse teko siis olisi "sama", voima olisi ainoa ratkaiseva ero.

Mielestäni teko ei ole sama. Ensimmäisessä (2 min) on kyse huitomisesta. Seuraava pykälä minun silmissäni olisi vastustajan tahallinen vahingoittaminen tai sen yritys josta pitäisi automaattisesti mätkäistä OR kävi toiselle pelaajalle mitä tahansa. Mitään viiden minuutin kompromissia ei mielestäni edes pitäisi olla. Joko pienempi rangaistus tai sitten isompi. Se on sitten kurinpitopäällikön ratkaistava ansaitseeko pelaaja teollaan pidempää rangaistusta jos siis OR tuomarin toimesta annetaan.

 

[TBK]

Olihan tuo Uusikartano yhden pelin poissa, paljonko olisi pitänyt olla että olisi ollut riittävästi?

Mielummin ei yhtään peliä poissa. Muukkonen antoi Mäntylälle yhden pelin ekstraa siittä, että hänen teollaan oli Uusikartanoon niin pahat seuraukset. Tietenkään ei voida sanoa päätöstä antaessa varmuudella kuinka kauan joku pelaaja on poissa, joten silloin tuota seurausta ei tulisi käyttää kriteerinä, varsinkaan silloin kun kyseessä on tahaton tilanne, missä loukkaantuminen tapahtuu tuottamuksella, eikä teolla.

Toki voidaan näin jälkeenpäin sanoa, että annettu rangaistus ei ole missään suhteessa tekoon tai sen seuraukseen. Siihen en ota kantaa kuinka monta peliä Uusikartanon olisi pitänyt olla sivussa, jotta tuomio olisi oikeassa suhteessa, koska seuraamus ei pitäisi olla lähtökohtaisesti koventava tekijä.

Janj:lle tämän jo kertaalleen selitin, mutta vastaanotossa tai tiedon käsittelyssä taitaa olla jokin katkos. Huvittavaa kuinka Janj mellastaa täälä koko ajan jonkun Rautakorpi-propakandan perään ja silti itse jauhaa samaa mantraa illasta toiseen edes suostumatta ymmrätämämään mitä hänelle sanotaan. Turha tapaus...

 

[Cobol]

Sillä nyt ei ole mitään hiton väliä saako joku Forsbacka pelikieltoa vai ei.
Ainoastaan luultavasti lisäloukkaantumisilta vältyttäisiin jos nämä jääkiekkoilijoiden irvikuvat Forsbacka, Joensuu ja Komarov olisivat pois pelikentiltä.

Vaikea on ymmärtää hemmetin monen kirjoittajan intoa saada muiden joukkueiden pelaajille Muukkoselta ylimääräisiä pelikieltoa. Jokunen kirjoittaja vaatii pelikieltoja omilleen ilmeisesti liigavalmentaja Elorannan oppien mukaisesti. Mahtoi muuten vaikuttaa hieman Ilveksen joukkuehenkeen kun oma valmentakin huutaa pitkää pelikieltoa... Kaiken lisäksi eihän SM-liigassa ole pelattu koko kautena yhtään matsia, josta voisi antaa kenellekään edes enempää kuin korkeintaan yhtä lisäottelua penalttia. Mitään ei ole tapahtunut, hei!

Playoffeissakin on aivan normaali meno. Sellainen kuuluu jääkiekkoon.

Ette kuitenkaan usko, niin pistänpä AJ Niemen kommentin palstalaisille ja miksei Muukkosellekin samasta asiasta:

Yleensä niin järkevästä joukkuepelaamisestaan tunnettut ruotsalaiset muuttuvat pudotuspeleissä. Elitserienissä kontrolli katoaa SM-liigaa useammin.
- Sen mitä olen nyt kolmen vuoden aikana nähnyt, niin täällä tulee ylilyöntejä playoffseissa enemmän kuin Suomessa. Jäällä saattaa sattua ihan törkeyksiä, varsinkin kun pelit ovat jo ratkenneet. Siellä saattaa tapahtua melkein mitä vaan. Suomessa ei mielestäni koskaan sattunut mitään niin pahoja ylilyöntejä. (Lainaus: MTV3)

Jatkoaikaa kun lukee niin luulisi ihan oikean sodan syttyneen SM-liigan playoffeissa. Vaikka mitään ei ole tapahtunut.

Relatkaa nyt vähän ja antakaa minun nauttia kiekosta.

 

[JanJ]

Janj:lle tämän jo kertaalleen selitin, mutta vastaanotossa tai tiedon käsittelyssä taitaa olla jokin katkos.

En suostu uskomaan että puhut kaikkien tapparafanien puolesta. Et edes niiden, jotka täällä toivovat että Uusikartano olisi pahemmin loukkaantunut, koska Mäntyläkään ei pelaa.

Tuo jos mikä on rautakorpimaista venäläisyyteen pohjaavaa propagandaa. Vaikka palstalla on kymmeniä viestejä missä valitetaan miksi Uusikartano tervehtyi jo nyt, sinä väität että näin ei ole ja kun joku ei usko, on tämä keskustelija turha keskustelija.

Aivan varmasti tappara.infossa olisikin, täälläkin riehuva nimimerkki ippe kun on tappara.infon moderaattori (ihan yleinen tieto, nimimerkin alla lukee moderaattori) ja hän pistää väärän mielipiteen omaavat hyvin äkkiä ulos.

Nyt sinua vain kiukustuttaa, että kun joku huomaa epäkohdan jutuissasi, et voi virtuaalikavereidesi kanssa vaan sulkea käyttäjää pois keskusteluista.

Ja miten purkautumisesi liittyy Muukkoseen? Etkö olisi taas voinut lähettää itkunsekaista yksityisviestiä?

 

[TBK]

En suostu uskomaan että puhut kaikkien tapparafanien puolesta. Et edes niiden, jotka täällä toivovat että Uusikartano olisi pahemmin loukkaantunut, koska Mäntyläkään ei pelaa.

En voikkaan puhua kuin omasta puolestani. Mutta sinähän nimenomaan pyysit jonkunnäköistä selitystä tuossa aiemmin juuri minulta. Jos haluat jonkun yksittäisen kirjoittajan mielipidettä, niin kysy se silloin oikelat henkilöltä.

Tuo jos mikä on rautakorpimaista venäläisyyteen pohjaavaa propagandaa. Vaikka palstalla on kymmeniä viestejä missä valitetaan miksi Uusikartano tervehtyi jo nyt, sinä väität että näin ei ole ja kun joku ei usko, on tämä keskustelija turha keskustelija.

Niin, minä kun en ole törmännyt tälläisiin viesteihin, missä kysellään Uusikartanon toipumisen perään, siis viestejä missä sanotaan, että Uusikartanon pitäisi olla nyt loukkaantuneena, että oikeus toteutuisi. Kahlasin tämän ketjun nopeasti aiheen tiimoilta läpi ja löysin vain yhden viestin missä edes vihjauksella toivottiin vastustajan loukkaantuvan, senkin kirjoittaja ilmoitti kannattavansa Ässiä.

Aivan varmasti tappara.infossa olisikin, täälläkin riehuva nimimerkki ippe kun on tappara.infon moderaattori (ihan yleinen tieto, nimimerkin alla lukee moderaattori) ja hän pistää väärän mielipiteen omaavat hyvin äkkiä ulos.

Nyt sinua vain kiukustuttaa, että kun joku huomaa epäkohdan jutuissasi, et voi virtuaalikavereidesi kanssa vaan sulkea käyttäjää pois keskusteluista.

Ja miten purkautumisesi liittyy Muukkoseen? Etkö olisi taas voinut lähettää itkunsekaista yksityisviestiä?

Ensimmäistä kappaletta en edes ymmärrä ja toisekseen minulla ei ole millään palstalla minkään näköisiä moderointi-oikeuksia. Ja enkä ole kenellekkään koskaan lähettänyt itkun sekaisia yksityisviestejä. Toki minä olen niitä saanut ja niihin vastannut, mutta muuten olen pyrkinyt käymään kaikki keskustelut julkisesti palstalla.

 

[Luz]

Puistolan ja Lehdon tapauksien kurinpitopäätös: http://www.sm-liiga.fi/media/2005_06_051.htm

Suora lainaus: "Tampereen Tappara / toimitusjohtaja Mikko Leinonen on tehnyt kaksi kappaletta tutkintapyyntöjä kahdesta eri tapahtumasta ottelussa Tappara-Ässät. Käsittelypyynnön edellytykset täyttyvät ja tapaukset tutkitaan.

Ottaen huomioon allekirjoittaneen päätös Tuukka Mäntylän tapauksessa ja Tampereen Tapparan / Leinosen esittämä täydellinen näkemysero allekirjoittaneen päätöksestä ja sen perusteluista olen konsultoinut kurinpitoryhmää ja kurinpitoryhmä on nähnyt videoclippeinä molemmat tutkintapyynnön kohteena olevat tapaukset. Kurinpitoryhmä on yksimielinen päätöksestä."

Vaikuttaa oudolta, että tuo Mäntylän tapaus on vaikuttanut näihin. Ihme päätöksi. Suolesta koko äijä.

 

[Mane]

Nyt ovat siis Tappara ja HIFK käyttäneet tätä käsittelypyyntöpykälää useammin kuin yhden kerran, TPS ja Kärpät sen kerran ja muut liigajoukkueet eivät kertaakaan.


edit: siis Mäntylän tapaus ja Leinosen täydellinen erimielisyys siitä vaikutti siihen, ettei Muukkonen uskaltanut tehdä päätöstään täysin yksin näistä tapauksista vaan kyseli näistä sattumista kurinpitoryhmänkin mielipiteet ennen kuin jätti rankaisematta Komarovia ja Joensuuta.

 

[krobbe]

Päätökset on sitten saatu ja tuloksena ei pelikieltoa kenellekään. Hyvä näin, pelaamalla nämä hommat hoidellaan. Huomenna jatketaan.

 

[tuuski]

Muukkonen kirjoitti: Allekirjoittanut ei pysty videoclipin kuvan perusteella toteamaan, että Joensuu olisi mailallaan kiskaissut Puistolan ison lähentäjälihaksen kiinnikkeistä irti.

Huumorimiehiä kaiken lisäksi! ;)

Jälleen kerran hyvät tuomiot.

 

[eagle]

Olisi voinut ottaa ryhmään yhteyttä jo Case-Mäntylässä, niin oltaisiin säästytty siltäkin farssilta todennäköisesti.

 

[Borre]

Eihän noista mitään pelikieltoja kuulunutkaan saada, joten ihan oikeita tuomioita.

"Edelleen allekirjoittaneen näkemyksen mukaan Grönvallin loukkaantumisen pääasiallisena syynä on Grönvallin ilmeisen epäonnistunut taklauksen vastaanottaminen."

Tässä otettiin huomioon taklattavan osuus. Joskus näissä taklattavan pelaajan huonoa asentoa on pidetty koventava seikkana ja Muukkonen on puhunut vastustajan kunnioittamisen laiminlyömisestä. Nyt Grönvallin huono asento oli lieventävä seikka. Toivottavasti linja on jatkossa sama. Jos pelaaja kyyristelee, pyllistelee tai muuten venkoilee erikoisesti ennen taklausta, taklaajalle ei voi sälyttää kaikkea vastuuta.

Paljonko Tapparalle nyt napsahti sakkoa, kun tutkintapyyntö ei johtanut rangaistukseen?

 

[Klassikko]

Ilmeisesti Jarno Muukkola tarvitsisi sihteerin tai vähintään oikolukijan, jotta edes osa pelaajien nimistä menisi oikein. Itse päätös on odotettu, ei noista oikein pelikieltoja voi antaa, vaikka Tappara toki molemmissa tapauksissa vääryyttä kärsivänä osapuolena olikin.

 

[statisti]

Ilmeisesti Jarno Muukkola tarvitsisi sihteerin tai vähintään oikolukijan, jotta edes osa pelaajien nimistä menisi oikein. Itse päätös on odotettu, ei noista oikein pelikieltoja voi antaa, vaikka Tappara toki molemmissa tapauksissa vääryyttä kärsivänä osapuolena olikin.

Heh, juurikin näin. Voin vain kuvitella sen tuskan määrän, kun Leinonen & Rautakorpi & co. ovat ehtoolla päntänneet aapista saadakseen tutkintapyynnön kieliasun edes tuolle tasolle. Ehdot ja kesällä kertaamaan (Muukkonen mukaan).

 

[nikolaimakarov]

Muukkonen on hyvä mies. Aina ei voi sanoa, että ennen oli paremmin: muutama kausi sitten HIFK ja Saipa olisi tuomittu pelaamaan koko kevät ilman pakkejaan.

Ja Tampereella Muukkosen päätös käännetään hyödyksi: joukkue tuntee nyt olevansa yksin koko maailmaa vastaaan. Ässäin on syytä olla hereillä.

 

[krobbe]

Ja Tampereella Muukkosen päätös käännetään hyödyksi: joukkue tuntee nyt olevansa yksin koko maailmaa vastaaan. Ässäin on syytä olla hereillä.

Aivan, uskon myös vahvasti siihen, että Muukkosen "koukeroista" (sikäli, mikäli, jospa, ehkä, joo, kuitenkin mahdollisesti jne) on Tapparalle enemmän hyötyä kuin haittaa. Nyt lähdetään taistelemaan vitutus niskassa, ja siitä jos mistä löytyy potkua, toivottavasti...

 

[Rafael]

Aika odotetut päätökset. Selkeä ennakkotapaus tämä toinen. Nyt vain poijjaat kova vauhti maalia kohti ja terät edellä veskaria päin. Perussikailijat saivat tästä varmasti kimmokkeen. Tämä sallitaan Sm-liigassa.

Itselläni herättää ihmetystä se, että Komarov neljä sekuntia vihellyksen jälkeen vielä kiihdyttää ja sen jälkeen kaatuu jarruttamatta. Eikö tuosta oikeasti voi päätellä mitään vai onko Ässien taustalla edelleen vaikuttava mustalaislegioona manipuloinut Muukkosen ajatuksia? Aika hidas sytytys Leo pojalla.

Oikeasti tuo oli niin räikeän tahallinen temppu ettei mitään väliä.

Päätös kun päätös, tosin naurettava sellainen, mutta rutina loppuu tähän ja pelit jatkuu.

 

[mice]

Ihmetyttää kyllä noiden tekstien kirjoitusvirheiden suuri määrä. Kyllä voisi kuvitella, että ne sentään saataisiin karsittua pois. Niin Tapparan laatimassa tekstissä kuin Muukkosen vastineessakin on tukku virheitä, joita mielestäni tuollaisessa tekstissä ei saisi olla.
Nimim. Mika Lehtonen

 

[Tuamas]

Itselläni herättää ihmetystä se, että Komarov neljä sekuntia vihellyksen jälkeen vielä kiihdyttää ja sen jälkeen kaatuu jarruttamatta. Eikö tuosta oikeasti voi päätellä mitään vai onko Ässien taustalla edelleen vaikuttava mustalaislegioona manipuloinut Muukkosen ajatuksia? Aika hidas sytytys Leo pojalla.

Oikeasti tuo oli niin räikeän tahallinen temppu ettei mitään väliä.

Päätös kun päätös, tosin naurettava sellainen, mutta rutina loppuu tähän ja pelit jatkuu.

Jos vaikka luettaisiin niitä päätöksiä?


Tästä lainausta Muukkosen tekstistä:
"Videoclipiltä kuuluvan vihellyksen perusteella ei voida todeta erotuomarin vihellyksen tapahtuneen 4 sekuntia siitä, kun Komorov vielä lähtee kiihdyttämään vauhtiansa kohti Lehtoa. Vihellys kuuluu hieman ennen kuin Lehto lähtee suorittamaan jarrutusta. Kaatumisen seuraamuksena Komorov liukuu kohti Lehtoa törmäten häneen"

Leinonenhan tuon 4 sekuntia tuohon veti.

 

[Cobol]

Kyllä Muukkosen arvostus kasvaa edelleen. Päätökset ovat olleet linjassa koko kauden. Painostus on kovaa, mutta Muukkonen tekee päätökset sen mukaan kuin itse oikeaksi näkee. Siitä näkemisestä voi jokainen olla mieltä jos toistakin, mutta yhtään pahaa virhettä ei ole tullut koko kauden aikana. Yksi ottelu ehkä välillä liikaa ja toisessa tapauksessa ehkä liian vähän, mutta siinä se on.

Erinomainen suoritus kurinpitäjältä.

 

[bambamcam]

Kyllä Muukkosen arvostus kasvaa edelleen.
Erinomainen suoritus kurinpitäjältä.

Aivan samaa mieltä. Muukkonen on hoitanut hommansa tällä kaudella kiitettävästi. Vaikea homma, josta ei paljon kiitosta saa. Nyt saa.

 

[eagle]

Kyllä Muukkosen arvostus kasvaa edelleen. Päätökset ovat olleet linjassa koko kauden. Painostus on kovaa, mutta Muukkonen tekee päätökset sen mukaan kuin itse oikeaksi näkee. Siitä näkemisestä voi jokainen olla mieltä jos toistakin, mutta yhtään pahaa virhettä ei ole tullut koko kauden aikana. Yksi ottelu ehkä välillä liikaa ja toisessa tapauksessa ehkä liian vähän, mutta siinä se on.

Erinomainen suoritus kurinpitäjältä.

Niin, toisinaan on väliä onko teko tahallinen, toisinaan ei. Toisinaan on väliä pystyykö osoittamaan tahallisuuden, toisinaan ei. Toisinaan on väliä loukkaantuko toinen, toisinaan ei. Linja tosiaan pitää.

 

[Master God]

Niin, toisinaan on väliä onko teko tahallinen, toisinaan ei. Toisinaan on väliä pystyykö osoittamaan tahallisuuden, toisinaan ei. Toisinaan on väliä loukkaantuko toinen, toisinaan ei. Linja tosiaan pitää.

Niin, näkemättä lainkaan näitä viime päivien tapahtumia, kaipaisin itsekin jonkinlaista selvennystä tuohon nykylinjaan. Etenkin siihen, onko sillä seurauksella merkitystä vai ei, ja kuinka paljon painaa tahallisuus / tahattomuus.

Itse olisin sitä mieltä, että arvioitaisiin tekoja eikä seurauksia.

 

[peno]

Niin, toisinaan on väliä onko teko tahallinen, toisinaan ei. Toisinaan on väliä pystyykö osoittamaan tahallisuuden, toisinaan ei. Toisinaan on väliä loukkaantuko toinen, toisinaan ei. Linja tosiaan pitää.

Toisinaan joku osaa ottaa taklauksen vastaan, toisinaan ei. Toisinaan joku näkee selkänsä taakse, toisinaan ei. Toisinaan joku hyppää ennen taklausta, toisinaan ei. Toisinaan joku on mailansa kanssa lähes kirurgi, toisinaan ei... Just joo.

Juna meni jo. Muukkonen teki päätöksensä mikä meni täysin oikein.