Jarmo Muukkosesta SM-liigan kurinpitopäällikkö

[dana77]

Annetaanko sitten tästä lähtien myös poikittaisista mailoista aina kolmen ottelun pelikielto, kun Jussi Pesonenkin sellaisen sai viime kaudella OP Grönholmia lyötyään (vaikka vastustaja ei loukkaantunut). Jääkiekossahan on tarkoitus pelata kiekkoa ja silti 99% kerroista tuomitaan vain 2 min.

 

[Murmeli]

Annetaanko sitten tästä lähtien myös poikittaisista mailoista aina kolmen ottelun pelikielto, kun Jussi Pesonenkin sellaisen sai viime kaudella OP Grönholmia lyötyään (vaikka vastustaja ei loukkaantunut). Jääkiekossahan on tarkoitus pelata kiekkoa ja silti 99% kerroista tuomitaan vain 2 min.

Tyypillistä jatkoaika-argumemtointia. Ei edes vittu yritetä ymmärtää mitä haetaan takaa vaan puhutaan vaan paskaa.

Jussi Pesonen loi MAILANSA VITTU POIKKI Grönholmin käteen. Totta kai tästä pitää antaa pelikieltoa, loukkaantui tai ei. Kyse oli siinä tapauksessa POIKKEUKSELLISEN kova isku KÄTEEN.

Pitääkö tätä vielä vittu johonkin suuntaan vääntää rautalangasta?

Lopetan tämän "keskustelun" tähän.

 

[Cemetery Gates]

MAILANSA VITTU POIKKI

Oho, kolme vittua yhteen viestiin, kova saldo sinänsä.

Näitä selkäänajoja ym. kohelluksia on nähty melko paljon (perstuntuma, tilastoista en tiedä) nyt alkukaudesta, mutta oudointa asiassa on se, ettei IFK ole vielä kertaakaan ollut osallisena puoleen tai toiseen. Virkistävää vaihtelua sinänsä, eipä voida silloin spekuloida myöskään mistään rangaistusten IFK-lisästä. Sentään Liivik on tarjonnut yhden kohtalaisen hyvän myllyn Raumalla, jottei ihan ilman räminää ja räimettä olla menty.

 

[dana77]

Jussi Pesonen loi MAILANSA VITTU POIKKI Grönholmin käteen. Totta kai tästä pitää antaa pelikieltoa, loukkaantui tai ei. Kyse oli siinä tapauksessa POIKKEUKSELLISEN kova isku KÄTEEN.

On se kumma että pelikiellon määrittelyssä ei saa huomioida sitä, että onko isku niin voimakas, että sen voimasta menee luita poikki vaan määräävä tekijä onkin, että onko isku niin voimakas että maila menee poikki.

Tästä tulee hyvin mieleen videopätkä jostain 80-luvulta jossa Mark Messier protestoi tuomarille saamaansa jäähyä, sillä argumentilla että ei siitä syystä voi antaa jäähyä, että hänen mailansa meni poikki. Hän oli juuri lyönyt edessä ollut kaveria selkään poikittaisella mailalla sen verran kovaa, että maila meni poikki.

Koska tämä ajatus on niin vaikea ymmärtää, niin koitetaan toista esimerkkiä. Onko se rankaistavampaa että pelaaja lyö 50 kilometrin tuntinopeudella toista jalkaan etupuolelle vai että pelaaja lyö 50 kilometrin tuntinopeudella jalan takapuolelle. Tekohan on ihan sama. Ero on vain siinä että edessä on suojus, jonka ansiosta toinen pelaaja tuskin huomaa iskua, mutta takapuolella ei ole mitään, jolloin luun murtuminen on hyvinkin mahdollisita. Sama teko, sama rangaistus?

 

[Pula-ajan Tretjak]

Tyypillistä jatkoaika-argumemtointia. Ei edes vittu yritetä ymmärtää mitä haetaan takaa vaan puhutaan vaan paskaa.

Jussi Pesonen loi MAILANSA VITTU POIKKI Grönholmin käteen. Totta kai tästä pitää antaa pelikieltoa, loukkaantui tai ei. Kyse oli siinä tapauksessa POIKKEUKSELLISEN kova isku KÄTEEN.

dana77 ei tainnut protestoida Pesosen pelikieltoa vaan tätä "kaikista teoista pitäisi tulla penalti". Tekoja on eri asteisia, kuten on esim. Pesosen poikkari OPG:hen tai normipoikkari jotain selkään vaikka maalin edessä. Voiman pitää olla jonkin asteinen mittari rangaistukseen eikä kaikista teoista voi antaa sitä penaltia. Pesonen/OPG tapauksessa oli toki muitakin rangaistusta määrittäviä tekijöitä. Btw, OPG ei tainnut pystyä pelaamaan loppuun ottelua, joten kai se jollain tavalla loukkaantui.

Sama pätee huitomisiinkin. Hirson viikatteesta Osalaan pelikielto on täysin oikein. Ei silti jokaisesta huitaisuista pidä sitä penaltia antaa. Ei vaikka siitä olisi ihan jäähy annettu pelistä.

EDIT: Olen tieten sitäkin mieltä, että kyllä ilman loukkaantumistakin pitäisi pystyä pelikieltoa antamaan. Se vaatii minulle sitä, että joku (tässä tapauksessa Muukkonen) arvioi potentiaalin loukkaantumiselle ja teon poikkeamiselle normaalista. En jokaisesta iskusta halua nähdä pelikieltoja, vaan tapauksen mukaan. En oikein osaa selittää kriteerejä, mutta jotenkin yritän sanoa teon "törkeyttä" pelin sisäisten standardien mukaan pitää saada arvioitua. Ja arviointi hommiahan nuo on aina ellei se luu mene sitten oikeasti poikki.

 

[Major Julli]

Tää joidenkin vaatima linja saa kyllä Talebanit tuntumaan Ben Furmanin pehmoversioilta. Kyllähän nyt täytyy jonkun verran olla pelisilmää sen suhteen, ettei jokaista huitasusta voi antaa 5-10 peliä pannaa. Kyllä niiden varoittavien esimerkkien pitää keskittyä niihin tapauksiin jossa joko käy oikeasti jotain taikka sitten niihin, missä teko on harvinaisen törkeä muuten (vaikkei sattuisikaan). Tämä eritoten huitomisiin, laitataklauksissa ja selkäänajeluissa on oltava astetta kovempi linja myös tapauksiin joissa ei mitään tapahdu. Tämä siksi, että käteen lyömisellä menee pipariksi max. loppukausi, laitataklaamisella pahimmillaan loppuelämä.

Toinen asia on sitten se, että tekojen uusijoilla pitäisi olla vähintään lineaarisesti koveneva rangaistusasteikko.

 

[Joonas]

Muukkonen sitten otti ja arpo Mäelle kaksi peliä Kuparisen telomisesta.

Entäpä, jos Ässien kakkossentteri olisi jyrännyt Jokereiden Pirneksen yli? Olisiko rangaistus ollut 2 peliä?

EDIT: Meni Ruutu <=> Sihvonen -casen joukkueet sekaisin. Kiitos Gags.

 

[.jarska]

Muukkonen sitten otti ja arpo Mäelle kaksi peliä Kuparisen telomisesta. Muistuu oikein mieleen kultaiset ajat, kun Jokeri-pelaajan telomisesta sai 10 ottelua kieltoa. Nyt narrin teloessa Ässä-pelaajan 2 peliä.

On mukavaa myös huomata, että Muukkonen paneutuu tilanteisiin erittäin tarkasti. Esimerkiksi tässä Mäen tapauksessa hän on huomannut, että miehelle tuomittiin ottelussa 5+20min jäähy. Tätä jäähyä ei näy tilastoissa, eikä ottelussa muutenkaan. Tämä siitä syystä että tuollaista jäähyä ei koskaan vihelletty. Lisäksi asia siirtyi päävideotuomarin käsiteltäväksi otteluvalvojan (vai mikä tuomarivalvoja se nykyään on) kautta.

"Joku random böndepelaaja jäi Hjalliksen miehen alle, ei täs mitään, pistetään ny pari pelii näön vuoksi"

Muukkonen ja ammattiylpeys, missä pelaa? Voisi nyt edes vähän alusta tutustua niihin ottelutilanteisiin.

 

[Axbor Nocturne]

On mukavaa myös huomata, että Muukkonen paneutuu tilanteisiin erittäin tarkasti. Esimerkiksi tässä Mäen tapauksessa hän on huomannut, että miehelle tuomittiin ottelussa 5+20min jäähy. Tätä jäähyä ei näy tilastoissa, eikä ottelussa muutenkaan. Tämä siitä syystä että tuollaista jäähyä ei koskaan vihelletty. Lisäksi asia siirtyi päävideotuomarin käsiteltäväksi otteluvalvojan (vai mikä tuomarivalvoja se nykyään on) kautta.

Tässä tapauksessa meni viimeinenkin uskottavuus tähän j(t)uristiin. Onhan se nyt vittu kumma, jos kurinpitäjä ei edes tiedä mitä seeprapaidat on viheltänyt/jättänyt viheltämättä pelissä. Vai lisätäänkö tämän lausunnon jälkeen Mäelle 5+prk ottelupöytäkirjaan, ettei muukkonen puhu paskaa. Nyt olisi korkea aika tehdä muutoksia myös tuolla kurinpito puolella, alkaa hommat olla sellaista puuhastelua ettei paremmasta väliä. Tässä lausunto:http://www.sm-liiga.fi/arkisto/kurinpito/kurinpitopaatos-jokerien-tomi-maen-asiassa-ottelussa-jokerit-assat-15.11.2009.html.

Ja saatiinhan sitä ensimmäinen tappelustakin tullut pelikielto. Siim Liivik sai pelikieltoa oman jengin herättelystä. Tässäkään päätkösessä ei ollut minkäänlaista johdonmukaisuutta aikaisempiin tapauksiin tällä kaudella, vertaus Halonen-Mäkinen episodiin (yhtälailla alkoi suoraan aloituksesta ja vielä aivan pelin lopussa).

 

[Ruutuässä]

Ihan asiallinen tuomio, vaikka raportissa virheitä olikin. Osuu polvella ja toinen loukkaantuu, ei kuitenkaan tahallinen ja erityisen törkeä. Osasyynä oli kova vauhti tilanteessa ja jalan huono asento, osittain Kuparisen vaistomainen väistöliike. Jonkun mielestä liian vähän, jonkun mielestä liikaa case Sihvosen tahallisuuteen verraten. Aina joku on tyytymätön.

 

[Gags]

Muistuu oikein mieleen kultaiset ajat, kun Jokeri-pelaajan telomisesta sai 10 ottelua kieltoa.

Näistä ajoista kuulisin mielelläni lisää.

 

[Joonas]

Ihan asiallinen tuomio, vaikka raportissa virheitä olikin. Osuu polvella ja toinen loukkaantuu, ei kuitenkaan tahallinen ja erityisen törkeä. Osasyynä oli kova vauhti tilanteessa ja jalan huono asento, osittain Kuparisen vaistomainen väistöliike. Jonkun mielestä liian vähän, jonkun mielestä liikaa case Sihvosen tahallisuuteen verraten. Aina joku on tyytymätön.

Haluaisin tietää, olisiko Sinun mielestä kaksi peliä sopiva tuomio, jos teiltä lähtisi Pirnes kuukausiksi saikulle?

 

[Axbor Nocturne]

Näistä ajoista kuulisin mielelläni lisää.

Tällaista ei ole tainnut tapahtua :D Tilannehan meni niin, että ex IFK-pelaaja taklasi ex IFK/Jokerit-pelaajan lasarettiin. Tästä sitten napsautettiin 10 ottelua penalttia ex IFK-pelaajalle. Kyseessä siis Jokerit-IFK ottelu...

 

[Masculine]

Haluaisin tietää, olisiko Sinun mielestä kaksi peliä sopiva tuomio, jos teiltä lähtisi Pirnes kuukausiksi saikulle?

Jotenkin huvittavaa miten ihmiset täällä aina yllättyvät kun pelikielto julkaistaan. Kuvitteletteko te oikeasti että jos mistään muusta (esim. Sihvosen aivan järjetön selkäänajo josta tuli myös tämä 2 peliä) ei ole pitkää kieltoa tullut että nyt tässä sitten maagisesti linja muuttuukin paljon rankemmaksi ? Eihän tämä taklaus ole edes kolmen rumimman niitin joukossa tällä kaudella (Sihvonen ja Mäntylä x2).

 

[Gags]

Tällaista ei ole tainnut tapahtua :D Tilannehan meni niin, että ex IFK-pelaaja taklasi ex IFK/Jokerit-pelaajan lasarettiin. Tästä sitten napsautettiin 10 ottelua penalttia ex IFK-pelaajalle. Kyseessä siis Jokerit-IFK ottelu...

Niin, jos tuossa aiemmin tarkoitettiin tätä Sihvonen-Ruutu keissiä, niin silloinhan vertaukseksi pitäisi ottaa aiempi Taubert-Ruutu keissi, jossa uransa ehtoopuolella oleva kehäraakki taklasi ilmeisesti tarkoituksella ja käskytettynä samaisen Ruudun loppukaudeksi pelikyvyttömäksi eikä saanut edes jäähyä. Silloin Ruutu luonnollisesti Jokeripaidassa.

 

[Battle Ankka]

Yleensäkkin linja mielestäni aivan liian löysä. Pitääkö jonkun kuolla tai halvaantua ennenkuin se maaginen 5 peliä tulee penalttia? Päähän-, selästä- ja polvitaklauksiin heti kättelyssä se 3 peliä ja loukkaantumisen myötä siihen extraa.

 

[Kaukosäädin]

Yleensäkkin linja mielestäni aivan liian löysä. Päähän-, selästä- ja polvitaklauksiin heti kättelyssä se 3 peliä ja loukkaantumisen myötä siihen extraa.

Vaikka kovasti puhutaan ja toivotaan, että ei annettaisi seurauksista jäähyjä ja pelikieltoja vaan teoista, niin varsinkin näistä polvitaklauksista missä pelaaja juotuu monesti sivuun koko loppu kaudeksi, pitäisi nimenomaan seurauksista antaa kakkua.

20-30 peliä (mikä on yleensä vähemmän kun uhrilla) näin alkuun pelikieltoa ilman palkkaa niin ehkä pelaaja miettisi kannattaako polvella taklata.

 

[msg]

20-30 peliä (mikä on yleensä vähemmän kun uhrilla) näin alkuun pelikieltoa ilman palkkaa niin ehkä pelaaja miettisi kannattaako polvella taklata.

Mä en kyllä noilla sun sanktiomäärillä taklaisi ollenkaan. Korkeintaan kiilaisin naiskiekon tyylin ettei jäisi perhe ruokkimatta ja laina maksamatta.

 

[bultsi]

Täällä puhutaan heti siitä, että Muukkonen suosii Jokereita! Hah hahhaa kun on katkeraa meininkiä. "Hjallis on maksanut Muukkoselle hieman avustusrahoja" -tyyppiset kommentit ovat ihan ala-aste meininkiä. Menkää ja kasvakaa aikuisiksi. "Jokereita suositaan" Kuten vaikka Hirso/Osala - Keller/Leino -tapaukset keväältä 2008?

Mäki sai ihan aiheesta kaksi peliä ja sillä siisti. Myöskään Muukkosella ei ole minkäänlaista linjaa tuomioissaan. Se tiedetään. Sekaisin koko äijä. Case Closed.

 

[Kaukosäädin]

Mä en kyllä noilla sun sanktiomäärillä taklaisi ollenkaan. Korkeintaan kiilaisin naiskiekon tyylin ettei jäisi perhe ruokkimatta ja laina maksamatta.

Kyllä minä taklaisin ainakin. Eikö sinusta ole kumma juttu, että siellä nämä samat herrat taklaa ainoastaan polvella? Mäki, Pyymäki yms.. Ennen Heiskanen. Vai väitätkö, että se on sattumaa, että Heiskanen ei taklaa enää polvella?

Älä nyt naurata :)

 

[msg]

Kyllä minä taklaisin ainakin. Eikö sinusta ole kumma juttu, että siellä nämä samat herrat taklaa ainoastaan polvella? Mäki, Pyymäki yms.. Ennen Heiskanen. Vai väitätkö, että se on sattumaa, että Heiskanen ei taklaa enää polvella?

Älä nyt naurata :)

En todellakaan väitä ettei Heiskanen enää taklaa polvella. Miksi väittäisin jotain sellaista?
No sinähän olisit tietysti niin taitava, että jokainen avojäällä tehty taklauksesti osuisi kuin Tuulola Kiviharjuun. Mä en olisi ihan niin täydellinen taklaaja ja siksi mä en ottaisi riskiä, että lapset jää ilman ruokaa kun isi olisi palkattomassa pelikiellossa.

 

[Battle Ankka]

Tässä viimeisimmässä tapauksessahan tekijä poissa peleistä 4 pv ja uhri arviolta 70 päivää. Kyllähän joku mättää.... Kyllä jos riittävän härski olisi, saisi loppukeväästä taktista etua näiden naurettavien "tuomioiden" ansiosta. Ei vaan mene minun pieneen kaaliini. Molemmat yhtä kauan pois kaukalosta kuulostaisi reilulta. Liigan määräämä ulkopuolinen taho voisi sitten todeta pelikyvyn tarvittaessa.

 

[Mane]

On mukavaa myös huomata, että Muukkonen paneutuu tilanteisiin erittäin tarkasti. Esimerkiksi tässä Mäen tapauksessa hän on huomannut, että miehelle tuomittiin ottelussa 5+20min jäähy. Tätä jäähyä ei näy tilastoissa, eikä ottelussa muutenkaan. Tämä siitä syystä että tuollaista jäähyä ei koskaan vihelletty.

Myös Luceniuksen pelikiellosta kertovassa jutussa Muukkonen väittää erotuomarin tuominneen tilanteesta ottelurangaistuksen, vaikkei Lucenius saanut päällä iskemisestään lainkaan jäähyä.

 

[Ruutuässä]

Haluaisin tietää, olisiko Sinun mielestä kaksi peliä sopiva tuomio, jos teiltä lähtisi Pirnes kuukausiksi saikulle?

Jos loukkaantuminen tapahtuisi vastaanvanlaisessa tilanteessa, missä kyse on enemmänkin huonosta tuurista kuin tahallisuudesta, niin olisi riittävä. Vaikea verrata kuvitteelliseen tilanteeseen.

Onneksi Muukkosella on sentään jotain järkeä näissä tuomioissa, vaikkei ehkä täydellistä työtä teekään. Kukapa toisaalta tekisi? Mutta puheet 20-30 pelin palkattomasta pelikiellosta ovat sitä itseään. Tai sitten sarkasmi meni multa ohi. Pelaajat kuitenkin ovat monesti kavereita keskenään ja kunnioittavat toisiaan. Ei tällaisia taklauksia kukaan tahallaan tee. Vaikka pelataan vastakkain, niin samaa ammattia silti harjoitetaan. Eilenkin Juha Lindin pojat (?) kävivät pelin jälkeen isänsä kanssa hakemassa Sakari Salmiselta pukukoppikäytävällä nimmarin, mikä kuvastaa mielestäni hyvin veljeyttä siviilissä.

 

[Brunner]

Näin satunnaisena liiga-katsojana on pakko kommentoida tätä parodiaa jota Muukkonen osoitti eilisen Jokerit-Ässät ottelun tiimoilta. Mäelle kaksi (2!) ottelua pelikieltoa tahallisesta (tai ihan mistä tahansa) tempusta joka saattaa aiheuttaa kohteelleen koko kauden menetyksen (bonarina vielä paskanjauhannat tuomarin langettamasta pelikiellosta) ja pihinät Hauhtoselle, joka teloi toisen Ässä-pelurin leuan paskaksi. Uskomatonta paskaa. Sen lisäksi, että Muukkonen pitäisi kammeta nykyisestä asemastaan saatanan kauaksi jäkiksestä hoitamaan optikkoliikkeiden konkurssipesiä, pitäisi kyseinen tuomarikaksikko, tai miksei koko tuomarinelikko, määrätä vähintään vuoden tuomitsemiskieltoon ylimmällä sarjatasolla ja senkin jälkeen vähintään vuoden koeajalle. Aivan uskomatonta perseilyä, mutta mikäs muu oli uutta.

Editointi: En pikahaulla löytänyt sm-liigan sivuilta osoitetta, mutta ainakin spostiosoitteesta jarmomuukkonen@muukkonenlaw.net voinee kyseisen (anti)sankarin tavoittaa. Nimimerkillä pääosaamisalueet "urheiluoikeus". Anna mun nauraa...