Jarmo Muukkosesta SM-liigan kurinpitopäällikkö

[Brunberg]

Edit. Ja tämä Lukon lähettämän videon perusteella. Kyllä nauhoja näemmä muutkin kuin Ape osaavat lähetellä:)

Voi olla viimeiset hetket lähetellä videoita Mukkoselle niin se täytyy nyt käyttää hyväksi, mestiksestä ei Muukkoselle lähetellä edes joulukorttia.

 

[Shejbal]

Mielenkiintoinen tapaus tämä Sihvosen pelikielto ja ansaitsee mielestäni enemmän huomiota: http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?sivu=kolumnit&id=8788

Tässä video itse tilanteesta: http://www.nelonen.fi/smliiga/videot.asp?videoId=5325&cat=0&page=1


Tämä myös vinkkinä Kärpille minkälaiset suoraselkäiset ja rehdit spartalaiset on välierissä tulossa vastaan. Jotain on tehtävä myös liigan kurinpidolle, jotta tälläisia epäilyksiä puolueellisuudesta ei pääse tulevaisuudessa syntymään.

 

[thnninen]

Mielenkiintoinen tapaus tämä Sihvosen pelikielto ja ansaitsee mielestäni enemmän huomiota: http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?sivu=kolumnit&id=8788

Tässä video itse tilanteesta: http://www.nelonen.fi/smliiga/videot.asp?videoId=5325&cat=0&page=1


Tämä myös vinkkinä Kärpille minkälaiset suoraselkäiset ja rehdit spartalaiset on välierissä tulossa vastaan. Jotain on tehtävä myös liigan kurinpidolle, jotta tälläisia epäilyksiä puolueellisuudesta ei pääse tulevaisuudessa syntymään.

Voi luoja tätä itkun määrää. Jos kerran rotta-Sihvonen on Pelicansin tärkein hyökkääjä, kannattaako tahallaan ajaa maalivahdin selkään, kannattaako?

Ymmärrän että lahtelaisia vituttaa, mutta antakaa nyt jo olla. Turpiin tuli, ja sillä siisti.

Tuon jatkoajan jutun tekijänkin on pakko itkunsekaisin sanakääntein kääntää tämä Matikaisen niskaan. Ilman mitään tietoa mistään.

Melkeen pitäisi sanoa että "ihanan katkeraa".

 

[Murmeli]

Itselläni episodista karahtaa korvaan vain Kaarnan lausahdus " ei pystytä mitenkään osoittamaan tarkoituksellisuutta".

Jokainen kiekkoa seuraava ymmärtää, ettei Sihvosella ollut tilanteessa mitään muuta ajatusta, kuin Koskisen ajelu. Se tieto, oliko ajatuksissa mahdollisuus pistää Bluesille tärkeä palanen kylmäksi, on vain Sihvosen omassa päässä. Sihvosen taklaushistoria kuitenkin osoittaa, ettei tätäkään vaihtoehtoa voi olla ottamatta huomioon.

En pidä videoiden lähettelystä kuin juuri sellaisissa tapauksissa, missä tuomarit + otteluvalvoja eivät nähneet selkeää loukkaantumiseen johtanutta rikettä. Siitä huolimatta Pelicans saa myös katsoa peiliin, sillä kun joukkueessa ovat Kari Sihvonen ja Leo Komarov, Blues toki mielellään pyrkii heidät saamaan pelistä pois, kun mahdollisuus siihen aukeaa.

 

[Raúl]

Voi luoja tätä itkun määrää.

Juuri äsken tuli todettua, että kohta tänne tulee joku kommentoimaan Kaarnan "itkuista". Ei siinä kauaa mennyt, kiitos tästä. Jatkoaikaan voi aina luottaa.

Sihvosen pelikieltoon en ota kantaa, mutta menettelytapa on toki mielenkiintoinen. En usko, että tässä Blues-taustaiset miehet sinänsä yrittivät pelata Pelicansia vastaan ja en usko Kaarnankaan näin ajattelevan. Onhan tuo silti mielenkiintoinen tilanne tässä kyseisessä tilanteessa, kun nimenomaan Blues on valituksen tehnyt.

Taktikointia toki Bluesilta ja ei yksi Sihvonen tuossa eilen olisi paljon auttanut. Keskustelun arvoinen systeemi joka tapauksessa.

Edit: Ei tässä keskustelun pointtina varmaankaan ole itse Sihvosen pelikielto vaan järjestelmä?

 

[Daespoo]

Itse en olisi tuosta enempää antanut mutta nyt sellanen tuli Jokeri-äänellä.

Videosta voidaan päätellä samaa mitä viistasten ryhmä on arponut:

Rangaistuksen ottelurangaistukseksi muuttamista puoltavana seikkana kurinpitoryhmä pitää teon tahallisuuden lisäksi sitä, että Sihvonen ei edes yritä pelata kiekkoa tilanteessa, jossa kiekon pelaamiseen olisi vielä ollut mahdollisuus. Edellä mainittua tukee havainto kuvanauhalta kun Sihvonen nostaa nostaessa mailansa lavan päänsä yläpuolelle ja valmistautuu kontaktiin.

Mutta tosiaan näkisin että pelkkä PRK olisi riittänyt.

 

[Shejbal]

Voi luoja tätä itkun määrää. Jos kerran rotta-Sihvonen on Pelicansin tärkein hyökkääjä, kannattaako tahallaan ajaa maalivahdin selkään, kannattaako?

Luo se jutun ensimmäinen kappale. Blues oli Pelicansia selvästi parempi ja ansaitsi välieräpaikkansa. Tässä ei ole siitä kysymys. Vaan tavasta jolla tämä tapaus on käsitelty. Samalla on huvittavaa, kuinka Bluesin leiristä korostetaan suoraselkäisyyttä, spartalaisuutta ym. ja sitten "sorrutaan" videoiden lähettelyyn.

ps. Nyt Sihvonen siis vielä ajoi maalivahdin selkään? Aina hauskaa tämä kun ei voida pysytellä siinä mitä todellisuudessa on tapahtunut, vaikka videokin on kaikkien nähtävillä, vaan pitää laittaa vähän kermaa kakun päälle.

 

[Kiekoton]

Keskustelun arvoinen systeemi joka tapauksessa.

Edit: Ei tässä keskustelun pointtina varmaankaan ole itse Sihvosen pelikielto vaan järjestelmä?

Jääviysasioissa tulee myös mieleen otteluvalvojat, jotka kai ovat paikallisia. Onko siinäkin vaaraa katseluun värilasien läpi? Vaikeitahan nämä ovat tasapuolisiksi saada. JyPin edustaja kun olisi ollut kurinpitoryhmässä, niin olisikohan ollut vain tyytyväinen Koskisen ajelusta ;-)

 

[Finnhopper]

Sihvosen taklaushistoria kuitenkin osoittaa, ettei tätäkään vaihtoehtoa voi olla ottamatta huomioon.

No tämänhän voi ajatella niinkin että taklaushistorian huomioon ottaen varmasti olisi Koskisen kylmäksi saanut jos olisi halunnut.

Tässä tapauksessa PRK olisi kyllä riittänyt, eihän noista aina ajeta edes ulos.

Järjestelmästä olisin sitä mieltä että kyllä näille jatkokäsittelyille pitäisi saada tarkemmat säännöt koskien myös tuota päätöselimen kokoonpanoa jotta noita "kotiinpäin vetämisiä" ei pääse edes syntymään.
Muutenkin tuntuu välillä noi kurinpitoelimen tuomiot olevan laidasta laitaan.

 

[msg]

Minua naurattaa, että ensimmäisessä kappaleessa heitetään tuo 'parempi joukkue' ja sitten tulee katkeraa tilitystä Ilmeisesti tuo 'parempi joukkue' termin jälkeen voi sitten itkeä rauhassa.
Samoin naurattaa Ilkka Kaarnan 'En osoita sormella' Mitä muuta tuo on kuin sormella osoittamista?

Ilmeisesti kun heittää fraasit 'parempi joukkue' ja 'en osoita sormella" niin sitten voi työntää mita tahansa tuubaa julkisuuteen.

 

[thnninen]

Tässä ei ole siitä kysymys. Vaan tavasta jolla tämä tapaus on käsitelty. Samalla on huvittavaa, kuinka Bluesin leiristä korostetaan suoraselkäisyyttä, spartalaisuutta ym. ja sitten "sorrutaan" videoiden lähettelyyn.

Eipä tietenkään. Erityisesti kohdassa "Hakemalla haettiin meidän tärkeä ketju hajalle" ei ollut lainkaan puhe siitä että tällä olisi ollut vaikutusta mihinkään.
Huvittavaa on myös lahtelaisten pakonomainen tarve kaataa tuo videoiden lähettely nimenomaan Matikaisen niskaan. Lohduttaako se teitä?

Itkua itkun perään, mutta antakaa tulla vaan.

ps. Nyt Sihvonen siis vielä ajoi maalivahdin selkään? Aina hauskaa tämä kun ei voida pysytellä siinä mitä todellisuudessa on tapahtunut, vaikka videokin on kaikkien nähtävillä, vaan pitää laittaa vähän kermaa kakun päälle.

Ahaa. Koko jutussa ei ollut lainkaan kyse siitä mitä Sihvonen teki tai ei tehnyt, vaan nyt onkin? Juu, myönnän ettei se Koskisen selkään osunut. Ei muuten ollut se tuossa minunkaan kirjoituksessani pointtina, vaan se että moinen älyttömyys olisi kannattanut jättää tekemättä jos on kerran niin tärkeä pelaaja.

Tuota videota katsellessa hyppäsi taas esiin Sihvosen kilpparit. Oli varmaan taas tappelukielto Aralta? Olihan?

 

[Hartza]

Luo se jutun ensimmäinen kappale. Blues oli Pelicansia selvästi parempi ja ansaitsi välieräpaikkansa. Tässä ei ole siitä kysymys. Vaan tavasta jolla tämä tapaus on käsitelty. Samalla on huvittavaa, kuinka Bluesin leiristä korostetaan suoraselkäisyyttä, spartalaisuutta ym. ja sitten "sorrutaan" videoiden lähettelyyn.

Sorrutaan ja sorrutaan. Minkäs teet, jos vastustajan riveissä pelaa sellainen vatipää kuin Kari Sihvonen, jonka hermojen hallinta on niin olematonta, että saattaa tekemisillään olla riski Bluesin pelaajien terveydelle.

Pelikaaneista ei odotetusti ollut Bluesille enää mitään vastusta maanantain jälkeen ja Sihvosella olisi voinut taas palaa käämi tiistain nöyryytyksessä. Parempi siis yrittää eliminoida Sihvonen ja näin ollen varmistaa pelaajien terveys jatkopeleihin. Sihvosen pelikielto on tapahtunut olemassaolevan käytännön mukaisesti, joten kaikki osapuolet ovat toimineet täysin oikein.

Hei te olette låmalla, ettekste tajuu hä? Rantalentistä ja sillee...

 

[Ottomaani]

Aika vellihousumaista lähetellä videoita tilanteesta, jossa maalivahti ei edes loukkaantunut mitenkään ja sinisilmäisyyttä väittää, että kurinpitoryhmän kokoonpano ei vaikuttanut tuomioon. Jos tuollaisista ruvetaan antamaan pelikieltoja niin kohta saavat liigajoukkueet pelata puolilla miehistöillä.

Pahempiakin maalivahdin "oikeita" päälleajoja on nähty monesti mutta ei niistä ole jälkeenpäin ruvettu itkemään kuin mitä Blues nyt teki. Naurettavaa itkemistä Bluesin johtohenkilöiltä ja Matikaiselta. Hamekangasta päälle jokaiselle siellä päässä!

 

[Shejbal]

Huvittavaa on myös lahtelaisten pakonomainen tarve kaataa tuo videoiden lähettely nimenomaan Matikaisen niskaan. Lohduttaako se teitä??

Ei sillä ole väliä kuka sen videon on Bluesista lähettänyt. Joka tapauksessa Blues on sen lähettäny ja ansaitsee kaikki hamekankaat siitä. Se ei yllättäisi, että joku Alpo Suhonen tämän tekisi (ansaitsisi hamekankaat toki hänkin), mutta huvittavaksi tapauksen tekee juuri se, että Blues on yrittänyt tehdä mainetta jonain pelottomana, rehtinä ja suoraselkäisenä joukkueena.

Ahaa. Koko jutussa ei ollut lainkaan kyse siitä mitä Sihvonen teki tai ei tehnyt, vaan nyt onkin? Juu, myönnän ettei se Koskisen selkään osunut.

Miksi sitten piti kirjoitta, että ajoi selkään? Järkevämpää olisi pysytellä tosiasioissa.

Tuota videota katsellessa hyppäsi taas esiin Sihvosen kilpparit. Oli varmaan taas tappelukielto Aralta? Olihan?

Kannattaa varmaan katsoa tuokin tilanne uudestaan, niin huomaat jälleen mitä oikeasti tapahtui.

 

[Raúl]

Hei te olette låmalla, ettekste tajuu hä? Rantalentistä ja sillee...

Millä tavalla tämä liittyy aiheeseen ja Kaarnan keskustelunavaukseen? Aivan, ei mitenkään. Blues oli parempi ja olisi ollut, vaikka Pelicansilla olisi ollut Sihvonen. Ei siinä mitään.

Edelleen, tuskin tuolla kukaan puolueellinen on. Kyllä siitä tulisi nopeasti sanomista. Onhan se silti jääviyden suhteen omituista, että kaksi kolmesta Bluesin valituksen päättäjistä on Blues-taustaisia. Toisekseen, jos tuo videoiden lähettely on tarkoitettu tuomareiden ohittamiin tilanteisiin, pitäisikö tuollaisten rangaistusten jälkeen olla oikeutta viedä asiaa eteenpäin?

Jos nyt on vain huomauttamista Kaarnan itkuista, niin tuskin se hirveästi tätä keskustelua vie eteenpäin. Ei kai tosielämässäkään kaikkia kyseenalaistamisia voi laittaa itkemisen piikkiin? Miksi sen pitäisi olla täällä erilaista?

 

[Shejbal]

Millä tavalla tämä liittyy aiheeseen ja Kaarnan keskustelunavaukseen? Aivan, ei mitenkään. Blues oli parempi ja olisi ollut, vaikka Pelicansilla olisi ollut Sihvonen. Ei siinä mitään.

Nimenomaan näin. Uskon ja tiedän, että monet blueslaiset olisivat menneet mieluummin välieriin pää pystyssä, johon kenttätapahtumat antavat aihetta, mutta nyt heitä hieman hävettää. Kaukalon ulkopuolella hankittiin aivan turha tahra joukkueen kilpeen.

Saaris Jussille onnea ja menestystä kevään peleihin! Hän on sen kaiken ansainnut monien vastoinkäymisten jälkeen.

 

[thnninen]

Ei sillä ole väliä kuka sen videon on Bluesista lähettänyt.

Järkevämpää olisi pysytellä tosiasioissa.

Niin niin. Eli sillä ei ole mitään väliä pitävätkö sinun juttusi paikkansa, mutta muiden on syytä pysytellä tosiasioissa? Jep jep, anna tulla vaan, lisää näitä.

Kannattaa varmaan katsoa tuokin tilanne uudestaan, niin huomaat jälleen mitä oikeasti tapahtui.

OK, katsoin. Sihvonen ajaa tahallaan Koskisen nurin, sen jälkeen vetää kilpparit, eli pysyy kontallaan, ettei joudu tappeluun. Mitä muuta siitä olisi pitänyt nähdä?

 

[L4E]

Edelleen, tuskin tuolla kukaan puolueellinen on. Kyllä siitä tulisi nopeasti sanomista. Onhan se silti jääviyden suhteen omituista, että kaksi kolmesta Bluesin valituksen päättäjistä on Blues-taustaisia.

Onhan tuosta ollut monesti puhetta, että käsittämätöntä ettei Muukkonen saa jäävättyä itseään Bluesiin liittyviin kurinpitokäsittelyihin. Yleensä nämä olleet kyllä niin päin, että Bluesin pelaajaa on ollut syytetyn penkillä ja yllättävän monesti helpolla ovat päässeet. Silkkaan sattumaan en kyllä usko.

PRK olisi tässä Sihvosenkin tapauksessa ollut ihan maksimi. Jos tapaus olisi tapahtunut edes lähellä maalivahdin aluetta, niin sitten OR olisi ollut perusteltua.

 

[DanC]

Uskon ja tiedän, että monet blueslaiset olisivat menneet mieluummin välieriin pää pystyssä, johon kenttätapahtumat antavat aihetta, mutta nyt heitä hieman hävettää.

Älä kirjoita paskaa.
8-2. Eikä hävetä yhtään.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Niin niin. Eli sillä ei ole mitään väliä pitävätkö sinun juttusi paikkansa, mutta muiden on syytä pysytellä tosiasioissa? Jep jep, anna tulla vaan, lisää näitä.

Yritin kovasti lukea tuosta, mikä Shejbalin juttu poikkeaa tosiasioista vaan en huomannut. Voisitko valaista minullekin niin pääsen suolaamaan.

Pelikieltoa ei kuitenkaan voinut mitenkään etukäteen aavistaa. Ellei Koskinen olisi tehnyt Boumedienneja, olisi tuosta saattanut selvitä muutoinkin kakkosella, kuten monesta molarin kolaamisesta selviää.

Rike on kuitenkin tässä tapauksessa aivan kiistaton enkä pidä ulosajoa oikeusmurhana. Enkä ole vieläkään keksinyt, mitä Sihvonen tuossa edes voisi yrittää ellei sitten maalivahdin taklaamista/estämistä.

SaiPan miehen kanssa olen sikäli yhtä mieltä, että Sihvosen maineella voi kyllä olettaa rankojien olettavan miehen yrittäneen pahinta :)

EDIT: Videon lähettäminen tuosta oli liioittelua. Saati sitten OR siihen perään. Ratkaisua miettineiden kokoonpanokin kyllä arveluttava, etenkin kun tuomio oli mielestäni kyseenalainen.

 

[Hartza]

Millä tavalla tämä liittyy aiheeseen ja Kaarnan keskustelunavaukseen? Aivan, ei mitenkään. Blues oli parempi ja olisi ollut, vaikka Pelicansilla olisi ollut Sihvonen. Ei siinä mitään.

Edelleen, tuskin tuolla kukaan puolueellinen on. Kyllä siitä tulisi nopeasti sanomista. Onhan se silti jääviyden suhteen omituista, että kaksi kolmesta Bluesin valituksen päättäjistä on Blues-taustaisia. Toisekseen, jos tuo videoiden lähettely on tarkoitettu tuomareiden ohittamiin tilanteisiin, pitäisikö tuollaisten rangaistusten jälkeen olla oikeutta viedä asiaa eteenpäin?

Jos nyt on vain huomauttamista Kaarnan itkuista, niin tuskin se hirveästi tätä keskustelua vie eteenpäin. Ei kai tosielämässäkään kaikkia kyseenalaistamisia voi laittaa itkemisen piikkiin? Miksi sen pitäisi olla täällä erilaista?

Hienoa. Kyseenalaistaminen on helppoa, mutta jos vain kyseenalaistetaan ilman, että tarjotaan parempaa ratkaisuvaihtoehtoa, niin onko se sinusta rakentavaa? Mielestäni kukaan täällä puhumattakaan toimitusjohtaja Kaarnasta ei ole ehdottanut miten tämä potentiaalinen ongelma pitäisi ratkaista.

Kaarnalle sen sijaan pitäisi antaa peili käteen. Tuossahan hän myöntää olleensa itse mukana päättämässä kurinpitoelimen kokoonpanoa ja luoneensa ongelman, jonka nyt sitten kyseenalaistaa. Pitäisikö tässä sittenkin kyseenalaistaa Kaarnan oma kyvykkyys osallistua moiseen päätöksentekoon? Toivottavasti Kaarna nyt sitten korjaa aikaisemmin tekemänsä virheen ja ajaa läpi jonkun paremman mallin liigan kurinpitoelimen toiminnan ja kokoonpanon osalta.

 

[msg]

SaiPan miehen kanssa olen sikäli yhtä mieltä, että Sihvosen maineella voi kyllä olettaa rankojien olettavan miehen yrittäneen pahinta :)

Ja Aravirran HIFK-ajan muistaen en pitäisi mahdottomana, että Sihvonen oli Aran lähettämänä tai ainakin Aran luvalla.

 

[thnninen]

Jos nyt on vain huomauttamista Kaarnan itkuista, niin tuskin se hirveästi tätä keskustelua vie eteenpäin. Ei kai tosielämässäkään kaikkia kyseenalaistamisia voi laittaa itkemisen piikkiin? Miksi sen pitäisi olla täällä erilaista?

Kyllä tuon kyseenalaistamisen olisi voinut tehdä ilman itkujakin. Jospa olisi puuttunut seuraavaan kahteen asiaan:

- Oliko Bluesilla oikeus tehdä valitus
- Onko oikein, että kahdella kurinpitäjällä on Blues-tausta.

Nää olisi olleet ihan ok.

Mutta, kun mennään linjalle:

- "Ei pystytä mitenkään osoittamaan tarkoituksellisuutta"
- "Hakemalla haettiin meidän tärkeä ketju hajalle, taktikoitiin yksi tärkeimpiä pelaajia pois ratkaisupelistä"
- "Minkälainen keskustelu on käyty taustalla Matikaisen ja Kivimäen välillä, sitä minä en tiedä, mutta jokainen voi sen arvata"

Niin ollaan ainakin minun mielestäni täysin asiattomalla itkulinjalla. Jos on oikeasti tarkoitus viedä keskustelua eteenpäin, ei sitä tällainen itkeminen auta.

 

[Masculine]

Hohhoijaa onpa taas väkevää näyttöä siitä miten täällä ei voi keskustella kunnolla mistään aiheesta ilman järjetöntä provoamista.
Yksikää Blueskirjoittaja ei ole edes yrittänyt vastata ilman sanoja "itku" "loma" tai muuta vastaavaa provoa.
Tämäkin on asia josta olisi mukava nähdä ihan oikeata keskustelua mutta eipä se taida olla mahdollista jatkoajassa.

Erittäin surkeata ettei yksikään Espoolainen myönnä että tuo toimikunnan kokoonpano on vähän erikoinen ja teitä (myös meitä) suosiva, vaan tyydytään pelkästään jauhamaan kaikesta asiaan liittymättömästä ja provotaan provoamisen ilosta.

En yhtään ihmettele että kunnon kirjoittajia katoaa tasaiseen tahtiin kokonaan tai ainakin vähentää tänne kirjoittamista kun oikeastaan missään ketjussa ei voi puhua ilman järjetöntä kiihkoamista tai pään aukomista.

 

[Raúl]

Kaarnalle sen sijaan pitäisi antaa peili käteen. Tuossahan hän myöntää olleensa itse mukana päättämässä kurinpitoelimen kokoonpanoa ja luoneensa ongelman, jonka nyt sitten kyseenalaistaa.

Niin myöntää, eikä siksi osoittelekaan sitä sormella. Tapahtunutta ei voi muuttaa ja sen tietää Kaarnakin. Sen sijaan kyllä hänellä ilmeisesti jokin visio parannuskeinoista on, koska aikoo nostaa jääviyskysymyksen esiin. Yhdessähän noista asioista päätetään, eikä Kaarnalla ole sen enempää sanavaltaa kuin muillakaan.

Myönsihän Hjalliskin, että oli virhe sulkea liiga. Silti hän oli sitä itse ajamassa. Kyllähän omat virheetkin voi tunnustaa ja lähteä kehittämään asiaa.

Vaikka oletkin Bluesin kannattaja, niin eikö kaksi Blues-taustaista miestä kuulosta oudolta tilanteessa, jossa Bluesin etua mietitään? Missä muissa päätöselimissä tällaista voi tapahtua?

En yhtään ihmettele että kunnon kirjoittajia katoaa tasaiseen tahtiin kokonaan tai ainakin vähentää tänne kirjoittamista kun oikeastaan missään ketjussa ei voi puhua ilman järjetöntä kiihkoamista tai pään aukomista.

Tästä täysin samaa mieltä. Tämähän ei liity mitenkään pelkästään Bluesin kirjoittajiin vaan yleensäkin Jatkoajan keskusteluun. Tiukempi linja olisi suotavaa.