Jarmo Muukkosesta SM-liigan kurinpitopäällikkö

[Pula-ajan Tretjak]

Silloisilla säännöillä ei vain saanut jälkikäteen pelkän videokuvan perusteella jakaa lisäsanktioita, vaan tuo olisi pitänyt havaita jo pelin aikana.

Jännä homma, että nyt huomaat ottaa tällaisen asian huomioon, mutta mielellään ohitat sen mikäli on jostain toisesta joukkueesta kyse :)

Ei ole minustakaan linjan puutetta, mikäli jotain tapausta ei tutkita ellei sitä huomata eikä kärsivä joukkue nosta asiaa pöydälle. Samaten mikäli säännöt sanovat ettei jotain asiaa saa tarkistaa jollain tapaa, vaikka se kuinka selvä todiste olisi. Säännöt ovat kuitenkin niitä sääntöjä ja niiden mukaan tulee toimia.

Linjan puutetta ei ole myöskään tehdä virheitä. Niitäkin sattuu toisinaan. Todellista linjattomuutta sen sijaan olisi korjata virhe toisella virheellä. Myöskin penään sitä, että mitä moni sanoo värilasien takaa linjattomuudeksi onkin monesti vain eriävä käsitys. Esimerkiksi Muukkosella on toisinaan jostain yksittäisestä tilanteesta eri tulkinta kuin minulla. Silti hän ei mielestä ole linjaton tai tee virhettä. Silloin hän tekee sen virheen tai on linjaton, mikäli hänen päätös siihen tulkintaan perustuen poikkeaa muista vastaavista.

 

[flintstone]

Jännä homma, että nyt huomaat ottaa tällaisen asian huomioon, mutta mielellään ohitat sen mikäli on jostain toisesta joukkueesta kyse :)

No vaikka mä tiedänkin kaikesta kaiken ja vain mun mielipiteeni on oikea niin en välttämättä jaksa puuttua asiaan jos se ei koske jotenkin Jokereita. Ja mulla saattaa joskus olla valikoiva muisti. ;)

Muukkonen perustelee päätöksensä hyvin, vaikka en olekaan aina samaa mieltä tuomioista niin se on ainakin hyvää Muukkosessa. Toinen hyvä asia on se että ne täysin järjettömän mittaiset pelikiellot ja median edessä nöyristelyt on jääneet pois.

 

[Gags]

Linjan puutetta ei ole myöskään tehdä virheitä. Niitäkin sattuu toisinaan.

Niin, linjahan sekin on, että eräiden joukkueiden kohdalla linja on eri ja virheitä tapahtuu järjestäen useammin eräiden joukkueiden kohdalla.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Niin, linjahan sekin on, että eräiden joukkueiden kohdalla linja on eri ja virheitä tapahtuu järjestäen useammin eräiden joukkueiden kohdalla.

Älä viitsi iso mies itkeä. Muukkonen on rankonut perustellen jokaisen hänelle tulleen tapauksen. Oli sitten kyseessä Jokerit, Blues, Kärpät tai Ilves. Joskus on kurinpitoryhmä päättänyt jotain, joskus on jopa SM-liigan hallitus päättänyt jotain. Nämä kaikki olet sysännyt Muukkosen niskaan.

 

[Gags]

Älä viitsi iso mies itkeä.

Itkuttele vaan ihan rauhassa. Se kovin usein näyttää olevan ratkaisu, kun kylmät faktat lyödään pöytään.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Itkuttele vaan ihan rauhassa. Se kovin usein näyttää olevan ratkaisu, kun kylmät faktat lyödään pöytään.

No joo näinhän se on. Jokereita sorsitaan ja he eivät pääse mistään kuin koira veräjästä. Sihvonen sai 10 peliä koppia, kun Karalahti sai vain 3. Pesonen ei saanut yhtään peliä ja Nieminen (ikijokeri) sai 3. Mäki ei saanut lisää ja Aarnio silti vain 2 peliä.

Muukkonen on perseestä näinhän se on. Eihän sillä ole mitään väliä onko jonkin tuomion antanut joku arvuuttelija turusta tai vaikkapa liigahallistus. Muukkosella ei ole linjaa.

 

[NojatuoliLokonen]

Muukkonen perustelee päätöksensä hyvin, vaikka en olekaan aina samaa mieltä tuomioista niin se on ainakin hyvää Muukkosessa. Toinen hyvä asia on se että ne täysin järjettömän mittaiset pelikiellot ja median edessä nöyristelyt on jääneet pois.

Jos lukee yksittäisen tapauksen perustelut, homma näyttää fiksulta. Jos taas koittaa muodostaa jonkinlaista kokonaiskuvaa linjasta perusteluita lukemalla, ei perusteluissa ole päätä eikä häntää, kuten täälläkin on moneen kertaa osoitettu.

Tällä kertaa minusta meni oikein: pelkkä potkun yritys tarkoittaa kolmea peliä. Siinä on sitten pelivaraa vielä korottaa osuneesta potkusta. Esim. NHL:n 15 peliä voisi siinä kohtaa olla ok tuomio. Luistimen viilto on kuitenkin se tappavin vamma kaukalossa. Joku voisi kaivella tilastoja, moniko on eri vammoihin kuollut jäälle. Veikkaisin luistimen viillon olevan aika kirkkaasti kärjessä. Potku on ihan eri sarjassa kuin joku päähän kohdistunut taklaus tai edes ns. tappoisku mailalla.

 

[Daespoo]

NHL:ssä ei ole kuollut yksikään pelaaja jäälle viimeisen 30v aikana. Luistimen viillosta ei ole kuollut yhtään pelaajaa NHL:ssä tai SM-liigassa. Zednik ja Malarchuk kävivät lähellä tätä mutta eivät kuolleet. Viimeinen ja ainoa NHL:ssä pelissä kuollut pelaaja on Bill Masteron vuonna 1969 muistaakseni.

Itse en ole kuullut yhdestäkään luistimen viillosta joka olisi aiheuttanut kuoleman lätkäpelissä, ainakaan ammattilaissarjoissa.

 

[NojatuoliLokonen]

NHL:ssä ei ole kuollut yksikään pelaaja jäälle viimeisen 30v aikana. Luistimen viillosta ei ole kuollut yhtään pelaajaa NHL:ssä tai SM-liigassa. Zednik ja Malarchuk kävivät lähellä tätä mutta eivät kuolleet. Viimeinen ja ainoa NHL:ssä pelissä kuollut pelaaja on Bill Masteron vuonna 1969 muistaakseni.

Voipi olla, että mutuni on väärässä. Joka tapauksessa varsin vakavia vaaratilanteita luistimet ovat aiheuttaneet. Nopea ensiapu on pelastanut muutaman kiekkoilijan hengen viime vuosinakin. Esim. case Zednik. Jos jää henkiin, ei potkusta mitään pysyvää haittaa jää, mutta kuolema on vähän turhan lähellä aina. Se luistin vaan sen verta vaarallinen väline on, että syytä olla sanktiot pienestäkin eleestä potkaista sillä toista kaukalossa - edes koipeen. Näin ihan vaan siksi, että pysyy vaara mielessä, eikä kellekään villeniemiselle tule mieleenkään moista keinoa käyttää missään tilanteessa.

Ja tosiaan, kyllä viiltoon on kuollut ainakin yksi kiekkoilija Ruotsissa (Allsvenskan). Jossain alemmissa tai junnusarjoissa muistelen myöskin näin käyneen 90- tai 2000-luvulla. Se ettei luistimen viiltoon ole NHL:ssä kukaan kuolut, ei tee siitä vaaratonta. Siihen on kuolut pelaajia kuitenkin useampia ja vakavia vaaratilanteita on lähes vuosittain. Joku piti tätä rangaistusta naurettavan kovana "pikku rikkeestä". Minusta ainakin se potkiminen on niitä vaarallisimpia juttuja, mitä kaukalossa voi tehdä eikä millään tavoin kuulu lajiin.

Olisi Nieminenkin voinut tarrata kiinni mieheen ja vetää reilusti turpiin. Sitä vastaan minulla ei olisi ollut mitään.

 

[dana77]

Masterton kuoli 1968 eli 40 vuoteen ei ole NHL:ssä kukaan kuollut.

 

[Makis]

Ja tosiaan, kyllä viiltoon on kuollut ainakin yksi kiekkoilija Ruotsissa (Allsvenskan). Jossain alemmissa tai junnusarjoissa muistelen myöskin näin käyneen 90- tai 2000-luvulla. Se ettei luistimen viiltoon ole NHL:ssä kukaan kuolut, ei tee siitä vaaratonta. Siihen on kuolut pelaajia kuitenkin useampia ja vakavia vaaratilanteita on lähes vuosittain. Joku piti tätä rangaistusta naurettavan kovana "pikku rikkeestä". Minusta ainakin se potkiminen on niitä vaarallisimpia juttuja, mitä kaukalossa voi tehdä eikä millään tavoin kuulu lajiin.

Laitataklaukset aiheuttivat paljon enemmän vaaratilanteita ennen kuin linja vedettiin tiukaksi.

Tuo mutuilusi on kyllä hauskaa, muistelet, että Allsvenskanissa ja junnusarjoissa olisi joku joskus kuollut, joten useita kuolleita on tästä aiheutunut...

 

[MacRef]

Laitataklaukset aiheuttivat paljon enemmän vaaratilanteita ennen kuin linja vedettiin tiukaksi.

Tuo mutuilusi on kyllä hauskaa, muistelet, että Allsvenskanissa ja junnusarjoissa olisi joku joskus kuollut, joten useita kuolleita on tästä aiheutunut...

Mielikuvissa on, että ainakin pari pelaajaa on kuollut siihen, että luistin on viiltänyt kaulaan. Yksi on ainakin tapahtunut jo 80-luvulla, koska itse muistan ottaneeni kaulasuojan käyttöön moisen tapaturman jälkeen.

Vaaratilanteista ja kuolemantapauksista johtuen on sääntöihin tullut kaulasuojapakko. Alle 18-vuotiailla sääntö on kansainvälinen, aikuisilla sääntö on Jääkiekkoliiton asettama ja ei siten koske kansainvälisiä pelejä.

 

[Espoon Siniset]

Ruotsissa ainakin kuoli pelaaja vuonna 1995. Kyseessä oli ylimääräinen harjoitusottelu Moran (joka pelasi Allsvenskanissa) ja jonkun Elitserien-seuran välillä (saattoi olla Brynäs, mutta en mene takuuseen). Peli pelattiin vielä kai jossain yksityisessä jäähallissa, sillä noihin aikoihin Ruotsissa oli kunnallislakko, minkä takia iso osa jäähallejakin oli suljettuna ja Elitserien sen takia pysähdyksissä.

 

[Porvoon Kärppä]

Mielikuvissa on, että ainakin pari pelaajaa on kuollut siihen, että luistin on viiltänyt kaulaan. Yksi on ainakin tapahtunut jo 80-luvulla, koska itse muistan ottaneeni kaulasuojan käyttöön moisen tapaturman jälkeen.

Ruotsissa ainakin kuoli pelaaja vuonna 1995. Kyseessä oli ylimääräinen harjoitusottelu Moran (joka pelasi Allsvenskanissa) ja jonkun Elitserien-seuran välillä (saattoi olla Brynäs, mutta en mene takuuseen). Peli pelattiin vielä kai jossain yksityisessä jäähallissa, sillä noihin aikoihin Ruotsissa oli kunnallislakko, minkä takia iso osa jäähallejakin oli suljettuna ja Elitserien sen takia pysähdyksissä.

Jos kuolemantapauksia luistimen viillosta sattuu keskimäärin yksi vuosikymmenessä Euroopan sarjoissa, on se loppujen lopuksi melko mitätön määrä. Noin vähäinen määrä mahtuu jo ns. sekalaisten jääkiekkokuolemien sarjaan eikä niitä tarvinne erikseen edes tilastoida, ts. sellaiseen määrään jota ei kerta kaikkiaan voida ehkäistä vaikka mitä tehtäisiin. Samaan sarjaan lasken viime vuonna sydänkohtaukseen kuolleen venäläisen ja tänä vuonna tappeluun kuolleen kanadalaisen.

Toki noitakin kannattaa koettaa jotenkin ehkäistä, mutta aina niitä vain jotenkin sattuu. Jalkapallossakin taitaa kuolla keskimäärin ainakin se yksi per vuosikymmen, erilaisten sattumusten kautta.

 

[dana77]

Jos kuolemantapauksia luistimen viillosta sattuu keskimäärin yksi vuosikymmenessä Euroopan sarjoissa, on se loppujen lopuksi melko mitätön määrä. Noin vähäinen määrä mahtuu jo ns. sekalaisten jääkiekkokuolemien sarjaan eikä niitä tarvinne erikseen edes tilastoida, ts. sellaiseen määrään jota ei kerta kaikkiaan voida ehkäistä vaikka mitä tehtäisiin. Samaan sarjaan lasken viime vuonna sydänkohtaukseen kuolleen venäläisen ja tänä vuonna tappeluun kuolleen kanadalaisen.

Luistimen viillot ehkäistään aika tehokkaasti kaulasuojuksilla, sydänkohtaukset käyttämällä kypärää ja tuo tappelukuolemahan johtui pään lyömisestä jäähän ja se olisi estynyt kypärän käytöllä. Aika turvallisista touhua siis.

 

[Porvoon Kärppä]

Luistimen viillot ehkäistään aika tehokkaasti kaulasuojuksilla, sydänkohtaukset käyttämällä kypärää ja tuo tappelukuolemahan johtui pään lyömisestä jäähän ja se olisi estynyt kypärän käytöllä. Aika turvallisista touhua siis.

En suoraan sanottuna ymmärrä yhtään mitä tuolla kommentilla hait olettaen että se oli "vastaus" tuohon kirjoittamaani pätkään. Mutta eipä sillä ole mitään väliäkään, kun se on off-topicia.

Oma kommenttini lähti siis siitä kun NojatuoliLokonen tuossa ylempänä väitti viiltoja pahemmaksi vaaraksi (ohi päähän kohdistuvien taklauksien tai halon hakkuun mailalla) kiekkoilijan terveydelle ja vaati tästä johtuen potkijoille kovempia rangaistuksia.

Tilastoja tutkimalla selviää, että viilloista aiheutuu ERITTÄIN VÄHÄN vammoja jääkiekkoilijoille. Valitettavasti ne vähät ovat kuitenkin niitä vakavempia yleensä. Kuitenkin, koska noita sattuu niin vähän, on mielestäni perusteltua väittää että nuo potkut eivät ole läheskään niin vakava uhka terveydelle kuin esim. juuri päähän kohdistuneet taklaukset.

Kuka muistaa noista yllä mainituista kuoleman tapauksista, oliko ne potkuja vai jotain muita viiltotapaturmia? Selänne taisi ainakin teloa itsensä OMALLA luistimellaan.

Sen sijaan, viitsisikö joku laskea kuinka monta pelaajaa on joutunut lopettamaan uransa päähän tai selkään kohdistuneesta taklauksesta aiheutuneesta vakavasta loukkaantumisesta? Niitä on paljon, niitä on todella paljon.

 

[bunghole]

En suoraan sanottuna ymmärrä yhtään mitä tuolla kommentilla hait olettaen että se oli "vastaus" tuohon kirjoittamaani pätkään. Mutta eipä sillä ole mitään väliäkään, kun se on off-topicia.

Oma kommenttini lähti siis siitä kun NojatuoliLokonen tuossa ylempänä väitti viiltoja pahemmaksi vaaraksi (ohi päähän kohdistuvien taklauksien tai halon hakkuun mailalla) kiekkoilijan terveydelle ja vaati tästä johtuen potkijoille kovempia rangaistuksia.

Tilastoja tutkimalla selviää, että viilloista aiheutuu ERITTÄIN VÄHÄN vammoja jääkiekkoilijoille. Valitettavasti ne vähät ovat kuitenkin niitä vakavempia yleensä. Kuitenkin, koska noita sattuu niin vähän, on mielestäni perusteltua väittää että nuo potkut eivät ole läheskään niin vakava uhka terveydelle kuin esim. juuri päähän kohdistuneet taklaukset.

Kuka muistaa noista yllä mainituista kuoleman tapauksista, oliko ne potkuja vai jotain muita viiltotapaturmia? Selänne taisi ainakin teloa itsensä OMALLA luistimellaan.

Sen sijaan, viitsisikö joku laskea kuinka monta pelaajaa on joutunut lopettamaan uransa päähän tai selkään kohdistuneesta taklauksesta aiheutuneesta vakavasta loukkaantumisesta? Niitä on paljon, niitä on todella paljon.

Saatamme olla toki eri mieltä asiasta mutta itse näkisin asian seuraavasti:

Taklaukset (myös rumat) "kuuluvat" peliin ja niitä tapahtuu joskus jopa aivan vahingossa. Potkut toista pelaajaa kohti eivät ikinä missään tapauksessa.

Tämä ei tarkoita sitä etteikö rumista taklauksista pitäisi rankaista kunnolla. Potkut, mailan päällä lyömiset, puskemiset jne eivät liity lätkään mitenkään joten niitä ei tulekaan hyväksyä missään tapauksessa ja siinä mielessä rangaistusasteikko on oikea.

 

[NojatuoliLokonen]

Laitataklaukset aiheuttivat paljon enemmän vaaratilanteita ennen kuin linja vedettiin tiukaksi.

Taklaukset kuuluu jääkiekkoon ja potkimiset ei. Ei vaikuta lajiin millään tavalla, että potkimisista rangaistukset on eri asteikolla kuin lajiin jossain määrin kuuluvista jutuista. Jos nuo rangaistukset estää 0,1 kuolemaa vuosisadassa, niin eihän siitä ole edes maksettu mitään hintaa. Laji ei menetä mitään sillä, että potkimisiin pidetään tiukka linja. Ja siis alkuperäinen pointti oli, etten ymmärrä joidenkin itkemistä Niemisen "kohtuuttomasta" rangaistuksesta.

Tuo mutuilusi on kyllä hauskaa, muistelet, että Allsvenskanissa ja junnusarjoissa olisi joku joskus kuollut, joten useita kuolleita on tästä aiheutunut...

Ihme touhua. Rehellisesti myönsin mutuilevani, kun en faktoja kyennyt löytämään. Tietona pidän vain asioita, jotka voi jostain faktoiksi tarkistaa. Tuosta Ruotsin tapauksesta löytyy Googlella tietoa. Muista tapauksista en löydä äkkiseltään mitään, joten mutuiluksi menee. Toki muistelen muitakin tapauksia olleen, mutta en mm. muista, että jäikö joku maalivahti henkiin tai mistä päin maailmaa tuo näkemäni klippi edes oli.

 

[korkki]

Emmää oikein ymmärrä että kun Kuparinen sai yhden pelin pelikiellon yhteenotosta Selinin kanssa niin miksi Ari-Pekka pääsi kuin koira veräjästä. Mielestäni myös Selinille olisi kuulunut toimitsijakielto ihan samanlaisesta tilanteesta.

 

[Dee Snider]

Emmää oikein ymmärrä että kun Kuparinen sai yhden pelin pelikiellon yhteenotosta Selinin kanssa niin miksi Ari-Pekka pääsi kuin koira veräjästä. Mielestäni myös Selinille olisi kuulunut toimitsijakielto ihan samanlaisesta tilanteesta.

Minä en taas ymmärrä, miksi tätä tuomiota pitkitettiin monta päivää. Supertärkeää peliä edeltävänä iltapäivänä sitten lätkäistään. Taisi Moody lopettaa raskaan työviikkonsa lähettämllä vähän sähköpostia ja sitten hyvillä mielin viikonlopun viettoon. Runkku, hoitaisi ajoissa nuo tuomiot!

 

[Gags]

Emmää oikein ymmärrä että kun Kuparinen sai yhden pelin pelikiellon yhteenotosta Selinin kanssa niin miksi Ari-Pekka pääsi kuin koira veräjästä. Mielestäni myös Selinille olisi kuulunut toimitsijakielto ihan samanlaisesta tilanteesta.

Tuon Muukkosen perustelun sisältämän teonkuvauksen perusteella en näe mitään syytä sille, että Selinille olisi kuulunut toimitsijakieltoa. Se on sitten ihan eri asia, onko teonkuvaus tapahtumien mukainen.

 

[peruspata]

Tuon Muukkosen perustelun sisältämän teonkuvauksen perusteella en näe mitään syytä sille, että Selinille olisi kuulunut toimitsijakieltoa. Se on sitten ihan eri asia, onko teonkuvaus tapahtumien mukainen.

Perustelut olivat jopa yllättävän selkeitä. Itse en nähnyt mitään (copyright ketälie...), koska en ollut paikalla. Hanskan hieromisia naamaan ilmeisesti muiden kuin Selinin versioissa ei ollut, sillä siitä en uskoisi selvittävän yhden ottelun huililla.

On itsestäänselvyys ja ihan oikeutettua, että valmentajan koskemattomuuteen otetaan kantaa.

 

[Gags]

Että tällaista:

Komarovin teko ko. tilanteessa, jossa puolustava pelaaja on pelitilanteesta ja peliasennosta johtuen kyvytön ottamaan taklausta vastaan, osoittaa vastustajan kunnioittamisen puutetta. Jos kyse olisi taklauksesta, olisi tilanne vielä ymmärrettävissä, mutta kuvanauhan perusteella näyttää siltä, että Komarovin tarkoituksena on nimenomaisesti käsillä työntämällä aikaansaada tilanne, jossa Hulkkonen lentäisi laitaa päin.

Eli kun laitataklaus jonka seurauksena vastustaja loukkaantuu, johtaa automaatisesti yhden ottelun pelikieltoon, niin oman lausumansa mukaisesti Muukkonen palkitsee Leonidin vastustajan kunnioittamisen puutteesta ja tahallisesti aikaansaadusta loukkaantumistilanteesta, jättämällä lisäsanktioita määräämättä. Hyvä Jamppa!

 

[Pula-ajan Tretjak]

Minustakaan eivät perustelut eivätkä pelikielto täsmää. Tosin itse en ole sillä kannalla, että jokaisesta kolauksesta tulisi antaa sataa vuotta sähkötuolia, mutta noilla perusteluilla olisi kuulunut enemmän.

 

[Gags]

Minustakaan eivät perustelut eivätkä pelikielto täsmää.

Mutta kuten huomaat, linja edelleen pitää sen suhteen, että seuraukset eivät ole kaikille samat ;)