Janne Kolehmaisen taklaus Veli-Matti Savinaiseen H:linnassa 21.2.2009

[kakkonen]

Näitä kannanottoja on vaikea ymmärtää, pää ylhäällä?? Katsokaa hyvät ihmiset tuo nelosen linkki, Savinaisen pää mukamas alhaalla? Ei mielestäni ole!

No pää ylhäällä tai olla muuten sillä tavoin että otat taklauksen vastaan.

Mitenkä Savinaisen olisi pitänyt tuo taklaus ottaa vastaan? Poikittainen eteen? Kädet ylös?

Pitäisi olla tietoinen mitä kentällä tapahtuu. Toki tuossa vaiheessa voi olla myöhäistä tehdä yhtään mitään vaan sanotaan pari sekuntia aiemmin olisi pitänyt tehdä ne liikut joilla taklaus olisi vältetty tai otettu hyvin vastaan.

 

[Rebel]

Porthen-Hassinen-tapausta vastaava tilanne. Loukkaantumiset kuuluvat valitettavasti peliin, mutta niin kuuluvat hienot taklauksetkin.

 

[Leon]

Savinainen muistaa syöttäneensä Damonille, joten eiköhän se pää ole ollut ylhäällä jos on nähnyt toista laitaa luistelevan Damonin.

Savinainen muistaa myös kurvanneensa vaihtoon syötön jälkeen. Noh, Savinaisen liikesuunta taklauksen jälkeen tosiaan osoittaa vaihtoaitiota kohti.

 

[Mr.Bletch]

Niin kauan kuin suihkussa liukastumalla voi joutua loppuelämäksi pyörätuoliin tai huolimattomalla kaatumisella portaissa voi saada 15 tikkiä ja ison hammaslääkärilaskun niin mielestäni on ruveta määrittelemään vauhteja tms. noiden Savinaisen vammojen perusteella. Paskalla säkällä kun on aika iso merkitys tässä maailmassa. Ja Savinaisella todella oli paskaa säkää. Muutama sadasosa jomman kumman liikkeissä puoleen tai toiseen, niin Savinainen katselisi tuota mälliä kotona youtubesta.

Tosin silloin vastapuolena on yleensä kaakeli tai betoni jonka kovuusaste on eri luokkaa kuin pään retkahtaminen rintaan kohdistuneen taklauksen johdosta olkapää.

 

[M10]

No varmaan olisikin: tuohon kun olisi pistänyt vielä vaikkapa poikittaista sekaan pienellä hypyllä maustettuna, niin puhuttaisiin ihan muunlaisista asioista kuin aivotärähdyksestä ja kasvomurtumista. Onneksi ei kuitenkaan pistänyt, ja onneksi ei kuitenkaan puhuta.

Aloit sitten liioittelemaan, kun et parempaan pysty. Ei Kolehmaisen olisi tarvinut kuin nostaa hieman kyynerpäätä ja olla joustamatta polvillaan, niin tulokset olisivat olleet ehkä nyt nähtyäkin rumempia (mikä sinänsä on tässä vaiheessa turhaa spekulaatiota minultakin).

 

[TBK]

Mää en muuta sano, kuin että Lindroosin kirjoitus JA:n etusivulla on parasta, mitä jääkiekkon ympärillä on vähään aikaan kirjoitettu. Ja viiltää varsinkin tänne keskustelupalstan puolelle oikein hienosti. Erityisesti lämmittää kohta:

"Jonkun mielestä saattaa olla kamalaa syyllistyä väärin vastaanotettuun taklaukseen ja joutua kiekkoa päivääkään pelanneiden haukuttavaksi. Mikäli nykypäivänä halutaan kaukalossa luoda ihan oikeita hyökkäyksiä, ei pään pystyssä pitäminen taklausten varalta ole yksinkertaisesti mahdollista."

Tämä putoaa niin hyvin ja tähän on helppo kaikilta osin yhtyä.

Kiitos Tommi Lindroos!!

 

[piru]

En ymmärrä selitystä että taklaus ei osu päähän.
Joku vielä jaksaa mokomaa selitellä ja saivarrella tosin silti Hämeenlinnastakin joku asian myöntää.

Jonkun mukaan tapahtuu ilmeisesti joku ensimmäinen puhdas törmäys josta sitten pää pamahtaa olkapäähän.

Millähän ruumiinosalla sitten tämä eka pommi tapahtuu,
Kättä hivutetaan alkuun mukaan mutta taklaus pamahtaa vasta olkapäällä päähän.

Taklaus ei sinänsä ole törkeä ainoa vika siinä on että se osuu päähän.
edeltävä kasivarsikontakti sitä ei muuksi muuta.

 

[ensio]

Aloit sitten liioittelemaan, kun et parempaan pysty. Ei Kolehmaisen olisi tarvinut kuin nostaa hieman kyynerpäätä ja olla joustamatta polvillaan, niin tulokset olisivat olleet ehkä nyt nähtyäkin rumempia (mikä sinänsä on tässä vaiheessa turhaa spekulaatiota minultakin).

Itse aloit paitsi provosoimaan, myös vääntämään täysin aidanseipäistä. En tiedä, pystytkö parempaan, mutta toivon todella.

Noin muuten suosittelen sinullekin Savinaisen näkemysten lukemista kyseisestä taklauksesta.

 

[d2uce]

Noin muuten suosittelen sinullekin Savinaisen näkemysten lukemista kyseisestä taklauksesta.

Mitä sisältöä keskusteluun tuo lisää "muistan syöttäneeni Damonille ja kurvanneeni vaihtoon". Eihän Savinanen muista itse taklauksesta mitään. Vammatkin olivat jo kaikkien tiedossa.

 

[M10]

Itse aloit paitsi provosoimaan, myös vääntämään täysin aidanseipäistä.

Pienestä sinäkin sitten provosoidut. Toki noin voi käydä kun on herkässä mielentilassa.

Noin muuten suosittelen sinullekin Savinaisen näkemysten lukemista kyseisestä taklauksesta.

Luin kyllä ja huomaa, että kovaa on tärähtänyt päähän. Toivottavasti mies palaa pian kaukaloihin!

 

[korkki]

Kiekko-Aamulehdessä oli mielestäni asiallinen kirjoitus asiasta: Rangaistukset samojen sääntöjen mukaanko?

Aikalailla kyllä media on tämän taklauksen ja sen tuomioitta jättämisen tuominnut. Onneksi tuli ilmi että kuka tuo otteluvalvoja oli, koska oikeasti luulin että sen Grönvall-tapauksen jälkeen kyseisellä idiootilla ei olisi ollut mitään asiaa noihin hommiin.

 

[cleanhit]

Kuinka moni täällä mielipiteensä kertoineista on itse joskus pelannut jääkiekkoa huipputasolla (Mestis, SM-liiga, muut pääsarjatasot, NHL, AHL...)

On hieman eri katsoa peliä kuin olla kaukalossa, jossa liikkuu 100 kiloisia pelaajia hirvittävillä vauhdeilla.

Keskustelupalstan idea on juuri keskustelu, mutta juupas-eipäs väittelyt vain laskevat koko systeemin tasoa. Älkää jääkö tuleen makaamaan ja väittelemään asioista, joihin ei ole yhtä ja oikeaa vastausta!

 

[TosiFani]

Kyseenalainen taklaus. Kova taklaus, jossa on epäselvää nouseekö kyynerpää vai ei. Jos joku pystyy sanomaan tämän 100% varmuudella puoleen tai toiseen nelosen videon perusteella, omaa jotain poikkeuksellista aivotoimintaa.

Yksi selvä fakta on, että taklaus osui päähän. Tätä ei voida mitenkään sivuuttaa, viittä kasvomurtumaa ei tule vartaloon osuneesta taklauksesta.

Mielestäni tuomarit toimivat ymmärrettävästi, taklaus näytti varmasti pelitilanteessa kovalta ja puhtaalta taklaukselta.

Ortion toiminta on erittäin erikoista. Miksi hän antaa tuomion jäähallilla katsotun videon perusteella?? Suhosen ripityksen jälkeen tunnetilat ovat voineet olla sekavat ja jos käytettävissä oli vain tämä video, niin erittäin hätiköity päätös. Miksi Ortio ei vaan antanut tilannetta Muukkosen käsittelyyn? Mitä vahinkoa siinä olisi ollut, että tilanne katsotaan rauhassa ja ehkä useammasta kulmasta??

Kolehmainen toimi kuten pelaajan pitääkin toimia, hän taklasi kiekollista vastustaa (Savinainen oli luopunut kiekosta vasta sen jälkeen kun taklaus oli alkanut). Valitettavasti taklauksessa oli mukana paljon epäonnea, sillä en usko että Kolehmainen tarkoitti osua Savinaisen päähän.

Ikävintä tässä on tämä keskustelu. Fanit ja varmasti Kolehmaisen tuomion (2 peliä, veikkaus) jälkeen myös valmentajat ihmettelevät miksi jääkiekossa ei enää saa taklata, vaikka tilanne ei ole näin. Tämän tyyppisiä taklauksia näkee SM liigassa kauden aikana vain muutamia, sillä sen verran vaikea se on. Taklata saa, loukaantumisiin johtaviin taklauksiin pitää reagoida. Onko tämä reilua vai ei, tuskin, mutta mielestäni jääkiekon yhteiskunnallinen asema vaatii tätä.

 

[John Shaft]

Perus avojään pommi. Vastaavanlainen kävi viime vuonna kun Mäkkäri torpedoi Sweattin Hämeenlinnassa. Ilmat pihalle eikä jäähyä.
http://www.youtube.com/watch?v=HE4YbAg00ZA

Paska tuuri Savinaisella ja en usko että Kolehmaisellakaan ollut tarkoitus saada kaveria sairaalaan.

 

[TosiFani]

No pää ylhäällä tai olla muuten sillä tavoin että otat taklauksen vastaan.

Pitäisi olla tietoinen mitä kentällä tapahtuu. Toki tuossa vaiheessa voi olla myöhäistä tehdä yhtään mitään vaan sanotaan pari sekuntia aiemmin olisi pitänyt tehdä ne liikut joilla taklaus olisi vältetty tai otettu hyvin vastaan.

Nämä kommentit ovat täysin uskomattomia. Tämän tyylisiä taklauksi tulee aika harvoin ja yleensä syynä on monet asiat.

Jokainen SM liigassa pelaava pelaaja osaa pitää päänsä ylhäällä, mutta joskus pelitilanne on sellainen että vastustaja pääsee yllättämään.

 

[Edit]

Nyt katselin tuon töötin frame-by-frame alkuperäisestä materiaalista ja siitä voidaan tehdä kiistatta se johtopäätös, että Kolehmaisen olkapää osuu ensimmäisenä Savinaista päähän, mahdollisesti myös olkavarsi ylärintaan, mutta se on sivuseikka. Tilannetta ei kylläkään yhtään auta Savinaisen kyyry asento, jossa pää on muuta kroppaa edempänä reilusti. Pelimiehen kyllä pitäisi nähdä noin edestä tuleva taklaus, varsinkin kun Kolehmainen sitä lähtee hakemaan jo aika kaukaa. Kyynerpäätä tuossa kontaktissa ei ole, vaan osuma tulee olkapäällä. Kolehmainen varmasti haki puhdasta niittiä, mutta Savinaisen tilanteeseen huono asento johti loukkaantumiseen. Hieman pystympi asento ja täällä ihasteltaisiin kauden komeinta pommia, jossa vastustajalta lähti vain ilmat pihalle. Eiköhän Muukkonen räpsäytä Kolen loppurunkosarjaksi pannaan.

EDIT: Eli Savinaisen pää lähtee nitkahtamaan taaksepäin yhden framen ennen kuin Savinaisen kropan liike pysähtyy Kolehmaiseen. Eipä tuosta omalla järjelläni voi tehdä kuin yhden jotopäätöksen.

 

[Musta_Kyy]

Kiekko-Aamulehdessä oli mielestäni asiallinen kirjoitus asiasta: Rangaistukset samojen sääntöjen mukaanko?

Tuohan on ihan naurettava kirjoitus.

"Vaatimattoman mielipiteeni mukaan Kolehmaisen taklaus tapahtui pelin ulkopuolella", "Minun oikeustajuni mukaan tapaus on käsittämätön, sillä jos otteluvalvoja ei kerran nähnyt mitään, miksi hän ei silti antanut kurinpitäjän tehdä ratkaisua?" Tapparan syväsukellus on aiheuttanut katkeruutta pahasti tässä kaverissa. Onkohan kirvesmies edes katsonut kertaalleen tilannetta videolta ja miten väittää, ettei otteluvalvoja ollut nähnyt mitään?

 

[TosiFani]

Tuohan on ihan naurettava kirjoitus.

"Vaatimattoman mielipiteeni mukaan Kolehmaisen taklaus tapahtui pelin ulkopuolella", "Minun oikeustajuni mukaan tapaus on käsittämätön, sillä jos otteluvalvoja ei kerran nähnyt mitään, miksi hän ei silti antanut kurinpitäjän tehdä ratkaisua?" Tapparan syväsukellus on aiheuttanut katkeruutta pahasti tässä kaverissa. Onkohan kirvesmies edes katsonut kertaalleen tilannetta videolta ja miten väittää, ettei otteluvalvoja ollut nähnyt mitään?

Kirvesmiehen perusteluista olen kanssasi samaa mieltä, mutta siinä Kirvesmies oli oikeassa, että Savinaisen oikeusturva vaarantui Ortion toiminnan perusteella.

 

[Musta_Kyy]

Nyt katselin tuon töötin frame-by-frame alkuperäisestä materiaalista ja siitä voidaan tehdä kiistatta se johtopäätös, että Kolehmaisen olkapää osuu ensimmäisenä Savinaista päähän, mahdollisesti myös olkavarsi ylärintaan, mutta se on sivuseikka. Tilannetta ei kylläkään yhtään auta Savinaisen kyyry asento, jossa pää on muuta kroppaa edempänä reilusti. Pelimiehen kyllä pitäisi nähdä noin edestä tuleva taklaus, varsinkin kun Kolehmainen sitä lähtee hakemaan jo aika kaukaa. Kyynerpäätä tuossa kontaktissa ei ole, vaan osuma tulee olkapäällä. Kolehmainen varmasti haki puhdasta niittiä, mutta Savinaisen tilanteeseen huono asento johti loukkaantumiseen. Hieman pystympi asento ja täällä ihasteltaisiin kauden komeinta pommia, jossa vastustajalta lähti vain ilmat pihalle. Eiköhän Muukkonen räpsäytä Kolen loppurunkosarjaksi pannaan.

Kun uskon tämän olevan totta, mitä Kolehmainen olisi voinut enää tehdä tuossa vaiheessa, jos huomasi Savinaisen silmistä miehen ajatukset lähteä vaihtoon samalla kun hän ihasteli syöttöään? Seurauksena viime hetken väistöstä olisi helposti polvitaklaus tms. ikävä tapahtuma. Jos seurauksesta annetaan, niin Hassisen uran lopettaminen vastaavan tyyppisessä taklauksessa maksoi kaksi peliä. Tosin, jos jatkoajan kirjoittajat saisivat äänestää, pannaa tulisi ja paljon, HPK-lisällä toki.

 

[ipaz]

Tiedoksi etten ole Ässät- enkä HPK-fani. Itseasiassa en kannusta mitään joukkuetta SM-Liigassa. Pelejäkin katson aika harvoin. NHL:ää sitten niin paljon kuin mahdollista.

Varmaan mainuttu jo aiemminkin, mutta

Janne Kolehmainen: 190cm, 97 kg vs.
Veli-Matti Savinainen: 181 cm, 74 kg.

Sovitaanko nyt yhdessä koko porukka niin että Kolehmaisen olkapää osuu Savinaisen naamaan? Kun lähe s10 cm lyhyempi Savinainen oli vielä kyyryssä niin miten Kolehmainen taklatessaan voi välttää olkapäänsä osumisen Savinaiset pään seudulle? Ei mitenkään. Paitsi taklaamalla ohi, mutta se ei liene taklauksen tarkoitus eikä pelin henki. Kaikille Patafaneille jotka eivät punalasiensa takana pysty taklausta sulattamaan tiedoksi että olkapääsuojassa on kova muovilevy, samoin kuten kyynärpääsuojissakin. Tässä syy miksi Veli-Matilla on murtumia kasvoissa. Luu ei kestänyt kovaa muovia vastaan.

Tällaisia loukkaantumisia ei pystytä välttämään nin kauan kun jääkiekossa saa taklata. Niitä pystytään ehkä minimoimaan laittamalla tasan saman mittaisia ukkoja kaukaloon ja antamalla kaikille Brendan Shanahanin rintasuojat, mutta aina välillä sattuu.

En ole perillä liigan rangaistuskäytännöistä mutta mielestäni ei koskaan pitäisi rangaista seurauksen, vaan teon perusteella. Minun jääkiekkonäkemykseni mukaan tässä teko ei ollut rangaistava.

 

[Musta_Kyy]

Tässä kun tuota Satakunnan Kansan juttua on siteerattu aiemminkin, siteerataan vielä hieman lisää Savinaisen sanomisia siitä:

Onkohan nuo kommentit edes Savinaisen suusta, vai liekö SK:n toimittaja lisäillyt hieman omiaan. Lauantainahan Savinainen ei heti muistanut mitään, mitä samana päivänä oli tapahtunut ja nyt tuntuu muisti pätkivän pahasti. Tai ainakin kaarrokset ovat aika lievät ja lyhyet tuossa vaihtoon kaartamisessa.

 

[kakkonen]

Nämä kommentit ovat täysin uskomattomia. Tämän tyylisiä taklauksi tulee aika harvoin ja yleensä syynä on monet asiat.

Jokainen SM liigassa pelaava pelaaja osaa pitää päänsä ylhäällä, mutta joskus pelitilanne on sellainen että vastustaja pääsee yllättämään.

Uskomattomia? No, mun mielestä tuo taklaus on vain kova, perusniitti avojäällä vastapalloon (toki puun takaa tulee, Savinainen ei olettanut päätyheiton jälkeen hittiä). Ja jos kaveri olisi ottanut sen vastaan niin seurauksena olisi ollut kova, puhdas taklaus jota olisi vaan ihasteltu. Nyt kun kaveri tulee kyyryssä ja tulee tälli päähän niin sitten itketään täällä.

 

[krobbe]

Kukaan jääkiekkoa seurannut ja siitä oikeasti ymmärtävä ei voi tosissaan väittää, että Kolehmaisen taklaus olisi ollut sääntöjen vastainen.

Nyt katselin tuon töötin frame-by-frame alkuperäisestä materiaalista ja siitä voidaan tehdä kiistatta se johtopäätös, että Kolehmaisen olkapää osuu ensimmäisenä Savinaista päähän,

EDIT: Eli Savinaisen pää lähtee nitkahtamaan taaksepäin yhden framen ennen kuin Savinaisen kropan liike pysähtyy Kolehmaiseen. Eipä tuosta omalla järjelläni voi tehdä kuin yhden jotopäätöksen.

Samaa katselin kuin editkin jo tuosta nelosen linkistä ja vaikka minulla ei olekkaan mahdollisuuksia mihinkään frame-by-frame-hienouksiin. Tuo pään liike liike aivan kontaktin alussa on melko selkeä.

No minä en kaiketi oikeasti ymmärrä jääkiekosta mitään toisin kuin Leon, kun väitän edelleen, että taklaus oli sääntöjen vastainen.

 

[Ramchester]

Sovitaanko nyt yhdessä koko porukka niin että Kolehmaisen olkapää osuu Savinaisen naamaan? Kun lähe s10 cm lyhyempi Savinainen oli vielä kyyryssä niin miten Kolehmainen taklatessaan voi välttää olkapäänsä osumisen Savinaiset pään seudulle? Ei mitenkään.

Jos on kerran tiedossa, että Kolehmainen ei pysty 10 senttiä lyhyempää pelaajaa taklaamaan muuta kuin päähän, niin kyseessähän on silloin päähän kohdistettu taklaus.

Tällaisia loukkaantumisia ei pystytä välttämään nin kauan kun jääkiekossa saa taklata.

Minä kyllä muistelen nähneeni joskus jonkun pelaajan taklanneen 10 senttiä lyhyempää pelaajaa muualle kuin päähän.

En ole perillä liigan rangaistuskäytännöistä mutta mielestäni ei koskaan pitäisi rangaista seurauksen, vaan teon perusteella. Minun jääkiekkonäkemykseni mukaan tässä teko ei ollut rangaistava.

Tästä olemme samaa mieletä. SM-liigassa päähän kohdistuneista taklauksista ja niistä johtuvista loukkaantumisista löytyy kyllä ihan omat pykälänsä.

 

[peruspata]

Onkohan nuo kommentit edes Savinaisen suusta, vai liekö SK:n toimittaja lisäillyt hieman omiaan. Lauantainahan Savinainen ei heti muistanut mitään, mitä samana päivänä oli tapahtunut ja nyt tuntuu muisti pätkivän pahasti. Tai ainakin kaarrokset ovat aika lievät ja lyhyet tuossa vaihtoon kaartamisessa.

Kysyn lyhyesti, että miksi tällä tarvitsee vielä spekuloida? Itse näkisin, että Savinainen taitaa toipua pelikuntoon viimeistään harjoituspeleihin. Jos Kerho-fanit ajattelivat spekuloida mielipiteillä niin kauan, kunnes ajatus kulkee yhtenäisesti kuin Neuvostoliitossa, voi olla, että Sotshin olympialaiset menevät ohitse sitä odotellessa.