Janne Kolehmaisen taklaus Veli-Matti Savinaiseen H:linnassa 21.2.2009

[ensio]

Tässähän haetaan nyt seurauksen perusteella rangaistusta eikä teon. En usko, että Muukkonen rangaistusta antaa mutta en ihmettelisi jos näiden itkupillien jälkeen joku 3 peliä tulisikin.

No, SM-liigassa on jaettu rangaistuksia seurauksien perusteella jo 1990-luvulta lähtien - ensimmäinen tuontyyppinen tapaus taisi olla Sihvonen-Ruutu.

Tässä keskustelussa alkaa hiljalleen olla aika surullisiakin sävyjä, hämeenlinnalaiset taitavat toistaiseksi olla vähän edellä värilasikilpailussa.

Tarkoitan siis sitä, että tuo nopeus millä Kolehmainen ajaa Savinaisen, ei voi luita rikkoa.

No, viisi luuta meni kuitenkin paskaksi. Jos ei nopeus, niin mietipä nyt sellaista yksityiskohtaa että herrojen välillä on lähes 25 kiloa massaeroa: Savinainen painaa netistä löytämäni tiedon perusteella 74, Kolehmainen 97 kiloa. (Ja toivon mukaan nyt ei aleta provota siitä, että oikeasti tuosta tulee erotukseksi 23 eikä 25...)

 

[Stouts77]

Tai siis päähän kohdistetulla ja päähän kohdistuneella. Ensimmäinen on tahallinen ja jälkimmäinen tahaton. Kolehmaisen tilanne oli tahaton eli päähän kohdistunut. Osui sitten Savinaisen päähän olkapää tai polvi. Kukaan ei kiellä etteikö päähän joku osuisi, ainoastaan mielestäni on väliä sillä, oliko taklaus päähän kohdistettu vai ei.

Tässähän haetaan nyt seurauksen perusteella rangaistusta eikä teon. En usko, että Muukkonen rangaistusta antaa mutta en ihmettelisi jos näiden itkupillien jälkeen joku 3 peliä tulisikin.

Enää on vaikea suhtautua muuta kuin huvituksella porilaisfanien "kova peli" jargoniin.

Ok. Ja kiitos termien tarkennuksesta :)

Näistä rangaistuksista sitten tulee mieleen tällä logiikalla, että suurin(?) osa päähän kohdistuneista taklauksista sitten olisi pitänyt jättää viheltämättä, niinkö? Koska vahinkojahan ne.

Samalla logiikalla sitten korkea maila-jäähyistä jätetään ne vahingon laakit pois. Ne, jotka vahingossa nurkkaväännöissä osuu pärstään. Suurin osahan on vahinkoja.

Mielestäni pelaaja vastaa teoistaan. Oli ne sitten vahinkoja tai ei. Ja tässä tilanteessa jotain ON OSUNUT naamaan. Aivotärähdys ja murtumat kertoo sen.

Ja lisäyksenä vielä; Mielestäni se taklaus näytti nelosen videolla kohtuu puhtaalta, mutta...

 

[Gags]

Onko sinun mielestäsi edes ajatusleikin tasolla mahdollista että se joku joka päähän osuu ei ole taklaus vaan että pää taklauksen seurauksena osuu johonkin?

Silloin me tullaan mielestäni takaisin ihan samaan keskusteluun jonka kävimme Hauhtosen keissin yhteydessä. Kohdistuminen vs. osuminen. Tikka ja tikkataulu, jos muistat?

Painotan muuten edelleenkin sitä, että sinällään käyn keskustelua täysin teoreettisesti siltä kantilta, mitä liigassa on puhallettu ja mitä ei. Henkilökohtaisen mielipiteeni taklauksesta kerroin ensimmäisessä viestissäni tähän ketjuun. Se linja ei muutu ikinä. Lähinnä tässä kiinnostaa tuo liigan linja ja otteluvalvojan kommentit.

 

[Stouts77]

Vai niin. Ilmeisesti tässä on sitten joku JFK-salaliitto kyseessä.

Tai eräillä on ne värilasit päässä.

Tiedä niistä salaliitoista, mutta järjenkäyttö on oikeesti sallittua. Varmaan täälläkin

 

[Joope]

Mielestäni puhdas taklaus, ikävät seuraukset. Joskus näitä loukkaantumisia vaan valitettavasti sattuu, ei sille voi mitään. Jos Savinainen ei olisi itseään tuossa loukannut, niin taklausta hehkutettaisiin suunnilleen vuosikymmenen niittinä. Tuo on tietysti aina vaikeasti tulkittava tilanne, että onko taklaus päähän kohdistettu vai osuuko se vain päähän. Tässä tilanteessa vastakkain ovat Savinainen 181/74 ja Kolehmainen 190/97, siinä mielestäni suurin syy taklauksen lopputulokseen. Kun iso pelaaja taklaa lyhyempää miestä, osuu joku kohta vartalosta melkein väkisin vastustajaa päähän ja monesti muuten täysin sääntöjenmukainen ja puhdas niitti näyttää pahemmalta kun sen antaa +190 senttinen kaveri.

 

[Stouts77]

No, viisi luuta meni kuitenkin paskaksi. Jos ei nopeus, niin mietipä nyt sellaista yksityiskohtaa että herrojen välillä on lähes 25 kiloa massaeroa: Savinainen painaa netistä löytämäni tiedon perusteella 74, Kolehmainen 97 kiloa. (Ja toivon mukaan nyt ei aleta provota siitä, että oikeasti tuosta tulee erotukseksi 23 eikä 25...)

Tällä tarkoitin sitä, että jotkut väittivät Savinaisen pään liikkeen aiheuttavan vauriot. Eli ruoskaliike, jossa taklauksen voimasta pää lyö taklaa van olkapäähän tai johonkon vastaavaan ruumiinosaan.

Tähän siis ei Kolehmaisen vauhti riitä taklatessaan Savinaista. Toivottavasti edes jotain sait selvää. Oli niin saa..nan sekavasti laitettu ;)

 

[J.Petke]

Näistä rangaistuksista sitten tulee mieleen tällä logiikalla, että suurin(?) osa päähän kohdistuneista taklauksista sitten olisi pitänyt jättää viheltämättä, niinkö? Koska vahinkojahan ne.

Samalla logiikalla sitten korkea maila-jäähyistä jätetään ne vahingon laakit pois. Ne, jotka vahingossa nurkkaväännöissä osuu pärstään. Suurin osahan on vahinkoja.

Mielestäni jos taklaaja taklaa puhtaasti niin silloin ei pidä jäähyä viheltää.

Tuo korkea maila-vertaus taas ei osu sinnepäinkään. Turha lähteä luomaan logiikoita tuon perusteella.

 

[Stouts77]

Mielestäni jos taklaaja taklaa puhtaasti niin silloin ei pidä jäähyä viheltää.

Tuo korkea maila-vertaus taas ei osu sinnepäinkään. Turha lähteä luomaan logiikoita tuon perusteella.

Joo, oli aika huona vertaus mutta kuitenkin.

Turha näistä on vääntää sen enempää. Siellä ollaan sitä mieltä ja täällä tätä.

 

[A.P.Weinrich]

Ei liene minkään osapuolen etu että eilisessä pelissä toimi otteluvalvojana Kari Ortio. Mietin mistä tuo nimi tuli mieleen mutta muistuihan se, vuoden 2006 Ässät-Tappara -ottelusarjasta. Luulin kaverin jo siirtyneen eläkkeelle kevään 2006 jälkeen, mutta vielä mitä. Ohessa pari katkelmaa kyseiseltä vuodelta Ässät-Tappara -ottelun jälkimainingeista, jossa Janne Grönvall mursi nilkkansa Patrik Forsbackan taklauksen seurauksena:

"Ortion mukaan Forsbackan taklaus ilmeisesti oli myöhäinen päähän kohdistunut laitataklaus vihellyksen jälkeen, jonka seurauksena nilkka murtui."

Heh. Eipä ihmekään että allekirjoittanut on tuolloin lausunut Mr. Ortiosta seuraavaa:

"Kuten joku jo tokaisikin, tämä herra valvoja oli sekaisin kuin seinäkello, josko oli koko tilannetta edes nähnytkään."

Joten ikävä kyllä kyseisen kaverin näkemyksiä tilanteesta ei voitane pitää täysin paikkaansapitävinä.

 

[Daespoo]

Miksi käytetään tätä 5 murtumaa naamassa -väitettä todisteena siihen että taklaus oli päähän kohdistunut?

Taklaus on varmaankin OSUNUT päähän mutta näinhän voi käydä jos vastustajan olkapää osuu ensiksi vastaanottajaa olkapäähän ja siitä päähän.

 

[Edit]

Hämeenlinnan mediakuutiossa on kamerat, jotka kuvaa kenttää suoraan ylhäältä. Nyt olisikin toivottavaa, että noiden kuvaamaa materiaalia olisi Muukkosella käytössä. Siitä selviäisi se, että osuuko se taklaus ensimmäisenä päähän vai rintakehään. Kuitenkin mahdollisuus siihen pään heijariliikkeeseen on olemassa, oli sitten vauhtia miten vähän tahansa. Turpavärkki murtuu herkästi autossakin noissa kolareissa, myös pienissä nopeuksissa rattiin osuessa.

En kitise, jos joku kolmekin ottelua tulee pannaa Kolehmaiselle, mutta toivon todella, että käytettävissä oleva materiaali tukee täysin päätöstä antaa usean ottelun or. Tällä hetkellä netissä pyörivästä materiaalista ei aukotonta analyysia vaan pysty antamaan suuntaain eikä toiseen.

Vaikka kuinka toivonkin Savinaiselle pikaista paranemista ja sitä että tätä loukkaantumista ei olisi sattunut, niin ihan sivuseikkana tuosta satakunnankansasta silmiini hyppäsi tämä: "Syötin (Derek) Damonille vasemmalle ja lähdin kohti vaihtoa". Missäs suunnassa se vaihtoaitio on? Tuosta nyt saa taas sen kuvan, että kiekollisesti kylmä peluri olisi teloitettu.

 

[coffin]

Taklaus oli sääntöjen mukainen. Sanktioita tilanteesta ei jaettu, mutta se oli sm-liigassa vallitsevan rangaistuskäytännön huomioonottaen paikka, jossa isomman jäähyn olisi voinut antaa. Mielestäni liigassa ei tarpeeksi sallita kovaa taklauspelia ja siksi tulos on tällaista. Taklaukset on joko kiellettävä kokonaan(jota en kannata) tai sitten sallittava loukkaantumisten ja kuolemantapauksienkin uhalla. Jokainen jääkiekkoilija on ammatiaan valitessaan ottanut tietoisen riskin, mitä voi tapahtua. Jokaisen pelaajan on ymmärrettävä, että vakavia loukkaantumisia saattaa käydä ja vakuutus ei korvaa(mm. tapaus Helanen). Laji on niitä havoja joukkuelajeja, joissa fyysinen kontakti on sallittu. Nykypäivänä nostetaan turha meteli taklauksista tai kaukalotappeluista. ne ovat ja kuuluvat lajiin. Muutoin se ei ole jääkiekkoa. Jos verrataan, miten jäähyjä annettiin 1920-l NHL:ssä, olisi nykyajan eurooppalaiselle jäähyjenjako-tavalle ja sääntötulkinnoille naurettu. Silloin pelit sentään olivat väkivaltaisia ja kovaotteisia mailamiekkailuineen jne. Tutkipaapa esim. Sprague Leghornin tai Joe Hallin tekemisistä. Turhaa on sanoa, että ne olivat eilistä päivää ja nyt on nyt. Laji on sama ja nykyinen kehitys on täysin väärä. Kannattajat kovin innokkaasti ovat hekumoissaan, kun oma taklaa ja kun omaa taklataan niin raivoissaan. Homma on erittäin yksiselitteinen: joko mennään kaukalopallosäännöillä tai jääkiekkosäännöillä. Kivoja pallopelejä on jo ihan tarpeeksi, jääkiekkoa ei pidä enempää pilata kivoen pallopelien suuntaan. Sen on syytä säilyä ja kehittyä äärimmäisen fyysisyyden linnakkeeksi tässä pehmo-maailmassa.

 

[Major Julli]

Puhdas niitti ja sen jälkeen olisi pitänyt Ässien heiluttaa hansikasta oikein kunnolla, nyt nähtiin kohtuu kissimirri touhua. Ei näin.

 

[Konsta Kepuli]

Sairas temppu Kolehmaiselta.

Ei tosin yllätä kuin kantaa päällään tuota apinalauman Oranki-paitaa. Tilasi itselleen ongelmia tässä liigassa. Tervemenoa Norjaan tai Tanskaan.

 

[Desperaado]

Sairas temppu Kolehmaiselta.

Ei tosin yllätä kuin kantaa päällään tuota apinalauman Oranki-paitaa. Tilasi itselleen ongelmia tässä liigassa. Tervemenoa Norjaan tai Tanskaan.

Oliko asiaton viesti Konsta?

 

[vanhapak]

Sairas temppu Kolehmaiselta.

Ei tosin yllätä kuin kantaa päällään tuota apinalauman Oranki-paitaa. Tilasi itselleen ongelmia tässä liigassa. Tervemenoa Norjaan tai Tanskaan.

Trolli, älä viitsi!
Ei pitäisi ruokkia, mutta kun tympäisee niin.

 

[peno]

Hyvä opetus. Toivottavasti tajuaa jatkossa pitää pään ylhäällä. Pakko hieman hymyillä, että napsahti yksi ässä pois. Sitä saa mitä tilaa.

Vittu mikä kommentti. Käy sanomassa sama Savinaiselle, ja muista hymyillä.

Omasta mielestä taklaus on suht puhdas, tosta kuvakulmasta ei kauhean hyvin näe osuuko päähän jne. Mutta isoin ongelma tässä on liigan linja. Yhtenä päivänä näistä saa isoja rangaistuksia, ja toisena ei mitään. Eihän siellä tiedä pelaajatkaan kohta mistä lentää pihalle ja mistä ei. Joku selkeä linja näihin tulisi saada mahdollisimman äkkiä. Jos viesti tästä eteenpäin on, tai ainakin kuuluisi olla, että pihalle ei enää lennä seurausten, vaan itse teon puolesta niin hyvä. Voin silti melkein lyödä vaikka vetoa, että seuraava tapaus poikii vähintään sen ulosajon. Sellasta tuuliviiriä on tää tuomaritoiminta tällä hetkellä.

EDIT: Ja tämä Ortio on oma lukunsa, ihme touhua kun tällaiset turistit pyörii näissä touhuissa mukana.

 

[dana77]

Onhan hiihdossakin hemoglobiinirajat että liian korkeilla veriarvoilla ei pääse ladulle, niin samalla tavalla voitaisiin punnita kiekkoilijat ennen matsia ja yli 85 kiloiset eivät pääsisi jäälle. Loppuisi se yletön lihasten kasvattaminen ja massan keruu eikä ketään sattuisi.

 

[Zeta03]

Hyvä opetus. Toivottavasti tajuaa jatkossa pitää pään ylhäällä. Pakko hieman hymyillä, että napsahti yksi ässä pois. Sitä saa mitä tilaa.

Joopa joo, ja mitenköhän Savinainen on "tilannut" itselleen 5 murtumaa kasvoihin ja aivotärähdyksen?? Jotain rajaa paskan heittoonkin, vaikka se Tapparan kannattajalta saattaa olla liikaa vaadittu.

http://www.satakunnankansa.fi/cs/Sa...i/paa+on+kuin+ilmapallo++jossa+on+silmat.html

.

 

[M10]

Tämä on kyllä kierroksen neronleimaus. Oikein tuosta videoltakin näkee, miten Kolehmainen jarruttelee ja selvästi ajattelee että "hiljennän nyt hieman vauhtia ettei tuo pieni kaveri ihan kuole - aivotärähdys on varmasti mukava muisto".

Väität siis, että Kolehmainen ei olisi voinut rumemmin taklata?

 

[Tombe76]

Vittu mikä kommentti. Käy sanomassa sama Savinaiselle, taitaa olla vieläkin Hämeenlinnassa joten sulla on lyhyt matka sinne? Muista hymyillä.

Taitaa olla ihan Porissa, ainakin allaolevan linkin mukaan.

Tärkein kohta tuossa jutussa mielestäni ovat kommentit Kolehmaisesta:
"Ei siinä mitään. Kaveri teki vaan työtään, niin kuin minäkin."

http://www.satakunnankansa.fi/cs/Sa...i/paa+on+kuin+ilmapallo++jossa+on+silmat.html

Omasta mielestä taklaus on suht puhdas, tosta kuvakulmasta ei kauhean hyvin näe osuuko päähän jne. Mutta isoin ongelma tässä on liigan linja. Yhtenä päivänä näistä saa isoja rangaistuksia, ja toisena ei mitään. Eihän siellä tiedä pelaajatkaan kohta mistä lentää pihalle ja mistä ei. Joku selkeä linja näihin tulisi saada mahdollisimman äkkiä. Jos viesti tästä eteenpäin on, tai ainakin kuuluisi olla, että pihalle ei enää lennä seurausten, vaan itse teon puolesta niin hyvä. Voin silti melkein lyödä vaikka vetoa, että seuraava tapaus poikii vähintään sen ulosajon. Sellasta tuuliviiriä on tää tuomaritoiminta tällä hetkellä.

Samaa mieltä. Nyt vain kävi huono tuuri, ja jälki oli rumaa. Ja ilman noita "sätkyjä" jäässä,täälläkin olisi 5 sivua vähemmän tekstiä.

Mitä tulee taklauksiin ja niiden seurauksiin niin käytän tässä hyväksi erään arvostamani henkilön kommenttia, joka totesi aikoinaan, että joka päivä ollaan päivää lähempänä sitä tilannetta, kun Parolantiellä Psv ajaa yhteen täyden bussin kanssa. Ja tähän liittyen väitän, että joka päivä ollaan päivää lähempänä sitä tilannetta, kun joku kuolee Suomessa jääkiekkokaukalossa. Toivottavasti itse en ole sitä näkemässä (ei tapahdu about 50 vuoteen), mutta aivan saletisti se tulee joskus tapahtumaan, ehkä jopa sääntöjen puitteissa. Eikä sille voi vaan mitään, vaikka tulisi 100 sivua tekstiä jatkoajan keskustelupalstalle. Ja tämän tietävät myös ammattiaan harjoittavat jääkiekkoilijatkin, siinä missä rallikuskit omista riskeistään, kun kypärät laittavat päähänsä.

 

[Mr.Bletch]

Vai olisiko alkanut vituttaa kun jäit kiinni ns. housut kintuissa paskan jauhamisesta. Sinä siteeratussa vanhassa viestissä selkeästi ilmoitat, ettei se niin big deal ole, jos taklaus sattuukin osumaan koppaan ja nyt on sitten toinen ääni kellossa.

Toki, sehän olisi hienoa jos kiellettäisiin vanhojen viestien kaiveleminen. Sitten sinun kaltaisesi "objektiiviset" kirjoittajat voisivat aina vaihtaa mielipidettään sen mukaan miten se Ässien etuun sopii. Way to go.

Tämä ketju on todistanut kokonaisuudessaan kaksi asiaa:

1. Näiden taklausketjujen sisältö toistuu kerta toisensa jälkeen identtisenä

2. Ässien kannattajat eivät tosi paikan tullen arvosta pätkääkään sen enempää kovaa peliä kuin muidenkaan. Jos oman joukkueen pelaajaan kohdistuvaa kovaa avojäätööttiä ei voi ohittaa olan kohtautuksella, ei sitten kannata jatkossakaan paljoa nassuttaa fyysisen kiekon puolesta.

Sanottakoon vielä selvyyden vuoksi, että itse arvostan enemmän niin sanottua taitokiekkoa kuin rymistelyä. Silti en voi hyväksyä eräiden kirjoittajien tekopyhää paskanjauhantaa. Muuten vaaditaan fyysisyyttä, mutta omaan kolahtaessa alkaa naurettava nassutteleminen. Niin, ja videoiden lähettämisestäkin tuli ässä-faneille hyväksyttävä toimenpide. Niin se takki kääntyy.

Voi vittu! Lueppa nämä 14 sivua tekstiä taaksepäin ja väitä pokerina etteivät nämä samat asiat päde 100 % kerholaisiin, toki tiskin toiselta puolen katsottuna. Ollaan niin kovien pommien palvojia mentaliteetilla shit happens, vaikka perinteisesti tekointellektuellit Hämeenlinnalaiset tunnetaan kiekkopiireissä pahimpina itkijoinä sekä oman edun tavoittelijoina.

 

[Mr.Bletch]

Tä? Jos taklaus osuu rintakehään, silloinhan pää retkahtaa olkapäähän. Niinkuin tuossa nokkakolari esimerkissä kerrottiin. Ei se voi olla niin vaikeaa ymmärtää.

Esimerkkikolareissa vauhtia on 45 km/ sekä auton paino toista tonnia. Tässä Kolehmaisen taklauksessa, jonka moni Hämeenlinnalainen voi vannoa käsi raamatulla Kolehmainen ei pumppaa jaloilla tai ota vauhtia tai tee mitään muutakaan vastaavaa väärää, hän ainoastaan liukuu Savinaista päin sillä seuraamuksella että nenä murtuu 5 kohtaa ? Tämä asia on vaikea ymmärää, kerrotko vielä lisää?

 

[d2uce]

Tässä Kolehmaisen taklauksessa, jonka moni Hämeenlinnalainen voi vannoa käsi raamatulla Kolehmainen ei pumppaa jaloilla tai ota vauhtia tai tee mitään muutakaan vastaavaa väärää, hän ainoastaan liukuu Savinaista päin sillä seuraamuksella että nenä murtuu 5 kohtaa ?

Onko jaloilla pumppaaminen todella säännöissä kielletty? Luulin sen koskevan vain hyppäämistä. Tuosta videosta kyllä näkee, että Kolehmainen tulee ihan tarpeeksi pitkällä liu'ulla tilanteeseen, eikä sekään siis oikein osu tähän ryntäyskategoriaan, jota ilmeisesti haet takaa?

Vaikea kyllä uskoa, että Savinainen ei olisi huomannut Kolehmaista. Hän muistaa itsekin syöttäneensä Damonille, joka tuossa tilanteessa on toisessa laidassa samassa linjassa Kolehmaisen kanssa koko tapahtuman ajan.

Savinainen ilmeisesti havaitsee Kolehmaisen aikeet juuri ennen osumahetkeä, koska yrittää vielä viime hetkellä hieman jarruttaa ja muuttaa luistelusuuntaansa. Tämä tosin tapahtuu varmasti alle sekunti ennen osumaa.

Kuten jo tänne kirjoitin aikaisemmin: teknisesti puhdas suoritus josta liigan linjan mukaan olisi kuulunut vähintään 2+10, mutta todennäköisemmin ulosajo. Ihmettelen jos Ässien tutkintapyynnön jälkeenkään ei mitään rangaistusta tule.

Kuinka paljon Porthen muuten sai siitä puhtaasta töötistä Hassiseen?

 

[Tombe76]

Esimerkkikolareissa vauhtia on 45 km/ sekä auton paino toista tonnia. Tässä Kolehmaisen taklauksessa, jonka moni Hämeenlinnalainen voi vannoa käsi raamatulla Kolehmainen ei pumppaa jaloilla tai ota vauhtia tai tee mitään muutakaan vastaavaa väärää, hän ainoastaan liukuu Savinaista päin sillä seuraamuksella että nenä murtuu 5 kohtaa ? Tämä asia on vaikea ymmärää, kerrotko vielä lisää?

Niin kauan kuin suihkussa liukastumalla voi joutua loppuelämäksi pyörätuoliin tai huolimattomalla kaatumisella portaissa voi saada 15 tikkiä ja ison hammaslääkärilaskun niin mielestäni on ruveta määrittelemään vauhteja tms. noiden Savinaisen vammojen perusteella. Paskalla säkällä kun on aika iso merkitys tässä maailmassa. Ja Savinaisella todella oli paskaa säkää. Muutama sadasosa jomman kumman liikkeissä puoleen tai toiseen, niin Savinainen katselisi tuota mälliä kotona youtubesta.