Jalkapallon EM-kisat Ranskassa 2016

[Ralph]

Onko tänään joku takaraja, jolloin pitää joukkue kisoihin julkaista? Siis lopullinen joukkue. Ja jos ei ole tänään, niin milloin se mahtaa olla?

Toistaiseksi yksitoista joukkuetta on julkaissut lopullisen 23 pelaajan rosterinsa ja tänään tulee muutama vielä lisää, kun ainakin Italia, Itävalta ja Wales julkaisevat joukkueensa illemmalla. Ja tänään on jo Saksa joukkueensa julkaissut.

EDIT: Päivitin valmiiden joukkueiden määrää.

 

[Vastuunpakoilija]

Mulle oli yllätys ettei Hollanti / Alankomaat selvinnyt karsinnasta näihin kisoihin.

Minähän en mistään mitään tiedä mutta näin mutulla sanoisin että tuntuu väärältä kun tuolla on kaikenmaailman Albaniat ja Islannit mutta ei Hollantia joka nyt on ainakin viimeisen 20 vuoden aikana ollut yksi huippumaista. Löytyy kansainvälisiä huippuja..
Ainut mistä on tökkinyt niin on ollut valmennus jos olen ymmärtänyt oikein ja siksi eivät nytkään ole mukana? Joitakin kovia nimiä on lopettanut eikä oikein samanlaisia tähtiä ole vielä syttynyt.

Toisaalta menestys tuntuu varmasti vieläkin paremmalta vaikkapa mm-kisoissa kun on jäänyt joitakin arvokisoja välistä.

 

[Ralph]

Minähän en mistään mitään tiedä mutta näin mutulla sanoisin että tuntuu väärältä kun tuolla on kaikenmaailman Albaniat ja Islannit mutta ei Hollantia joka nyt on ainakin viimeisen 20 vuoden aikana ollut yksi huippumaista.

Islanti ja Hollanti oli samassa karsintalohkossa, joten ei kai siinä mitään väärää ole, että joukkueista parempi on kisoissa ja heikompi ei.

 

[Lert]

Jonkinlainen kisaveikkaus olisi varmasti paikallaan. Siis veikkaus jatkoon menijöistä ja pudotuspelivaiheiden joukkueista ja parhaasta maalintekijästä sekä vaikkapa tähdistöjoukkueesta. Itellä vähän huononommin aikaa ja kiinnostusta sen järjestelyyn mutta löytyisikö joku halukas ottamaan vastuun?

 

[Ralph]

Onko tänään joku takaraja, jolloin pitää joukkue kisoihin julkaista?

Taitaa olla tai ainakin tänään on kasa joukkueita julkaistu. Enää kuusi joukkuetta on ilman lopullista rosteria ja niistä ainakin kaksi aikoo tänään julkaista. Italia julkaisee vartin päästä, Itävalta joskus tänään myös. Jäljelle jää vielä Albania, Irlanti, Kroatia ja Romania.

 

[Ralph]

EM-kisapelaajien jakautuminen seurajoukkueittain:

12 kpl - Juventus & Liverpool
11 kpl - Tottenham
10 kpl - Basel & ManU
9 kpl - Barcelona, Bayern Munchen, Fenerbache, Real Madrid & Shakhtar
8 kpl - Arsenal, CSKA & Roma

Eiköhän tuo kerro siitä, että mitkä ovat Euroopan parhaat seurajoukkueet.

 

[Sim0n]

Eiköhän tuo kerro siitä, että mitkä ovat Euroopan parhaat seurajoukkueet.

Omasta mielestäni tuo kertoo siitä, että jos nuo joukkueet eivät olleet omassa liigassaan ja/tai euroopassa lopputuloksissa korkealla, niin ne ovat perseilleet materiaaliinsa nähden. Nimimerkillä "on vaikea sanoa että Tottenham tai Arsenal olisi ollut parempi seurajoukkue Englannissa kuin Leicester."

 

[SouthernSun76]

Omasta mielestäni tuo kertoo siitä, että jos nuo joukkueet eivät olleet omassa liigassaan ja/tai euroopassa lopputuloksissa korkealla, niin ne ovat perseilleet materiaaliinsa nähden. Nimimerkillä "on vaikea sanoa että Tottenham tai Arsenal olisi ollut parempi seurajoukkue Englannissa kuin Leicester."

Niin ja ei Eu-kansalaisten merkitystä joukkueissa ei voi sivuuttaa. Nimimerkillä Leo Messi from Argentina.

 

[Ralph]

No, olisiko pitänyt kirjoittaa loppuun vielä, että en ollut tosissani. Vai luuletteko, että pidän Liverpoolia Euroopan top-2-seurajoukkueena?

 

[Sim0n]

Ei, enhän minä kritisoinut mitenkään. Itseni sen sijaan olisi pitänyt kirjoittaa, että jos joku noista joukkueista ei menestynyt erittäin hyvin viime kaudella (esim. mainitsemasi Liverpoolin kautta voi pitää epäonnistuneena, vaikka euroliigan finaalipaikka hieno suoritus onkin), niin sitten ne ovat hoitaneet asiansa huonosti.

 

[Domi28]

En löytänyt parempaakaan ketjua tälle kysymykselle. Eli työpaikan maalintekijäveikkaukseen liittyen: ketkä laukovat ennakkosuosikkien (Saksa, Ranska, Espanja ja Belgia) rankkarit?

 

[Apmp-]

En löytänyt parempaakaan ketjua tälle kysymykselle. Eli työpaikan maalintekijäveikkaukseen liittyen: ketkä laukovat ennakkosuosikkien (Saksa, Ranska, Espanja ja Belgia) rankkarit?

Saksalta Müller, Ranskalta varmaan Griezmann ja Belgia on tainnut ainakin aiemmin luottaa Hazardiin. Espanjasta ei hajua.

 

[Thompson]

Saksalta Müller, Ranskalta varmaan Griezmann ja Belgia on tainnut ainakin aiemmin luottaa Hazardiin. Espanjasta ei hajua.

Samat sanoisin. Toki Griezmann veti UCL-finaalissa pilkun ylärimaan, joten vaikuttaako päätöksiin? En usko.

 

[Domi28]

Müller täytyy jättää pois laskuista, koska kaikki muut varmasti veikkaavat häntä. Griezmann voisi olla hyvä valinta.

 

[MustatKortit]

Siis miten tuo määrittyy, että mikä lohkokolmonen pelaa mitäkin lohkoykköstä vastaan pudotuspelien ekalla kiekalla?

Esimerkiksi lohko A:n voittaja (tod.näk. Ranska) saa vastaansa kolmosen lohkosta C tai D tai E... Miten tuo määrittyy?

 

[Kole13]

Siis miten tuo määrittyy, että mikä lohkokolmonen pelaa mitäkin lohkoykköstä vastaan pudotuspelien ekalla kiekalla?

Esimerkiksi lohko A:n voittaja (tod.näk. Ranska) saa vastaansa kolmosen lohkosta C tai D tai E... Miten tuo määrittyy?

Samaa pohdin erästä veikkausta tehdessäni eikä selvinnyt, vielä kun D1 voi saada vastaan B,E,F lohkojen kolmosen ja C1 voi saada vastaan A,B,F lohkojen kolmosen, niin jos kuvitellaan että B ja F kolmoset menevät jatkoon niin kumpi näistä menee D lohkon ykköstä ja kumpi C lohkon ykköstä vastaan? Voisiko olla niin että edellämainituista parempi lohkoykkönen saa noista kahdesta vastaan heikomman lohkokolmosen?

En tiedä avautuisiko tuo systeemi jos tekisi vaikka paperille kuvitteeliset alkulohkotulokset.

 

[Rara]

Itsekin pohdin tätä ja vastaus löytyi kisojen wikipedia sivustolta kohdasta Knockout phase: UEFA Euro 2016 - Wikipedia, the free encyclopedia. On siis etukäteen päätetty minkä lohkon kolmonen kohtaa minkäkin lohkon ykkösen riippuen siitä mistä lohkoista kolmoset jatkavat. Sitä en tiedä miten nuo on päätetty. On nimittäin vain 1/15 mahdollisuus että D1 kohtaa B3:n, mutta 7/15 mahdollisuus että D1 kohtaa E3:n tai F3:n.

Jatkokaavio on muutenkin hieman jännästi laadittu. Kaikille lohkovoittajille ei riitä lohkokolmosia vastaan neljännesvälieriin ja osa lohkokakkosista saa joko lohkokakkosen tai lohkovoittajan vastaan. Tämä on toki pakonsanelemaa. Mutta huonoin lähtötilanne on E-lohkon joukkueilla. E1 saa vastaansa D2:n ja E2 F1:n. Kaikissa muissa lohkoissa joko voittaja saa vastaansa kolmosen tai kakkonen toisen kakkosen. Nyt jatkokaavio näyttää ikään kuin siltä että D2 ja F2 olisivat vahingossa vaihtaneet paikkaa. Tällöin tuon edellisenkin voisi vain selittää sillä että oli huonoa arpaonnea joutua E- tai F-lohkoon. Nyt saa sen vaikutuksen että jatkokaavio on tehty vain jotenkin sen kummemmin miettimättä tai sitten vain E-lohkolle on haluttu tehdä lähtökohtaisesti muita vaikeampi jatko-ohjelma.

 

[MustatKortit]

Itsekin pohdin tätä ja vastaus löytyi kisojen wikipedia sivustolta kohdasta Knockout phase: UEFA Euro 2016 - Wikipedia, the free encyclopedia. On siis etukäteen päätetty minkä lohkon kolmonen kohtaa minkäkin lohkon ykkösen riippuen siitä mistä lohkoista kolmoset jatkavat. Sitä en tiedä miten nuo on päätetty. On nimittäin vain 1/15 mahdollisuus että D1 kohtaa B3:n, mutta 7/15 mahdollisuus että D1 kohtaa E3:n tai F3:n.

Jatkokaavio on muutenkin hieman jännästi laadittu. Kaikille lohkovoittajille ei riitä lohkokolmosia vastaan neljännesvälieriin ja osa lohkokakkosista saa joko lohkokakkosen tai lohkovoittajan vastaan. Tämä on toki pakonsanelemaa. Mutta huonoin lähtötilanne on E-lohkon joukkueilla. E1 saa vastaansa D2:n ja E2 F1:n. Kaikissa muissa lohkoissa joko voittaja saa vastaansa kolmosen tai kakkonen toisen kakkosen. Nyt jatkokaavio näyttää ikään kuin siltä että D2 ja F2 olisivat vahingossa vaihtaneet paikkaa. Tällöin tuon edellisenkin voisi vain selittää sillä että oli huonoa arpaonnea joutua E- tai F-lohkoon. Nyt saa sen vaikutuksen että jatkokaavio on tehty vain jotenkin sen kummemmin miettimättä tai sitten vain E-lohkolle on haluttu tehdä lähtökohtaisesti muita vaikeampi jatko-ohjelma.

Ok, kiitos tästä. On vain perhanan harmillista laatia kaveriporukan sisäisen kisaveikkauksen "oikeaa riviä", kun osa menee näinkin suuressa määrin arpapeliksi. Toki tehtävää helpottaa se, että oletetusti hirveän moni lohkokolmonen ei omaa kuolemanpeliään kuitenkaan voita. Tosin esimerkiksi samasta lohkosta löytyvät Belgia, Ruotsi ja Italia omaavat näitä mahiksia. Joku tuosta porukasta saattaa jäädä kolmoseksi, mutta kuitenkin venyä jatkoon kuolemanpelistä.

 

[Iker]

Ok, kiitos tästä. On vain perhanan harmillista laatia kaveriporukan sisäisen kisaveikkauksen "oikeaa riviä", kun osa menee näinkin suuressa määrin arpapeliksi.

Pahoittelut etten nyt apua tarjoa linkin muodossa, mutta netistä löytyy pohjia kisaveikkaukseen joka laskee ja tekee nuo puolestasi.

Meillä on työpaikan veikkaus jossa pisteet kertyvät alkulohkon ottelutulosten sekä finaaliparin tietämisestä, täytin vaan siihen exceliin alkulohkon tulokset ja se laittoi sitten jatkopelit asianmukaiseen järjestykseen ja samalla kaavalla sitten loppuun asti jatkopelien tuloksista jne.

 

[MustatKortit]

Pahoittelut etten nyt apua tarjoa linkin muodossa, mutta netistä löytyy pohjia kisaveikkaukseen joka laskee ja tekee nuo puolestasi...

Näin arvelinkin... milläs tuollaisia kannattaa hakea googlesta tai vielä parempi, jos joku tarjoaa suoraa linkkiä, kiitos etukäteen ;)

 

[Tombe76]

Ei noista ole etukäteen päätetty kuin se että jos on enemmän kuin 1 mahdollisuutta jäljellä, aakkosissa ensimmäinen lohko ottaa aakkosissa ensimmäisen mahdollisen jne. Muuten aloitetaan jakamaan paikat sulkemalla sellaiset vaihtoehdot pois, joihin on vain 1 mahdollisuus.

Eli:
D1-BEF (3.)
B1-ACD (3.)
C1-ABF (3.)
A1-CDE (3 )

Jos siis 4 parasta tulevat lohkoista a,b,c,d niin ensiksi b3 sijoitetaan d1 vastaan koska tuo on ainoa vaihtoehto.

Tämän jälkeen a3 menee c1 vastaan, koska se on enää sillekin ainoa vaihtoehto.

Tämän jälkeen sekä A1 ja B1 mahdollisia ovat C3 ja D3. Näistä A1 valkkaa ensiksi aakkosten ekan (C3) ja B1:lle jää D3.

Tuttua kauraa. Näitä tuli aikoinan paljonkin laskettua.. mm. Italian 1990 kisoissa

Etua tässä ei saa kuin kisajärjestäjä joka on sementoitu A-lohkoon. Muutenhan eri lohkot muodostettiin joulukuun arvonnassa, missä kaikilla muilla oli samat mahdollisuudet päätyä eri lohkoihin. Tuo ottelukaaviohan oli valmis jo ennen sitä.

 

[Klose16]

On aika selvää, että joukkuemäärä + jatkopaikkojen määrä aiheuttaa pientä epäsymmetrisyyttä. Ei tuossa silti mitään kummallista ole, puolivälierissä alkaa tulla kovia pelejä ihan kuten MM-kisoissakin, näin siis jos pelataan kuin paperilla.

 

[Tombe76]

On aika selvää, että joukkuemäärä + jatkopaikkojen määrä aiheuttaa pientä epäsymmetrisyyttä. Ei tuossa silti mitään kummallista ole, puolivälierissä alkaa tulla kovia pelejä ihan kuten MM-kisoissakin, näin siis jos pelataan kuin paperilla.

Ja EM-kisoissa noita kovia tulee jo 1.pudotuspelikierroksella. Esim. Belgia tai Italia voi ihan hyvin luiskahtaa lohkokolmoseksi. Puola/Ukraina hyvin todennäköinen lohko3.

Ei ole kovin montaa helppoa peliä EM-kisoissa. Kenellekään.

 

[Klose16]

Ja EM-kisoissa noita kovia tulee jo 1.pudotuspelikierroksella. Esim. Belgia tai Italia voi ihan hyvin luiskahtaa lohkokolmoseksi. Puola/Ukraina hyvin todennäköinen lohko3.

Ei ole kovin montaa helppoa peliä EM-kisoissa. Kenellekään.

Ukrainaa en ihan laske vielä kovaksi, Puolan ehkä voisi. Joku kai laskee tuon Italia/Belgia-lohkon Ruotsinkin... Toisaalta ei ne kaikki lohkokakkosetkaan ihan niin kovia ole.

 

[Rara]

Ei noista ole etukäteen päätetty kuin se että jos on enemmän kuin 1 mahdollisuutta jäljellä, aakkosissa ensimmäinen lohko ottaa aakkosissa ensimmäisen mahdollisen jne. Muuten aloitetaan jakamaan paikat sulkemalla sellaiset vaihtoehdot pois, joihin on vain 1 mahdollisuus.

Eli:
D1-BEF (3.)
B1-ACD (3.)
C1-ABF (3.)
A1-CDE (3 )

Jos siis 4 parasta tulevat lohkoista a,b,c,d niin ensiksi b3 sijoitetaan d1 vastaan koska tuo on ainoa vaihtoehto.

Tämän jälkeen a3 menee c1 vastaan, koska se on enää sillekin ainoa vaihtoehto.

Tarkoitin etukäteen päättämisellä sitä, että neljännesvälieräparit on tiedossa heti kun neljä parasta lohkokolmosta ovat selvillä eikä siinä vaiheessa enää vertailla lohkokolmosia keskenään tyyliin vähiten pisteitä kerännyt lohkokolmonen eniten pisteitä kerännyttä lohkovoittajaa vastaan.

Joka tapauksessa jatkokaaviota on vaikea ennustaa etukäteen koska niin moni asia vaikuttaa siihen. On myös hyvin mahdollista että E- ja F-lohkojen pelatessa viimeisenä viimeisen kierroksen ottelut jotkut joukkueet pystyvät sopuilemaan molemmat jatkoon, koska on jo tiedossa mitä neljän parhaan lohkokolmosen joukkoon pääseminen vaatii. Tässä mielessä saattaa olla etua kuulua näihin lohkoihin. A- ja B-lohkoissa etua saa välipäivien määristä. Neljän parhaan lohkokolmosen joukkoon pääseminen vaatinee vähintään voiton ja tasapelin. Yksi runsas maalinen voitto ja kaksi niukkaa tappiota tai kolme tasapeliäkin saattaa riittää.